>Если рассматривать Гражданскую войну как геноцид, то это геноцид всех народов, населявших Российскую империю - русских, украинцев, евреев, татар, поляков, финнов и т.д.
А кто руководил этим геноцидом всех народов?...
20:38 06.02.2014
Палыча -в студию...
21:20 06.02.2014
Walter писал(а) в ответ на :
> А кто руководил этим геноцидом всех народов?...
Единого руководителя и организатора не было - геноцид устраивали все участвующие в конфликте силы - "красные", "белые", "зелёные", "петлюровцы", "махновцы", "семёновцы" , войска иностранных интервентов (включая Польшу) и т.д.
Количество жертв еврейских погромов оценивают в 50-200 тыс человек.
21:23 06.02.2014
Я вообще то - красный террор имел ввиду. Он так и назывался Урицким и Ко -террор.
21:53 06.02.2014
Walter писал(а) в ответ на :
> Когда уничтожают одну нацию -это геноцид...А когда одна нация -уничтожает других по политической ли, или национальной, расовой ненависти -это что? Разве не геноцид тоже?
Если она уничтожает по расовым или национальным различиям - это геноцид. Если по политическим различиям - то гражданская война.
22:52 06.02.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> > Если она уничтожает по расовым или национальным различиям - это геноцид. > Если по политическим различиям - то гражданская война.
А если "политические различия" -просто предлог?..Ну, зехер?... Вот армяне в Оттоманской империи - поддерживали успехи русских войск в Первой Мировой...
12:09 07.02.2014
Walter писал(а) в ответ на :
> Я вообще то - красный террор имел ввиду. Он так и назывался Урицким и Ко -террор.
А Белый террор, жертвами которого во данным ваших же исследователей стало более 300 тыс человек (если есть сомнения о его существовании почитай Деникина - "Очерки русской смуты". Глава XI. "Моральный облик армии.«Черные страницы»"), террор интервентов, террор петлюровцев и других национальных режимов, разбой всяких атаманов - геноцидом не считается ?
13:42 07.02.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
>Walter писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вообще то - красный террор имел ввиду. Он так и назывался Урицким и Ко -террор. > > А Белый террор, жертвами которого во данным ваших же исследователей стало более 300 тыс человек (если есть сомнения о его существовании почитай Деникина - "Очерки русской смуты". Глава XI. "Моральный облик армии.«Черные страницы»"), террор интервентов, террор петлюровцев и других национальных режимов, разбой всяких атаманов - геноцидом не считается ?
Нет -не считается..Это не геноцид -так эмоции и сведение старых счетов....Геноцид (красный террор) -это не мелкий разбой и контрибуции желто -блакитных атаманов, а политика Власти. Вы сидели тогда в Кремле и в наркоматах - как шпроты в банке...И заказывали - свою музыку.
17:13 07.02.2014
Walter писал(а) в ответ на :
>Нет -не считается..Это не геноцид -так эмоции и сведение старых счетов....Геноцид (красный террор) -это не мелкий разбой и контрибуции желто -блакитных атаманов, а политика Власти. Вы сидели тогда в Кремле и в наркоматах - как шпроты в банке...И заказывали - свою музыку.
Я вообще-то нигде ни сидел, так даже тогда ещё не родился
А Вы уж определитесь - считать Гражданскую войну геноцидом или "эмоциями" и "сведениям счетов". Если считать - то почему убийства под красным флагом "геноцид", а под белым, зелёным, жовте-балкитным, крано-черным, красно-белым и другими флагами - "эмоции" ? Или может быть разные атаманы, устраивашие еврейские (и не только) погромы не представляли ВЛАСТЬ на контролируемой ими территории ?
12:43 08.02.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> > Я вообще-то нигде ни сидел, так даже тогда ещё не родился
А в структуре гена то -присутствовал...
> > А Вы уж определитесь - считать Гражданскую войну геноцидом или "эмоциями" и "сведениям счетов". Если считать - то почему убийства под красным флагом "геноцид", а под белым, зелёным, жовте-балкитным, крано-черным, красно-белым и другими флагами - "эмоции" ? Или может быть разные атаманы, устраивашие еврейские (и не только) погромы не представляли ВЛАСТЬ на контролируемой ими территории ?
Настоящая власть была у тех - кто был в Кремле. И кто проводил официальную политику уничтожения населения России по классовому, сословному и национальному различию. Что то я не слышал, чтобы ЧК брали заложников для расстрелов в еврейских общинах и кварталах. Может у вас есть такая информация?..Ну хотя бы и сфальсифицированная даже?
