Репрессии командиров РККА не повлияли на качество армии.
23:32 03.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на :
> Уточняю - дивизия танковая, с пехотой на БТРах.
НА БТРах?
У НЕМЦЕВ БТР единственная модель на 22.06.41г (облегчённый Sd.Kfz. 250 ещё не успел поступить) Немецкая пехота передвигалась пешком, мотопехота моторизованных и танковых дивизий — на разномастных грузовиках, хлебных фургонах и трофейных автобусах. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в своем знаменитом дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) отмечает, что в 17-й танковой дивизии (2-я танковая группа) насчитывается 240 разных типов автомашин. К началу вторжения в СССР в танковых дивизиях вермахта было порядка 650 полугусеничных бронетранспортеров «Ханомаг» (Sd.Kfz. 251).
И это неудивительно, учитывая, что в 1939—1940 гг. промышленность Германии (на которую якобы «работала вся Европа») произвела всего 569 бронетранспортеров. Во всей 3-й танковой группе вермахта было три роты на бронетранспортерах (по 26 БТР в каждой). Для того же, чтобы в июне 41-го посадить на «Ханомаги» всю пехоту танковых и моторизованных дивизий, немцам надо было иметь не 650, а порядка 25 тыс. бронетранспортеров. Такого количества не было произведено и за все пять лет войны (реальный выпуск на конец 1943 г. составил 6,5 тыс.) [188, стр. 262]
ПОЛУЧАЕТСЯ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР ВСЕГО НАВСЕГО 650шт БТР Ханомаг А У СТАЛИНА ТОГДА БЫЛО БРОНЕ-ТРАНСПОРТЁРОВ - тягачей 6.6 тыс шт Т-20 превосходящих немецкие
>> Далее. При особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны. >> Пусть мне расскажут "знатоки" как мог взвод остановить отступающую дивизию, рота -армию, батальон - фронт .
> > Ааа, я долго пытался узнать у знатоков развитие этой темы. > Обратите внимание на подчекнутые в вашей цитате слова. > Итак, допустим стрелковая часть (именно стрелковая!) остановила отступающую дивизию. Не знаю как, но остановила. > А дальше?
> (Ехидным голосом). А дальше появляется наступающая дивизия. Немецкая. Надеюсь никто не забыл, что дивизия отступает не просто так, а от немцев? Ну и что будет с стрелковой частью? > Уточняю - дивизия танковая, с пехотой на БТРах. > Жалобно - Может хоть вы разрешите загадку?
БЕЖАЛИ ПОСЛЕ РАССТРЕЛЬНЫХ ПРИКАЗОВ НЕ ВСЕ , А САМЫЕ ОТЧАЯННЫЕ - вот и разгадка для наивных
думаешь зачем семьи брали взаложники , а отступивших без приказа расстреливали?
23:46 03.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Слыш, дурень, отвали.
00:05 04.02.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты зря такой упрямый > ВОТ ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ПРИМЕРЫ : 1) ПЕРСЫ КОТОРЫХ (в прямом смысле) ГНАЛИ КНУТАМИ НА 300 спартанцев победили этих 300 спартанцев.
Напротив, кнуты не помогли. Помогло предательство. Персы зашли с тыла и без помощи кнутов одержали победу.
> 2) красные гнали красноармейцев с помощью заложников и победили белых
Примитивные рассуждения. Как все легко и просто. Взял заложников и завоевал мир! А кто брал заложников у ста тысяч сибирских партизан, воюющих против Колчака?
> 3) любой военнообязанный гоним расстрельным уставом и только тогда побеждает > 4) а вот в ПМВ Ленин дал волю принятой им в подчинение 6 млн регулярной армии Руси и через год от 6 млн осталось только 300тыс солдат - и только тогда Русь лишилась суверинитета перед ленинско-сталинскими немцами (погарантировав немчуре запрет на наши армию и флот)
Ничего и никому Ленин не давал. Армии, как таковой, практически не существовало на момент прихода большевиков к власти.
> > СОГЛАШУСЬ ТОЛЬКО С ТЕМ , ЧТО НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ ПОБЕЖДАТЬ МНОГО МЕНЬШИМИ СИЛАМИ
То есть, это заградотряды гнали Красную армию от Сталинграда до Берлина? А бедных Кантарию и Егорова аж на купол Рейхтага загнали.
00:18 04.02.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО И АЛЯСКУ КРАСНОТА ОТДАЛИ?
Ого! Александр II был большевиком???
