Репрессии командиров РККА не повлияли на качество армии.
11:24 06.02.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> Нет. Не подходит. Так как такого громадного преимущества в танках как у нас у французов не было.
Было. Ты ведь, не от большого ума, все советские танки до кучи собираешь и не учитываешь где они находились и за какое время могли быть переброшены? Тебе и в голову, небось, такая мысля не приходила, ты ведь не учитываешь, что немцам противостояло намного более сильные армии на МАЛЕНЬКОМ участке фронта. А в СССР наоборот, маленькая армия, на БОЛЬШОМ участке. При этом, у французов с наглами в спину японцы не дышали, турки под брюхом не шубушили, финны с боку не обходили...
Darlock писал(а) в ответ на :
> Людьми я - командовал. А вот тебе не надоело постоянно сливаться и проигрывать в дискуссиях? Ты же постоянно сливаешься и пытаешься перевести разговор на личность собеседника.
Нет, глупенький, я не на личности перевожу и не сливаюсь, как ты, а потому ты и не понимаешь разницы, между теми кем "ты командовал" и теми, кем надо командовать во время боя. А если ты ещё и на расстоянии в 100, а то и 1000 км, командовать-то сложнее становиться. А на местах-то опыта ещё меньще, чай лейтенантик с капитаном и майором помоложе будут...
Darlock писал(а) в ответ на :
> .. ....Это как? Ну ка -поподробнее расскажи, сливальщик!
Типичный приём тролля, когда возразить нечего, он сначала оскорбит оппонента, а потом начинает "умничать"...
> Какой еще угол? > Уже всем было известно про войну. И группа выдвинулась на контрудар.
> > И какие Пятеро???? > Это группа Болдина была сильнее раз в пять, по сравнению с войсками немцев, которые были в контакте с ней.
Да ну?! Вот прям всем? Все сегодня знают, а тогда знали много дат и планы были не известны. А может ты всерьёз полагаешь, что тогда тоже в инете можно было посмотреть?
Группа Болдина действовала без поддержки, в экстремальных условиях, причём, фактически, в одиночку и без разведданных.
16:45 06.02.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же привел список высшего командного состава Красной армии поименно. Смотри выше. >> Из 20 маршалов и командармов репрессировано 16.
>Сразу видно человека который даже понятия не имеет о том, как всё устроено. Представь себе огромной предприятие с 1000 работников. Ты что, полагаешь только директора начальником? У него есть заместители, есть начальники служб и цехов, есть мастера и бригадиры. Убери директора и на его место можно поставить кого-то из замов, и так по нисходящей. В армии всё ещё более масштабно и вариантов замещения намного больше. Ты ведь не станешь оспаривать того, что генералитет уходит на пенсии или вовсе помирает? Ну а кто их заменяет или все сидят и воют, что обезглавлены? >
Я очень рад, что встретился с человеком, который имеет понятие о том, как все устроено. Ты пишешь: убери директора и на его место можно поставить зама. Но уничтожено 16 из 20 руководителей армии!!!! Представь, что на заводе уничтожат директора и всех его замов, главного инженера и всех его замов... Напряги мозги. И я привел только маршалов и командармов. Но расстреливали и комкоров, и комдивов.
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это все можно погуглить. Если Тухачевский был так бездарен, не имел никаких успешных военных операций, не ввел на вооружение никаких новых образцов вооружения, то назовите мне имя мерзавца, а может быть и врага народа, присвоившего ему звание маршала.
>Вот и "погугли". Приведи операции и сражения, в которых Тухачевский был на высоте. Приведи те образцы вооружений которые были приняты благодаря ему и оказали влияние на предстоящую войну...
Тебе это интересно, ты и гугли. Забыл как пользоваться? Или я тебе нанимался? Лучше скажи, какая сволочь присвоила бездарному Тухачевскоиу звание маршала и назначила на высокий пост. Без поиска в инете, на память, могу сказать, что Тухачевский создал реактивный институт. Именно там был создан реактивный снаряд. Именно этот снаряд использовался в "катюше". Снаряд был испытан еще в присутствие Тухачевского, но "катюша" появилась только в 1941 году. Почему? Потому что институт был "зачищен" как вражеское гнездо, созданное Тухачевским. Кстати, Королев был репрессирован. Сколько лет потеряло советское ракетостроение! Почему, взятый на вооружение Красной армии пистолет-пулемет был снят с вооружения после расстрела Тухачевского, и снова вернулась винтовка Мосина, с которой и встретили войну?
21:30 06.02.2014
Круг Тухачевского -опасные люди были..Заговорщики те ещё ...Ивсе поголовно - кадры Троцкого...На них - нельзя было надеяться...
