Репрессии командиров РККА не повлияли на качество армии.
15:39 03.02.2014
Для stas13
Цитата: "Буденый воевал на Юго-запаадном фронте, Тухачевский на западном! Так что конармия не могла прикрыть фланг. "
Уважаемый, возьмите карту и не позорьтесь. Она (Конармия) не только могла - она даже попыталась, но с большим запозданием (рейд на Замостье).
Еще цитата: "каковы бы ни были ошибки Егорова, Сталина на Юго-Западном фронте, целиком сваливать на них вину за неудачу под Варшавой Тухачевского не было оснований.
обратите внимание на слово "целиком".
15:51 03.02.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> В Европе никто кроме Франции и не мог оказать ему сопротивление
Которая его и не оказала. Бравые пуалю разбежались при виде Т-1 и Т-2. Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Маленькие государства с населением меньше чем нацисткая армия
Чехословакия, Польша.... Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Но тема о советском командовании > И о том,что СССР позорно выиграл финскую войну
А чем больно позорно то? Потерями? Так финны потеряли не меньше. Другой вопрос, что они указали меньше. Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Даже армия РИ с офицерами,чьи звания достались от папулек,сдерживали их не дальше Польши
Рига - в Польше?
15:55 03.02.2014
Telemine писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, возьмите карту и не позорьтесь. Она (Конармия) не только могла - она даже попыталась, но с большим запозданием (рейд на Замостье).
Уважаемый не позорьтесь. это не прикрытие флангов а попытка выручить армию Тухачевского уже попавшую в задницу.Telemine писал(а) в ответ на :
> Еще цитата: "каковы бы ни были ошибки Егорова, Сталина на Юго-Западном фронте, целиком сваливать на них вину за неудачу под Варшавой Тухачевского не было оснований. > > обратите внимание на слово "целиком".
А я разве сваливал целиком? Полагаю это вы пытаетесь все свалить на других Ведь это ваши слова "Насколько я знаю, Тухачевского "с размахом" подставили Сталин и Буденный. Я полагаю, именно за это Сталин и Буденный Тухачевского недолюбливали." А в поражении в Белорусии тоже сталин и буденный виноваты?
16:40 03.02.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ВОЙ РАСКУЛАЧЕННЫЙ СОРОДИЧ ОСТАЛСЯ ДОВОЛЕН ГРАБИТЕЛЕМ - КАК И ТЫ ЗА ТВОЕГО СОРОДИЧА - садо мазо"Цитату в студию". Повторяю, цитату, а не твои поллюции.
от того что ты их спрашиваешь -думаешь они от этого исчезли в моё посту? - бедолага Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> А Я СТАРАЮСЬ НАКАЗАТЬ ГРАБИТЕЛЯ - а не "отлизываю" у него как твои корни(и ты за них) - ВОТ ТАКОЕ ГНИЛЬЁ И БЕЖАЛО В 41г ОТ ВРАГАПервейший признак слабости, это попытки убедить всех, что ты сильный. Так что "отлизываешь", причём так, что никто не сможет повторить.
зачем всех убеждать когда умный не применяет , а показывает силу ? - а посягающим гнильцам можно и напомнить , что я чемпион РФ и МС СССР по борьбе , да и сейчас на сборах сбоной команды РФ (с Емельяненко- он был в 2012г - 1 номер в тяжах) - не кому не проигрывал (с Емельяненко правда не боролся - но с его 2-3 номерами и т.п. бодался) , а чтобы ты представление имел мне не стыдно похвавалиться что при весе 115 кг , месяц назад сделал свои рекорды по 52 подём переворота , 5 склёпок , 6 выходов на 2 руки , 16 подтягиваний и т.п. да и не постесняюсь того что к полтосу годам - не разу в жизни не пробовал опьнения - знакомого большинству таких как ты "героев"
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> Я ИМЕЮ ПРАВО ПИНАТЬ СТАЛИНИСТОВ ЗА 60 млн моих соплеменников уничтоженных по вине краснотыДокументики предъяви, которые тебе это право дают? Да и цифирь подтвердить можешь, или ты в свои записал наших, чтобы цифирь была внушительнее?
