> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Хмельницкий хуже Сталина и Бандеры?По сравнению с Хмельницким - Сталин, Гитлер Пол Пот и Бандера - молокососы любители.Этот товарищ вообще умудрился уничтожать всё, к чему прикасался. Вырезал всё под чистую, уничтожал полностью поляков, евреев, россиян до которых мог дотянуться. Полностью уничтожал города, которые мог взять. Сократил населения Украины на 40-50%, вырезал половину Волыни и Галичины, бросил всё в нищету, отколол кусок Украины от европейского государства и втянул её в состав дикой Московии население которой тоже вырезал. Но и это ему показалось мало, успел повырезать множество жителей молдавии-валахии, ногайцев и татар и турок.. После Хмельницкого в старых украинских землях почти не осталось православного населения. Все бежали, и именно тогда стала заселяться окраина Московских земель, левый берег Днепра, "слободская Украина" (Харьков). Но и там Хмельницкий их ловил и продавал в рабствоВ конце 1648 г. число полоненых было столь большим, что неслыхано упали цены: татары меняли шляхтича (поляка) на коня, а еврея — на щепотку табака. В Украине был постоянный голод.Уничтожал всех имущих людей в Украински, Польских и Белоруских землях и при том таким способом, что человек себе и не представить сейчас такое зверство..
Можно-можно. Только попристальнее поглядеть на зверства бандеровцев
06:47 02.02.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
>Можно-можно.
Вот у меня вопрос к DARTER и евреям
цитата о Хмельницком и евреях «у некоторых сдирали кожу заживо, а тело бросали собакам, а некоторых, — после того, как у них отрубали руки и ноги, бросали на дорогу и проезжали по ним на телегах и топтали лошадьми, а некоторых, подвергнув многим пыткам, недостаточным для того, чтобы убить сразу, бросали, чтобы они долго мучились в смертных муках, до того как испустят дух; многих закапывали живьем, младенцев резали в лоне их матерей, многих детей рубили на куски, как рыбу; у беременных женщин вспарывали живот и плод швыряли им в лицо, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и отрубали им руки, чтобы они не могли извлечь кошку; некоторых детей вешали на грудь матерей; а других, насадив на вертел, жарили на огне, и принуждали матерей есть это мясо; а иногда из еврейских детей сооружали мост и проезжали по нему. Не существует на свете способа мучительного убийства, которого они бы не применили; использовали все четыре вида казни: побивание камнями; сжигание; убиение и удушение» Многие евреи, которые не были уничтожены в той резне, были проданы в рабство (в основном на Константинопольском рынке рабов). Много лет подряд еврейские общины Европы собирали деньги для выкупа и освобождения этих рабов.. Считается, что Хмельницкий убил более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек). Слышали евреи о книге Натан Ганновер «Пучина бездонная» - полная история преследований евреев и зверств Богдана Хмельницкого, своём соплеменнике свидетели этих событий?
Вот почему евреи в СССР называли улицы и города в честь Хмельницкого когда правили этой страной, почему их не возмущает - что и сейчас в Украине (та и в России) нет города где нет улицы Хмельницкого, но так беспокоит Бандера, преступления которого выдуманы НКВДистами?
07:05 02.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Ага, а жена его переносила его жаркие речи через несколько границ и линию фронта, и по горам и лесам искала спрятанные, не связанные между собой отряды, что-бы ЦУ передать..
Речи вождя мирового прелетариата переносились из Шушенского в Сибири на большее расстояние таким же находившимся в подполье товарищам по борьбе за светлое будущее человечества.
> Значит по вашему евреи столько зла наделали людям, что Бандере в паузах борьбы с >"естественными врагами" вроде поляков, немцев и россиян - пришлось отвлекаться на >борьбу с евреями. Мало ему врагов было, решил "безобидных" евреев повырезать.
Я писал что евреев (и поляков) ОУН-УПА рассматривал как врагов Украины. Нацисты, также расматривали евреев, как врагов Рейха, нашли же силы, средства и ресурсы для уничтожения 6 млн евреев в период войны на два фронта, широкого движения Сопротивления в собственном тылу и даже заговоров высших офицеров Вермахта против фюрера. Чем Бендера хуже ? Такой же нацист, как и Гитлер. Только более мелкого масштаба.