00:52 04.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
>>ты зря такой упрямый >ВОТ ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ПРИМЕРЫ : 1) ПЕРСЫ КОТОРЫХ (в прямом смысле) ГНАЛИ КНУТАМИ НА 300 спартанцев победили этих 300 спартанцев. Напротив, кнуты не помогли. Помогло предательство. Персы зашли с тыла и без помощи кнутов одержали победу.
зашедших с тыла гнали аналогично - кнут рулит
latent писал(а) в ответ на :
>Примитивные рассуждения. Как все легко и просто. Взял заложников и завоевал мир! А кто брал заложников у ста тысяч сибирских партизан, воюющих против Колчака?
поподробнее пожалуйсто о 100 тыс партизан - и какие ты знаешь их КРУПНЫЕ сражения с Колчаковцами? мне известно что Колчака предала антанта забрав у него паровозы с корпусом чехов
ИМЕННО ЗАЛОЖНИКАМИ ПЛАНИРОВАЛ ЗАВОЕВАТЬ ВЕСЬ МИР СТАЛИН - по этому оказался "КОЛОСОМ"
latent писал(а) в ответ на :
>Ничего и никому Ленин не давал. Армии, как таковой, практически не существовало на момент прихода большевиков к власти
6 млн регулярной и под 4 млн тыловой армии России на октябрь 17г тебе не армия?
численность русских войск 6 млн. 845 тыс. чел была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г.
1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел на 1 сентября 17г - до 6 млн. чел .Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета. ================ ТАБЛИЦА 53 С ПОТЕРЯХ ПМВ АРМИИ (на 1 сентября 1917 г.) Находилось в армии и на флоте к началу войны 1423,0 Призвано в ходе войны 13955,0 Всего привлечено в армию и флот за годы войны 15378 Убыло из вооруженных сил за годы войны (всего) 7429,0
Находилось в плену (в Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) 2384,0 [ 181 ]
Оставалось в вооруженных силах (всего : на 1 сентября 1917г) из них: 7949,0 - в составе действующей армии 6512,0 - в составе тыловых формирований и органов военного управления, подчиненных военному министру (запасные полки военных округов, запасные части специальных родов войск, управления и учреждения Военного министерства) 1437,0
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}.
при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию
ты с луны свалился? - а по твоему сколько была армия ленина в октябре 17г?
latent писал(а) в ответ на :
>>СОГЛАШУСЬ ТОЛЬКО С ТЕМ , ЧТО НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ ПОБЕЖДАТЬ МНОГО МЕНЬШИМИ СИЛАМИТо есть, это заградотряды гнали Красную армию от Сталинграда до Берлина?
конечно не только репрессии , но без них ПРЕЖНЯЯ армия вся разбежалась к зиме 41г
latent писал(а) в ответ на :
>А бедных Кантарию и Егорова аж на купол Рейхтага загнали
ТЫ ПО ХОДУ ПРАВДО С ЛУНЫ - НЕ МНОГО ГЕРОИЗМА В ВОСХОЖДЕНИИ ПО ПРОТОРЕННОЙ ДОРОЖКЕ НА РЕЙСТАГ
Великолепная пятерка
ПЕРВОЕ красное знамя появилось над Рейхстагом 30 апреля в 22.40. Подняли его не Егоров и Кантария из 150-й сд и не их «соперники» из 171-й. Пока комдивы разбирались, есть над Рейхстагом красное знамя, а если нет, то почему, их опередили.
В боевых порядках дивизии Шатилова находилась компактная — всего 5 человек — штурмовая группа капитана Владимира Макова из 136-й Режецкой Краснознаменной бригады армейской пушечной артиллерии: сам капитан, старшие сержанты Алексей Бобров, Гази Загитов, Александр Лисименко и сержант Михаил Минин. В ходе боя им удалось просочиться на крышу Рейхстага. По пути они выломали длинную трубу и носовыми платками привязали к ней обыкновенное красное полотнище . Загитов при этом был ранен.
Куда водружать? На фронтоне увидели конную женскую статую. В ее корону знамя и установили.«Воткнули в голову какой-то немецкой б…» — лаконично доложил по рации капитан .
Бой за Рейхстаг продолжался. Михаил Егоров и Мелитон Кантария из 150-й сд, которые шли во втором эшелоне атакующих, появились на крыше только в третьем часу ночи. Знамя они установили на статуе кайзера Вильгельма II, а чуть позже перенесли на купол Рейхстага. Оно и стало Знаменем Победы, хранящимся ныне в Музее Вооруженных сил. А красное полотнище, которое первым появилось в небе над поверженным Берлином, до наших дней, увы, не дошло. Первые и вторые
ПОТОМ была победа и раздача наград. Всю пятерку Макова представили к званию Героя Советского Союза, но дали им только по ордену Красного Знамени . Кстати, Егорову и Кантарии Золотые Звезды были вручены только в 1946 году , когда именно их было решено назначить первыми. К их чести надо признать, что сами они в «первачи» никогда не рвались.