Я ВСЁ СКАЗАННОЕ ВСЕГДА ПОДТВЕРЖДАЮ (в отличии от нейтральных полов)
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском "Архипелаге", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках "Народное хозяйство СССР в (таком-то) году" (далее "НХ"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в "благополучные" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах "НХ" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 "сверху" и "снизу" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей "170 миллионный советский народ" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в "НХ", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях "ниже" 1937 г. и "выше" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с "белофинами" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился "170-ти миллионный советский народ". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. "Дамоклова цифра" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в "ИХ" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов "угрожали" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь "перекачать" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге "Женщины СССР". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и "повышение уровня смертности", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в "мирное" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы "Статисты". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС "БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ"Цитату в студию, в которой я это сказал.
где я говорил что ты сказал? - бедолага ТЫ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ СТАЛИНА С ЕГО ГНИДАМИ ТИПА ЖУЧАРЫ? о которых пишут в современной литературе : "кровавый сталинский мясник маршал Жуков сказал Эйзенхауэру: "Солдат много! Чего их жалеть? Бабы ещё нарожают!..."" и т.п.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> ИЗ ЗА ВАС>МОЯ РОССИЯ>С 24г СТАЛА В 2 РАЗА МЕНБШЕ , А ЖИЗНЬ БЕДНЕЕ Отрежь себе яйца, говорят это помогает большинство проблем решить, таким как ты...
это так ты выражаешь желание "куснуть" мои яйца?
КРАСНЫЕ УРОДЫ СОКРАТИВШИЕ ПРИГОДНУЮ РУСЬ В ДВОЕ
ВОТ ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУСЧАМ ОТ БЫЛОЙ РИ (КРАСНОЕ ЭТО УЖЕ НЕ РУССКОЕ
и сравним с ТЕМ , ЧТО ПОЛУЧИЛИ БОЛЬШЕВИКИ ЧИСТО ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО РУСИЧАМ (Польша однозначно возвращалась после поражения немцев)
АМЕРЫ НЕ ОТДАЛ СВОИМ КОРЕННЫМ ИНДЕЙЦАМ НЕ ПЯДИ ЗАВОЁВАННОЙ У НИХ ЗЕМЛИ (как краснота в Руси)
> Курбатов писал(а) в ответ на : > С МОМЕНТА ДЕЙСТВИЯ ЗАГРАД ОТРЯДОВ И ЗАЛОЖНИКОВ ОФИЦЕРСКИХ СЕМЕЙ РККА , РККА НАЧАЛА УПИРАТЬСЯ Серьёзно?! То-есть, прямо с 22 июня 1941 года? >
> > >
ЧУТЬ ПОПОЗЖЕ
с 22 по 29 июня 41г немци проходили до Минска по 450 км за неделу (как на парадном марше по 65км в день)
17:11 03.02.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАЛОЖНИКИ - ЭТО КОНЁК КРАСНОТЫ С 19г
Курбатов, не буду отвечать на каждый абзац, их очень много. Скажу лишь: можно заставить воевать, но нельзя заставить побеждать. ИМХО
18:21 03.02.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> от того что ты их спрашиваешь -думаешь они от этого исчезли в моё посту? - бедолага
От того, что ты их не можешь привести, твои посты не становятся менее лживы. Всё на что ты способен, это придумывать чушь и приписывать её тем, кто элементарными аргументами ломает всё то нагромождение ахинеи, которые ты называешь "правдой".