> На самом деле, был другой руководитель ОУН Андрей Мельник - вот этот как раз >призывал уничтожать евреев. Только для Бандеры Мельник был враг№1 > Бандера больше усилий вкладывал в борьбу с ОУН Мельника, чем с немцами >евреями поляками и советскими вместе взятыми. И таки Бандера уничтожил ОУН >Мельника, настоящего врага евреев.
О столкновениях ОУН-УПА с нацистами знаю. Даже в Бабьем Яру их расстреливали. Однако никогда не слышал о столкновениях в том числе вооруженных между мельниковцами и бендеровцами. Впрочем возможно Вы поделитесь ссылками.
> Памятники Бандере вы должны ставить как борцу с вашими врагами, а не глупостьо >совковую на него повторять.
Есть куда более достойные борцы с нацистами, чем какой-то украинский фашист и антисемит.
Например -
Монумент в честь Красной Армии, разгромившей нацизм в Натании -
Мемориал в честь воинов стран антигитлеровской коалиции в Латруне (названы 19 стран и организаций) -
07:22 02.02.2014
...
07:30 02.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Вот почему евреи в СССР называли улицы и города в честь Хмельницкого когда правили этой страной, почему их не возмущает - что и сейчас в Украине (та и в России) нет города где нет улицы Хмельницкого, но так беспокоит Бандера, преступления которого выдуманы НКВДистами?
1). Советские историки скрывали еврейские погромы, которые устраивали казаки Хмельницкого. Поэтому советские евреи о них не знали. 2). Когда назвали города, улицы, школы и т.д. власти СССР мнения евреев (как и украинцев и всех остальных народов СССР) не спрашивали. 3). Еврейские погромы Хмельницкого носили стихийный характер (громили всех кто под руку попадался, включая украинцев), а не целенаправленный как у ОУН-УПА. 4).Геноцид ОУН-УПА против евреев и поляков никто не выдумывал. Наоборот - советские историки скрывали антиеврейскую и антипольскую сущность преступлений ОУН-УПА.
07:32 02.02.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
>Чем Бендера хуже ? Такой же нацист, как и Гитлер
Полный бред.. решение о создании УПА, сама деятельность повстанческих отрядов принимались без участия Степана Бандеры. Бандера служил лишь символом, знаменем. Бандера – миф. А всё остальное НКВДистские какашки. Бандера герой 1934г, когда уничтожили министра внутренних дел Польши, Бронислава Перацки. Точнее даже не само убийство, а суд над Бандерой прославил его. Подробные стенограммы судебного заседания печатались в украинской и польской прессе, имя Бандеры сразу же стало известно . Это был период славы Бандеры. Даже советские газеты публиковали портрет Бандеры с текстом – "украинские патриоты борются с польскими оккупантами.". И всё. Потом только тюрьмы для него, и отдельно живущее его имя как символ борьбы.
07:32 02.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Бандера – миф
Конечно. Ющенко звание Героя Украины мифу присвоил.
07:37 02.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Потом только тюрьмы для него, и отдельно живущее его имя как символ борьбы.
Для некоторых и Гитлер символ борьбы. Более приличных "символов" в истории Украины не нашли ? Грушевский хотя бы.
07:42 02.02.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> 1). Советские историки скрывали еврейские погромы, которые устраивали казаки Хмельницкого. Поэтому советские евреи о них не знали.
Скрывалось многое. В том числе и то, что евреи - откупщики откупали не так уж редко деревеньки у польских панов. А потом возмещали принесённый убыток с помощью этих деревенек. Надо сказать, что крепаки польских панов были одними из самых бесправных людей в Европе. И удивить невзгодами их было трудно. Но откупщики сумели отличиться. Таки да! Гугль в помощь.
07:49 02.02.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> Конечно. Ющенко звание Героя Украины мифу присвоил.