После войны судьба почти всех «маковцев» сложилась вполне благополучно. Звезд с неба они не хватали, но Минин, например, дослужился до полковничьих погон, а Загитов стал председателем сельсовета в родном селе в Башкирии. Не повезло только Боброву. Вернувшись в Ленинград в свою комнатенку в сыром подвале, он стал хлопотать об улучшении квартирных условий. Пришел к какому-то чиновнику в жилуправление. Что произошло между ними, неизвестно, только Бобров запустил в голову бюрократу чернильницей. Ему дали 6 лет, и пока он сидел, из истории его вычеркнули.
От редакции. Ныне из всей пятерки здравствует только Михаил Петрович Минин. Живет он в Пскове, разводит пчел на собственной пасеке. Свою Золотую Звезду он все-таки получил, правда, не вполне легитимную. В 1997 году вся пятерка Макова получила звание Героя Советского Союза от Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР. Возглавлявшая этот непонятный орган Сажи Умалатова вряд ли имела право подписывать наградные документы, да и Советского Союза на тот момент уже не существовало. Но у кого язык повернется сказать, что эти люди не были героями?
============================
10 Января 2008, 17:39 Сегодня в Пскове скончался Герой Советского Союза Михаил Минин, водрузивший знамя Победы над Рейхстагом в мае 1945 года раньше Егорова и Кантария.
30 апреля в 22 часа 40 минут Минин и Бобров пробились на крышу Рейхстага, и сержант Минин водрузил Красное Знамя в пробоину на скульптуре. На полотне он написал фамилии своих товарищей. За этот подвиг сержант Минин и его сослуживцы получили звания Героев Советского Союза.
Знамя над Рейхстагом - символ нашей Победы.
Однако, в историю вошли лишь Егоров и Кантария, водрузившие флаг далеко не первыми.
Причина такой несправедливости в том, что, во-первых, о взятии Рейхстага было сообщено еще до того, как он был фактически повержен (и этот факт не хотели афишировать). Егоров-Кантария якобы водрузили флаг в 14.25, хотя на самом деле последний решающий штурм Рейхстага начался в 22 часа под покровом темноты.
Во-вторых, группу Егоров-Кантария среди нескольких групп, водрузивших флаги над Рейхстагом, политическое руководство выбрало для статей в газетах, как самую подходящую с точки зрения идеологии (русский и грузин, коммунист и беспартийный).
Минин и Бобров с этой точки зрения – слишком уж «однородная» группа.
Справедливости ради, следует сказать, что именно Герой Советского Союза Михаил Минин, скончавшийся сегодня в Пскове, и был тем самым первым героем, водрузившим знамя Победы.
>> НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО И АЛЯСКУ КРАСНОТА ОТДАЛИ? > Ого! Александр II был большевиком???
ТЫ ХОТЬ ПРОЧИТАЛ , ЧТО ЦАРЬ ВЫНУЖДЕННО ОТДАЛ ОЛЯСКУ В АРЕНДУ !!!!!!! (Англы бы у РИ её отобрали бы по любому = а вот у РИ и Амеров не смогли )- АВОТ КРАСНОТА ОТДАЛА АМЕРАМ АЛЯСКУ НА СОВСЕМ
не позорься уж МИФАМИ
00:57 04.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на :
>Слыш, дурень, отвали.
только плевалки - а по сути как всегда зануляешь в красную
цифра 6 у тя В ИМЕНИ - явно не случайна
03:04 04.02.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> зашедших с тыла гнали аналогично - кнут рулит
Самому не смешно? Воин с мечом боялся надсмотрщика с кнутом? Оставь сказки для детей. Курбатов писал(а) в ответ на :
> поподробнее пожалуйсто о 100 тыс партизан
Посмотри здесь: Курбатов писал(а) в ответ на :
> 6 млн регулярной и под 4 млн тыловой армии России на октябрь 17г тебе не армия?
Нет, не армия. Это неуправляемая вооруженная толпа. Учи историю. Курбатов писал(а) в ответ на :
> конечно не только репрессии , но без них ПРЕЖНЯЯ армия вся разбежалась к зиме 41г
Сказка дилетанта. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Однако, в историю вошли лишь Егоров и Кантария, водрузившие флаг далеко не первыми
Да какая разница, кого заградотряд загнал первым, кого вторым? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ХОТЬ ПРОЧИТАЛ , ЧТО ЦАРЬ ВЫНУЖДЕННО ОТДАЛ ОЛЯСКУ В АРЕНДУ !!!!!!! (Англы бы у РИ её отобрали бы по любому = а вот у РИ и Амеров не смогли )- АВОТ КРАСНОТА ОТДАЛА АМЕРАМ АЛЯСКУ НА СОВСЕМ
Учи историю. Аляска была продана за 7,2 млн. долларов.