Слив засчитан.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> зачем всех убеждать когда умный не применяет , а показывает силу ? - а посягающим гнильцам можно и напомнить , что я чемпион РФ и МС СССР по борьбе , да и сейчас на сборах сбоной команды РФ (с Емельяненко- он был в 2012г - 1 номер в тяжах) - не кому не проигрывал (с Емельяненко правда не боролся - но с его 2-3 номерами и т.п. бодался) , а чтобы ты представление имел мне не стыдно похвавалиться что при весе 115 кг , месяц назад сделал свои рекорды по 52 подём переворота , 5 склёпок , 6 выходов на 2 руки , 16 подтягиваний и т.п. > да и не постесняюсь того что к полтосу годам - не разу в жизни не пробовал опьнения - знакомого большинству таких как ты "героев"
Умный молча применяет силу, а пустобрёх бахвалится ею. Пить тебе не приходилось просто потому, что ты и трезвый не способен внятно и кратко изложить суть, а вот повторять чужие тексты путём их бездумного копирования, не обращая внимания на то, что они противоречат немногочисленным брызгам твоего коматозного сознания, приходиться много.
Кстати, победитель песочницы, я не спортсмен, так что в нашей с тобой драке я победил бы без вариантов.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ВСЁ СКАЗАННОЕ ВСЕГДА ПОДТВЕРЖДАЮ (в отличии от нейтральных полов)
Ну и где подтверждения? Или ты решил, что большой объём компенсирует то, что копипаст не имеет отношения к делу?
> где я говорил что ты сказал? - бедолага > ТЫ НЕ > ПОДДЕРЖИВАЕШЬ
> СТАЛИНА С ЕГО ГНИДАМИ ТИПА ЖУЧАРЫ? о которых пишут в современной литературе : "кровавый сталинский мясник маршал Жуков сказал Эйзенхауэру: " > Солдат много! Чего их жалеть? Бабы ещё нарожают!. > .."" и т.п.
Ты мне это приписал, прямо заявив, что:
"ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС "БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ"
А раз я такого не писал, что ты сейчас и подтвердил, то это означает, что ты СОВРАЛ. Брешишь ты постоянно, вот фактов у тебя вовсе нет...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> это так ты выражаешь желание "куснуть" мои яйца?
Нет, это я так тебе советую решить твои проблемы с помехами. У тебя всё время кто-то виноват и что-то мешает...
> КРАСНЫЕ УРОДЫ СОКРАТИВШИЕ ПРИГОДНУЮ РУСЬ В ДВОЕ > > ВОТ ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУСЧАМ ОТ БЫЛОЙ РИ > (КРАСНОЕ ЭТО УЖЕ НЕ РУССКОЕ > > > и сравним с ТЕМ , ЧТО ПОЛУЧИЛИ БОЛЬШЕВИКИ ЧИСТО ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО РУСИЧАМ (Польша однозначно возвращалась после поражения немцев) >
> > > АМЕРЫ НЕ ОТДАЛ СВОИМ КОРЕННЫМ ИНДЕЙЦАМ НЕ ПЯДИ ЗАВОЁВАННОЙ У НИХ ЗЕМЛИ (как краснота в Руси)
Аляска где? А Территория нынешней Канады и восточного побережья США где? Это всё было у тех, кого ты называешь русичами и отдано это было твоими любимыми царями...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧУТЬ ПОПОЗЖЕ > > с 22 по 29 июня 41г немци проходили до Минска по 450 км за неделу (как на парадном марше по 65км в день)
А Брестская крепость стояла. А Мурманск так и не взяли. Ленинград не взяли...
18:26 03.02.2014
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Как это удобно , сваливать на политическое руководство.А то что он пошел в прорыв не только не обеспечив себя тылами но и не предусмотрел флангового прикрытия это тоже Ленин виноват?
Я не свалил, я разделил ответственность. Кроме того, добавлю, что командование ВС в лице Каменева, тоже приложило руку к поражению. Вместо наступления на Варшаву по сходящимся направлениям, ЮЗ фронту было приказано наступать на Львов. То есть наступление шло по расходящимся линиям, между фронтами образовывалась брешь. О каком фланговом прикрытии может идти речь? Как мог Тухачевский обеспечить себя тылами, которые отстали км на 100 - 200? Не надо забывать и то, что часть войск была снята с наступления и отправлена на отпор Врангелю. Stas13 писал(а) в ответ на :
> Блюхер не только отвратительно руководил войсками, в разгар боев поехал на рыбалку. но и плохо подготовил войска
Но, тем не менее, отразил наступление японцев. Молодец, и рыбку съел, и ... японцев разбил. Stas13 писал(а) в ответ на :
> Какого опыта? опыта современной войны не у кого не было. А армию эти граждане не учили, итог показала Финская война.