22:13 06.02.2014
Walter писал(а) в ответ на :
> Круг Тухачевского -опасные люди были..Заговорщики те ещё ...И все поголовно - кадры Троцкого...На них - нельзя было надеяться...
Но я уже писал про это. Троцкий был наркомвоенмор. Он создавал Красную армию. Что всю армию надо было расстрелять? В конце концов можно было и уволить из армии.
22:46 06.02.2014
latent писал(а) в ответ на : В конце концов можно было и уволить из армии.
Значит нельзя было -просто уволить.
03:15 07.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Я очень рад, что встретился с человеком, который имеет понятие о том, как все устроено. Ты пишешь: убери директора и на его место можно поставить зама. > Но уничтожено 16 из 20 руководителей армии!!!! Представь, что на заводе уничтожат директора и всех его замов, главного инженера и всех его замов... Напряги мозги. И я привел только маршалов и командармов. Но расстреливали и комкоров, и комдивов.
Только вот некорректное сравнение. Тогда уж надо взять 20 заводов и на одном одного зама, на другом другого зама, а на третьем самого директора. Ты можешь привести весь список, но у тебя не получиться всех уволенных арестовать, арестованных расстрелять, а расстрелянных свести в одну контору, из которой их всех прямо на расстрел и свезли.
latent писал(а) в ответ на :
> Тебе это интересно, ты и гугли. Забыл как пользоваться? Или я тебе нанимался?
А при чём тут интерес? Речь идёт о том, чтобы ты нашёл факты подтверждающие твои же слова и представил их общественности. Как я вижу, кроме твоего мнения у тебя более ничего и нет...
latent писал(а) в ответ на :
> Лучше скажи, какая сволочь присвоила бездарному Тухачевскоиу звание маршала и назначила на высокий пост.
Система.
latent писал(а) в ответ на :
> Без поиска в инете, на память, могу сказать, что Тухачевский создал реактивный институт. Именно там был создан реактивный снаряд. Именно этот снаряд использовался в "катюше". Снаряд был испытан еще в присутствие Тухачевского, но "катюша" появилась только в 1941 году. Почему? Потому что институт был "зачищен" как вражеское гнездо, созданное Тухачевским.
Тухачевский не имел отношения к разработке данной системы, скорее наоборот, противодействовал её появлению. Он больше симпатизировал безоткатным орудиям. И "Катюша" появилась не в 1941 году, в 1941 году появилась серийная пусковая установка на автомобильном шасси. Сами РСы применялись уже года два, к моменту её появления.
latent писал(а) в ответ на :
> Кстати, Королев был репрессирован. Сколько лет потеряло советское ракетостроение!
Нисколько.
latent писал(а) в ответ на :
> Почему, взятый на вооружение Красной армии пистолет-пулемет был снят с вооружения после расстрела Тухачевского, и снова вернулась винтовка Мосина, с которой и встретили войну?
Потому, что винтовку никто не снимал с вооружения, а ПП были сложны в изготовлении и ещё более сложны в эксплуатации, потому и СВТ были не популярны. Да и ПП в СССР было много, именно в сравнении с той же Германией и другими странами.
09:56 07.02.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я очень рад, что встретился с человеком, который имеет понятие о том, как все устроено. Ты пишешь: убери директора и на его место можно поставить зама. >> Но уничтожено 16 из 20 руководителей армии!!!! Представь, что на заводе уничтожат директора и всех его замов, главного инженера и всех его замов... Напряги мозги. И я привел только маршалов и командармов. Но расстреливали и комкоров, и комдивов.
>Только вот некорректное сравнение. Тогда уж надо взять 20 заводов и на одном одного зама, на другом другого зама, а на третьем самого директора. Ты можешь привести весь список, но у тебя не получиться всех уволенных арестовать, арестованных расстрелять, а расстрелянных свести в одну контору, из которой их всех прямо на расстрел и свезли. >
Повторяю, представленный мной список - высший командный состав Красной армии. Элита армии. Армия одна, их не двадцать.
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тебе это интересно, ты и гугли. Забыл как пользоваться? Или я тебе нанимался?
>А при чём тут интерес? Речь идёт о том, чтобы ты нашёл факты подтверждающие твои же слова и представил их общественности. Как я вижу, кроме твоего мнения у тебя более ничего и нет... >
Значит поленился. Тогда записывай. Златоустовская операция, Северо-Кавказская операция. Думаю, хватит.
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучше скажи, какая сволочь присвоила бездарному Тухачевскоиу звание маршала и назначила на высокий пост.
>Система. >
Самому не смешно? Какая система, как она это сделала? Назови конкретного человека.