Именно. Ющенко такой-же тупой продукт совка, безграмотный колхозник воспитанный на советских мифах. Только иногда понимал мифы по своему - если пропаганда в СССР говорит одно, то значит всё было наоборот. Но так не всегда срабатывает. Поэтому и нет ни одного приличного исследования в Украине, ни одной приличной украинской книги о Бандере - все кто начинал писать, изучать понимали - нужно только рассказывать сказки. Выходят только антиБандеровская писанина разных антиукраинских соседей идиотов, штампующих НКВДисткие враки. Ющенко мерзкий враг Украины и звание героя Бандере присвоил таким образом, что-бы его отменил как незаконный любой районный суд. Вы наверное уже подзабыли историю СССР, что вас удивляет мифические персонажи придуманные советской прессой - получившие звания героев (вроде панфиловцев и тысяч подобных).
07:58 02.02.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> . Более приличных "символов" в истории Украины не нашли ?
Мне кажется что тут законы Ньютона уже сказываются, о действии и противодействии. Чем больше разная нечисть на северо-восток от Украины гадит на Бандеру и Украину, тем сильнее люди в З.Украине укрепляются в вере в Бандеру. И любой нормальный украинский, уважаемый историк сейчас написав правду о Бандере - будет выглядеть московским прихвостнем. Это как с холокостом на форуме. Столько подлецов на него гадят, что вы даже понимая что местами там преувеличения - не можете исправить и уточнить, потому что разная мерзость будет стонать от восторга, и ваши не поймут. Слишком сейчас политизированно, что-бы разбираться.
09:14 02.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> DARTER писал(а) в ответ на сообщение: > Конечно. Ющенко звание Героя Украины мифу присвоил.Именно. Ющенко такой-же тупой продукт совка, безграмотный колхозник воспитанный на советских мифах.
Хосспидя.. Дак кто же у вас хороший то? Вы сами?
10:02 02.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на : Но откупщики сумели отличиться. Таки да!
Жадность фраеров сгубила...
19:51 02.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на :
> Гугль в помощь.
Гугл говорит что вскрывать саблями животы беременных женщин и зашивать туда мёртвых кошек не может быть оправдано никакими соображениями.
> Именно. Ющенко такой-же тупой продукт совка, безграмотный колхозник воспитанный на советских мифах. Только иногда понимал мифы по своему - если пропаганда в СССР говорит одно, то значит всё было наоборот. Но так не всегда срабатывает.
> Поэтому и нет ни одного приличного исследования в Украине, ни одной приличной украинской книги о Бандере - все кто начинал писать, изучать понимали - нужно только рассказывать сказки. Выходят только антиБандеровская писанина разных антиукраинских соседей идиотов, штампующих НКВДисткие враки. > Ющенко мерзкий враг Украины и звание героя Бандере присвоил таким образом, что-бы его отменил как незаконный любой районный суд. > Вы наверное уже подзабыли историю СССР, что вас удивляет мифические персонажи придуманные советской прессой - получившие звания героев (вроде панфиловцев и тысяч подобных).
Так собиритесь и напишите. Пригласите авторов с Востока и Запада Украины. Позовите поляков и евреев. Яд-Ва-Шем даже заявлял что готов участвовать, только ваши же ему отказали. Видимо есть что скрывать ? Для начала - только голые факты. без всяких выводов.
> Мне кажется что тут законы Ньютона уже сказываются, о действии и >противодействии. > Чем больше разная нечисть на северо-восток от Украины гадит на Бандеру и >Украину, тем сильнее люди в З.Украине укрепляются в вере в Бандеру. И любой >нормальный украинский, уважаемый историк сейчас написав правду о Бандере - >будет выглядеть московским прихвостнем.
Что-то я не слышал чтобы в Германии "укреплялись в вере в Гитлера" в ответ когда на немцев и Германию "гадят".
> Это как с холокостом на форуме. Столько подлецов на него гадят, что вы даже >понимая что местами там преувеличения - не можете исправить и уточнить, потому >что разная мерзость будет стонать от восторга, и ваши не поймут. Слишком сейчас >политизированно, что-бы разбираться.
Почему же ? Исправили цифру погибших в Освенциме. Уточнили факты Варшавского восстания. Некоторых оправдали, других обвинили. Рассказали об еврейском коллаборационизме. Посчитали количество евреев в Вермахте, СС и армиях стран ОСИ и многое другое.