15:05 08.02.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
>А Белый террор, жертвами которого во данным ваших же исследователей стало более 300 тыс человек (если есть сомнения о его существовании почитай Деникина - "Очерки русской смуты". Глава XI. "Моральный облик армии.«Черные страницы»"), т
Нечего трогать Деникина,он как раз и боролся с террором со стороны своих солдат,того же атамана Шкуро прогнал за еврейские погромы.Стихия.Видя во главе Совдепии евреев, простые петлюровцы , считали таковыми всех евреев.В случае же большевиков мы имеем направляющую силу террора именно со стороны руководителей. Имеются множество прямо таки людоедских приказов.В.Ленина.
Найдите ка мне подобные со стороны Деникина..
"Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)".
В.И. Ленин
15:23 08.02.2014
Если подвести предварительные итоги, что имеем: - часть опубликованного дневника определенно написана не Анной Франк(шариковая ручка) - одна экспертиза(голландская) подтвердила подлинность дневника - другая экспертиза(немецкая) признала его фальшивкой - суд в Нью-Йорке был, но материалы его недоступны, минимум, лет на 40.
16:04 08.02.2014
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Нечего трогать Деникина,он как раз и боролся с террором со стороны своих солдат,того же атамана Шкуро прогнал за еврейские погромы.Стихия.Видя во главе Совдепии евреев, простые петлюровцы , считали таковыми всех евреев.В случае же большевиков мы имеем направляющую силу террора именно со стороны руководителей. Имеются множество прямо таки людоедских приказов.В.Ленина.
А "красные" (и махновцы) расстреливали тех, кто устраивал еврейские погромы. И что ? Это оправдывает "красных" ?
> Найдите ка мне подобные со стороны Деникина..
В ноябре я отдал приказ, обращенный к офицерству, оставшемуся на службе у большевиков, осуждая их непротивление и заканчивая угрозой: «...Всех, кто не оставит безотлагательно ряды Красной армии, ждет проклятие народное и полевой суд Русской армии — суровый и беспощадный».
Деникин, Антон Иванович.
16:12 08.02.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> "красные" (и махновцы) расстреливали тех, кто устраивал еврейские погромы. И что ? Это оправдывает "красных" ?
Что вы зациклились на евреях? Речь идет о приказах В.Ленина,расстреливать русских попов.
DARTER писал(а) в ответ на :
> ноябре я отдал приказ, обращенный к офицерству, оставшемуся на службе у большевиков, осуждая их непротивление и заканчивая угрозой: «...Всех, кто не оставит безотлагательно ряды Красной армии, ждет проклятие народное и полевой суд Русской армии — суровый и беспощадный».
Ну и что ? Люди нарушили присягу.Изменили русской армии.Все по законам военного времени..Они захвачены с оружием в руках.
Сравните с приказами В.Ленина по моей ссылке.Расстреливать ВСЕХ ПОДРЯД.Гражданских,военных - всех,с оружием в руках-без ,ВСЕХ подряд.Это и есть террор ,а не приговоры судов военного времени. военным захваченных с оружием в руках.. В конце 1917 года известный революционер Г.Соломон (Исецкий) встретил Ленина и разговаривал с ним. И вот что он услышал от вождя: "Помните: того Ленина, которого вы знали десять лет назад, больше не существует. Я буду беспощаден ко всему, что пахнет контрреволюцией!.. И против контрреволюционеров, кто бы они ни были, у меня имеется товарищ Урицкий..."
"В словах его, взгляде, -вспоминал Соломон, - я почувствовал явную неприкрытую угрозу полупомешанного человека... Какое-то безумие тлело в нем".
"Ссылайте на принудительные работы в рудники ", "Наводите массовый террор", "Запирайте в концентрационные лагеря ", "Отбирайте весь хлеб и вешайте кулаков", "Без идиотской волокиты и, не спрашивая ничьего разрешения, расстреливайте, расстреливайте, расстреливайте ". В.И.Ленин
Из письма Ф.Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года:
"В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске - более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции"
. На письме резолюция Ленина: "Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".
> Настоящая власть была у тех - кто был в Кремле. И кто проводил
> официальную > политику уничтожения населения России по классовому, сословному и национальному >различию. > Что то я не слышал, чтобы ЧК брали заложников для расстрелов в еврейских общинах и >кварталах. Может у вас есть такая информация?..Ну хотя бы и сфальсифицированная >даже?
1). В Гражданскую войну власть была у того, кого было больше оружия и людей на данной территории. Те кто сидели в Кремле, имели власть над 30% территории бывшей РИ. (Точность цифры не гарантирую). Кто имел власть над остальными 70% территории ? 2). Белые, зелёные, националисты, интервенты и прочие атаманы именно этим и занимались. Уничтожение населения по классовому, сословному и национальному различию. 3). Я писал о еврейских погромах, совершенных "красными". Источники пишут о 106 таких погромах. Также читал о разрушенных по приказу Троцкого-Бронштейна и Ульянова-Ленина синагогах. О том как запретили изучать иврит и разогнали еврейские партии (например "Бунд"). А их лидеров бросили в тюрьмы. Считаете данную информацию фальсификацией ?