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без поиска в инете, на память, могу сказать, что Тухачевский создал реактивный институт. Именно там был создан реактивный снаряд. Именно этот снаряд использовался в "катюше". Снаряд был испытан еще в присутствие Тухачевского, но "катюша" появилась только в 1941 году. Почему? Потому что институт был "зачищен" как вражеское гнездо, созданное Тухачевским.
>Тухачевский не имел отношения к разработке данной системы, скорее наоборот, противодействовал её появлению. Он больше симпатизировал безоткатным орудиям. И "Катюша" появилась не в 1941 году, в 1941 году появилась серийная пусковая установка на автомобильном шасси. Сами РСы применялись уже года два, к моменту её появления. >
Ошибаешься. Имел непосредственное отношение. Зачем же создавал институт? Кстати, "серийная пусковая установка на автомобильном шасси", это и есть "Катюша". А снаряды - да, использовались еще на Халкин-Голе.
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, Королев был репрессирован. Сколько лет потеряло советское ракетостроение!
>Нисколько. >
5 лет. Именно столько времени Королев пробыл в заключении.
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему, взятый на вооружение Красной армии пистолет-пулемет был снят с вооружения после расстрела Тухачевского, и снова вернулась винтовка Мосина, с которой и встретили войну?
>Потому, что винтовку никто не снимал с вооружения, а ПП были сложны в изготовлении и ещё более сложны в эксплуатации, потому и СВТ были не популярны. Да и ПП в СССР было много, именно в сравнении с той же Германией и другими странами.
Ага. После того, как финны показали как пользоваться ими, тогда и всполошились. Все новое сложно в изготовлении, но совершенствуется со временем.
Ты, Нейтральный, извини, не в обиду тебе будет сказано, но я больше доверяю мнению известных военных, чем тебе в оценке Тухачевского.
Вот мнение Жукова: "На посту первого заместителя наркома обороны М.Н. Тухачевский вел большую организационную, творческую и научную работу. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. Он хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме... В Тухачевском чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде выдающихся военачальников Красной Армии"
Мнение Василевского: "Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел... "
Мнение Мерецкова: "Широк был круг творческих интересов и практических дел М. Н. Тухачевского. Он имел особое чутье на все новое, передовое, проявлял особую страсть при продвижении этого нового, передового в войска. Через всю его многообразную деятельность проходит повышенный интерес к проблемам технического перевооружения армии, к созданию сильной авиации, мощных бронетанковых соединений, мобильной пехоты. Он следил за иностранной технической литературой, лично занимался испытанием новых образцов оружия, являлся непременным участником опытных учений, проводимых в войсках."
Напомню, что именно Тухачевский был сторонником крупных танковых соединений. Немцы, присутствовавшие на учениях были восхищены и стали создавать подобные соединения - корпуса, а позже армии. Чем нас успешно и долбили. А у нас после расстрела Тухачевского, корпуса были расформированы до батальонов и переданы в пехотные части. Немцы успешно крушили их по одиночке.
10:50 07.02.2014
Нашли авторитетов -генералов роботов... ..Они даже соленые помидоры не едят...
11:06 07.02.2014
Walter писал(а) в ответ на :
> Нашли авторитетов -генералов роботов... ..Они даже соленые помидоры не едят...
Ну, до вас им, действительно, далеко... Но все-таки Германию разгромили.
11:27 07.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Walter писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нашли авторитетов -генералов роботов... ..Они даже соленые помидоры не едят...
>Ну, до вас им, действительно, далеко... Но все-таки Германию разгромили.
Да..Уложили вы в землю -много душ русских, Якиры Жукины...
11:31 07.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Ошибаешься. Имел непосредственное отношение. Зачем же создавал институт? > Кстати, "серийная пусковая установка на автомобильном шасси", это и есть "Катюша". А снаряды - да, использовались еще на Халкин-Голе.
Тухачевский к созданию РС-82 не имел никакого отношения, как и Королев! Первый в СССР успешный полет ракеты (РС-82) на бездымном порохе состоялся весной 1928 г. в Ленинграде, куда лаборатория Тихомирова перебазировалась в 1927 г. В июле 1928 года она была переименована в Газодинамическую лабораторию (ГДЛ) ВНИК при РВС СССР. А институт был создан 1933.latent писал(а) в ответ на :
> Напомню, что именно Тухачевский был сторонником крупных танковых соединений. Немцы, присутствовавшие на учениях были восхищены и стали создавать подобные соединения - корпуса, а позже армии. Чем нас успешно и долбили. А у нас после расстрела Тухачевского, корпуса были расформированы до батальонов и переданы в пехотные части. Немцы успешно крушили их по одиночке.