> ты зря такой упрямый > ВОТ ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ПРИМЕРЫ : > 1) ПЕРСЫ КОТОРЫХ (в прямом смысле) ГНАЛИ КНУТАМИ НА 300 спартанцев победили этих 300 спартанцев > . > 2) красные гнали красноармейцев с помощью заложников и победили белых > 3) любой военнообязанный гоним расстрельным уставом и только тогда побеждает > 4) а вот в ПМВ Ленин > дал волю
> принятой им в подчинение 6 млн регулярной армии Руси и через год от 6 млн осталось только 300тыс солдат - и только тогда Русь лишилась суверинитета перед ленинско-сталинскими немцами (погарантировав немчуре запрет на наши армию и флот) > > СОГЛАШУСЬ ТОЛЬКО С ТЕМ , ЧТО НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ ПОБЕЖДАТЬ МНОГО МЕНЬШИМИ СИЛАМИ
Курбатов, заложников надо где-то держать, кормить и одевать. Где их держали и сколько их было?
Гнать на смерть урожая расстрелом?! Только ты мог до этого додуматься.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а ты хоть слово опроверг в моём посту о том чем ты ступил? > слив засчитан
Опровергать твои бездоказательные враки?! Это ты должен доказывать свои лживые инсинуации. Раз ты не смог их подтвердить, то это автоматически доказывает то, что ты солгал, как всегда.
Слив засчитан.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> УМНЫЙ показывает силу - чтобы её не применять = ты походу совсем тепличный БОТАН - СССР применял ядерное оружие или показывал его?
Применял, причём старательно препятствовал тому, что бы его применение видели непосвящённые. А те, кого бог умом обделил, старательно показывают свою "силу" и потому "отлизывают", пытаясь других оскорбить, как это делаешь ты.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> безвольный наркоман (алкоголь - это наркотик) - ещё и рекламирует свой наркотик - ты и с детьми такие беседы проводишь? > на трезвую - тебе видно стыдно за твою нейтральность во всём (родитель2)
Цитату приведи, в которой я рекламирую употребление алкоголя или ты опять оклеветал меня, не имея других аргументов?
Касательно детей, то это не твоё дело, с кем и о чём я говорю. Но могу тебя успокоить, такие как ты для детей всегда служат примером деградации, ну или эволюции от человека к обезьяне.
Ты свои гнусные инсинуации о том, что я чувствую и в каком состоянии чем либо можешь подтвердить, кроме своих наветов? Или петух прокукарекал, а там хоть не расцветай?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> обязательно - прям как зздесь
Здесь тебе только ленивые дети нос ещё не утёрли. Если перевести всё в боксёрский поединок, то ты сейчас весь в синяках, с кровавыми соплями, валяясь на полу убеждаешь судей невнятно бормоча, что ты победил, а невредимый противник лежит вертикально.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не заметил научную раскладку ? - > дураку не докажешь , что он дурак , потаму , что он дурак
Заметь, тебе как раз это и не могут доказать всем форумом.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГДЕ Я К ТЕБЕ ОБРАЩАЮСЬ НА ВЫ? - твоя привязанность к красному (как в дурдоме) всем известна
То-есть, ты самовольно приписываешь мне какие-то взгляды, утверждения, придумываешь за кого/чего или против кого/чего я выступаю и при этом требуешь, что бы я опровергал твои эротические фантазии?!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ХОТЯ ОЛЯСКУ ЗАВОЕВАЛИ ЦАРИ И ОТДАТЬ ТОЖЕ МОГЛИ ОНИ ЖЕ > (но не те кому передали обязательства)
Аляску, Канаду и всё западное побережье завоевали не цари, а народ, а вот цари всё это подарили своим родственничкам, предав русичей.
> БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ СТОЯЛА? - ДА ВНУТРИ ЕЁ НЕМЦИ ШАСТАЛИ ПОЧТИ СРАЗУ - КРЕПОСТЬ ДОЛЖНА БЫЛА ЗАЩИТИТЬ СТРАНУ , А НЕ ПОЗОРНО ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ - к стати это > НКВДшники > (погранци) отстреливались в крепости- возможно они думали что так продлевают себе жизнь - А ВСЕ ДИВИЗИ ВОКРУГ БРЕСТА СДАЛИСЬ ПОЧТИ БЕЗ БОЯ > > ЛЕНИНГРАД НЕ ВЗЯЛИ? - ДУМАЕШЬ ФИНАМ КТОТО ПОМЕШАЛ? - они > сами
> встали около линии мажино (по дороге разгромив большие сили сталина) > > Мурманск? - не там был главный удар
Отстреливались?! То-есть, полноценные бои ты именуешь "отстреливались"? Да и вокруг Бреста воевали, а не сдались. Твоё "почти сразу" довольно точно отражает тенденцию к принижению достижений русского солдата во второй мировой.
Ленинград не взяли, и не только финны, но и немцы.
Северное направление было одним из самых важных, причём к концу 1941 года стало чуть ли не основным. Но как обломились они в первую неделю войны, так и огребались до капитуляции Финляндии, которую даже воевать не стали, а просто пуганули...
>> latent писал(а) в ответ на сообщение: >> Скажу лишь:
>>> можно заставить воевать, но нельзя заставить побеждать. ИМХО
>> )) "Отлить в граните!" (с) >>
>> Скажите, латетный.. а заставить людей умирать, можно? Или, по вашему, миллионы русских людей отдавали свои жизни за большевисткую власть сугубо добровольно, почитая это за великую честь? >> Кстати, вам известно, что из РККА, за время Граждаской войны, дизертировало два с половиной миллиона человек? Нужно ли говорить о том, что все эти люди были призваны в РККА, против собственной воли? >> Это в ПЯТЬ раз больше, чем располагала Русская армия..
>Никакие миллионы русских людей во время ВОВ не отдавали жизни за большевистскую власть. Они воевали за Родину.
Ну конечно! За ту же самую родину оне воевали далеко не только супротив немцев, но также и против поляков, финов.. а ранее, и русских.. А вот любой вооруженный защитник Родины, не стоящий под большевисткими знаменами, считался контрой или нацистким пособником. А посему, настоящие Герои вовсе не те, кто толпами молча и покорно шли на убой, а те кто осознанно и добровольно шли в бой против красного комиссарского зверья.
> Гражданская война не в теме, спрошу лишь: куда же они делись, эти 2,5 миллиона, почему не добежали до Русской армии?
Как - куда? Пошли домой. Крестьяне воевать не желали ни за красных, ни за белых.
07:23 04.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Ага, только Рейсхвер разгромил Францию за месяц, а Мерецков с Тимошенко за три месяца с трудом заставили Финляндию пойти на перемирие. Но особенно ярко проявился их уровень летом 1941 года
..Они были заложники волюнтаристских решений..
10:30 04.02.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, только Рейсхвер разгромил Францию за месяц, а Мерецков с Тимошенко за три месяца с трудом заставили Финляндию пойти на перемирие. Но особенно ярко проявился их уровень летом 1941 года
> > ..Они были заложники волюнтаристских решений..
Вот мы и вернулись к вопросу: 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> И все таки повлияли. Повлияли самим своим фактом. Когда в начале войны "некоторые" руководящие кадры просто боялись принимать какие либо решения.
Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть факты?
10:32 04.02.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Качественный анализ комсостава после 1938 года показывает же, что репрессии не ухудшили качество армии.
назначили Якира на управление армией... что этот селянин умел?... Сталин просто очистил поле для талантливой молодежи...
10:51 04.02.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Как - куда? Пошли домой. Крестьяне воевать не желали ни за красных, ни за белых.
Вы с Курбатовым решите этот вопрос между собой. Он уверяет, что семьи красноармейцев были взяты в заложники, вы пишите, что 2,5 млн дезертиров спокойно вернулись домой. Вернулись к семьям, взятым в заложники? Нестыковочка...
11:01 04.02.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
>А вот любой вооруженный защитник Родины, не стоящий под большевисткими знаменами, считался контрой или нацистким пособником.
Не считался, а был таковым. В 1941 -1945 гг в стране у власти были большевики и воевать за Родину можно было только под их знаменами. Те же, кто воевал под фашистскими знаменами - мрази, подонки и предатели, которые помогали фашистам поработить свою Родину. Честные и порядочные белоэмигранты под фашистские знамена не шли. Деникин обратился ко всем белоэмигрантам с призывом не сотрудничать с фашистами. Но нашлись подонки, такие как Краснов, Шкуро и прочие власовы, которые продали Родину за кусок баварской колбасы. Пусть же они будут прокляты во веки веков.
А кто брал заложников у ста тысяч сибирских партизан, воюющих против Колчака?