У тухачевског была толь идея, совершенно не проработанная идея которую он и внедрял в РККА. Именно из-за этого танковые корпуса РККА в начальный период войны не принесли никакой пользы.
> Какой еще угол? > Уже всем было известно про войну. И группа выдвинулась на контрудар.
> > И какие Пятеро???? > Это группа Болдина была сильнее раз в пять, по сравнению с войсками немцев, которые были в контакте с ней.
Ты бы сначала почитал про боевые действия и хоть немного подумал, а не пользовался херней Солонина.
12:17 07.02.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Не подходит. Так как такого громадного преимущества в танках как у нас у французов не было.
> > Было. Ты ведь, не от большого ума, все советские танки до кучи собираешь и не учитываешь где они находились и за какое время могли быть переброшены? Тебе и в голову, небось, такая мысля не приходила,
Ты совсем рехнулся. Ты с кем разговариваешь? Ты с собой - разговариваешь. Ты придумываешь за меня, что мне в голову пришло и т.д. и т.п.
Впрочем для такого сливальщика как ты - это закономерно. Ты - слился. Возразить тебе нечего. И ты начинаешь придумывать за оппенента всякую хрень и ему приписывать.
> Нет, глупенький, я не на личности перевожу и не сливаюсь,
Ты постоянно сливаешься. И переходишь на личности. Доказательство - твой первый пост мне в этой теме.
> Группа Болдина действовала без поддержки, в экстремальных условиях, причём, фактически, в одиночку и без разведданных.
И просрала. Из-за своего бездарного командования. Имея превосходящие силы.
Фактически ты поддержал мою позицию этой частью своего поста. Ибо: 1) Война - всегда экстремальна. 2) Разведданные - должны были быть обеспечены руководством. А руководство имело все возможности их получить. но не сделало этого. 3) "Одиночество" группы выражалось в её превосходящей силе по сравнению с немцами.
То есть ты сам подтвердил мою позицию, троль.
12:19 07.02.2014
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ты бы сначала почитал про боевые действия и хоть немного подумал, а не пользовался херней Солонина.
Ты бы сначала Солонина почитал, и хоть немного подумал, а не всякую коммунистическую хрень, которую ты именуешь "про боевые действия".
14:06 07.02.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> Ты бы сначала Солонина почитал, и хоть немного подумал, а не всякую коммунистическую хрень, которую ты именуешь "про боевые действия".
Да читал я этих трепачей! Д. Г. Павлов. В 23 ч. 40 мин. 22 июня он приказал своему заместителю, генерал-лейтенанту Болдину организовать ударную группу в составе 6-го мехкорпуса, 11-го мехкорпуса, 6-го кавалерийского корпуса и „...нанести удар в общем направлении Белосток, Липск, южнее Гродно с задачей уничтожить противника на левом (т. е. западном) берегу р. Неман ... к исходу 24.06.41 г. овладеть Меркине". Т.е стре- мительный (два дня во времени и 80-90 км в пространстве) удар во фланг и тыл наступающей на запад пехоты противника, захват мостов и переправ через Неман. Хатя расстояние90 км очень условно, по дорогам оно больше.Т.е. двое суток КМГ должна идти к месту сражения без авиационного прикрытия (некому было прикрывать), со средней скоростью 10 км/час. Дошли.Правда сколько мы уже не узнаем.Бои велись во второй половине дня 24 июня и первой половине дня 25-го. Двадцать пятого на помощь 256-й пехотной дивизии подошли основные силы 162-й пехотной дивизии. Бои длились одни сутки.А во второй половине дня корпус получил новый приказ – срочно прервать бой и «форсированным маршем, следуя днём и ночью», сосредоточиться в Слониме. Корпус вышел из боя и начал организованное отступление. Но горючего,запчастей,боеприпасов никто не подвез. а бомбежки продолжались. Т.е по факту КМГ воевала сутки, а все остальное время каталась под бомбами,расходуя горючее и моторесурс ВЫПОЛНЯЯ ПРИКАЗ ПАВЛОВА. Итогпо факту как пишет фон Бок 26 июня«Положение XX корпуса на правом крыле армии опасений БОЛЬШЕ не внушает. В любом случае, он не «испепелён дотла» как об этом кое-кто говорил вчера, и даже находится во вполне боеспособном состоянии».Таким образом отход 6-го мехкорпуса по сути, спас 256-ю пехотную дивизию Вермахта от полного разгрома. Хотя фон Бок пишет о перспективе разгрома всего XX армейского корпуса.
..Они даже соленые помидоры не едят...