Финская война показала как раз иное. Она показала потерю боеготовности Красной армии после "чистки". О каком "учении" может идти речь, если это "учение" было объявлено вредительским. Все, чему учили враги народа, было приказано забыть. А нового учения не последовало... Позорная война против страны с 3-х миллионным населением доказала "гениальность" сталинских маршалов - Ворошилова, Тимошенко, Кулика, Буденного. Это был первый звонок опасности. Но мер не последовало. И вообще, о чем спор? Лишите любую армию мира 80 % высшего руководства и доказывайте, что она не потеряла боеготовности.
20:01 03.02.2014
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>> где-то лет двадцать пять.
>Убрав Лейбу Бронштейна с пути локомотива коммунизма, с его теорией перманентной революции,на весь мир ,отсюдова именно, здесь и сейчас,немедленного напряжения военных расходов и т.п. и т.д.,он ослеп ,считал всех сторонников военных приготовлений его клевретами и впал в крайность.В общем не гений ,а лох,был. Глупо упустил темп,как в шахматах. > > Не крайность ,а размеренность в жизни нужна..
А то, что для перманентной революции все российское население пришлось бы сжечь "в топке истории" тебе пофиг? Причём результат отнюдь не гарантирован. И при этом ты вздыхаешь о жертвах войны. В общем Хайме, ты или крестик сними или трусы олень.
21:08 03.02.2014
latent писал(а) в ответ на : Скажу лишь:
> можно заставить воевать, но нельзя заставить побеждать. ИМХО
)) "Отлить в граните!" (с)
Скажите, латетный.. а заставить людей умирать, можно? Или, по вашему, миллионы русских людей отдавали свои жизни за большевисткую власть сугубо добровольно, почитая это за великую честь? Кстати, вам известно, что из РККА, за время Граждаской войны, дизертировало два с половиной миллиона человек? Нужно ли говорить о том, что все эти люди были призваны в РККА, против собственной воли? Это в ПЯТЬ раз больше, чем располагала Русская армия..
21:49 03.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Финская война показала как раз иное. Она показала потерю боеготовности Красной армии после "чистки"
Она в первый период войны показала безобразное ведение разведки, саперов и тыловое обеспечение..,как обычно связь..Сами Мерецков и Тимошенко..как офицеры Высшего звена были на уровне Рейхсвера..,это не трудно доказать..всего лишь изучить приказы, уровень мышления и подготовки..Не судите с наскока..хотел сказать лишь..
22:42 03.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗАЛОЖНИКИ - ЭТО КОНЁК КРАСНОТЫ С 19г
>Курбатов, не буду отвечать на каждый абзац, их очень много. Скажу лишь: > можно заставить воевать, но нельзя заставить побеждать. ИМХО
ты зря такой упрямый ВОТ ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ПРИМЕРЫ : 1) ПЕРСЫ КОТОРЫХ (в прямом смысле) ГНАЛИ КНУТАМИ НА 300 спартанцев победили этих 300 спартанцев. 2) красные гнали красноармейцев с помощью заложников и победили белых 3) любой военнообязанный гоним расстрельным уставом и только тогда побеждает 4) а вот в ПМВ Ленин дал волю принятой им в подчинение 6 млн регулярной армии Руси и через год от 6 млн осталось только 300тыс солдат - и только тогда Русь лишилась суверинитета перед ленинско-сталинскими немцами (погарантировав немчуре запрет на наши армию и флот)
СОГЛАШУСЬ ТОЛЬКО С ТЕМ , ЧТО НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ ПОБЕЖДАТЬ МНОГО МЕНЬШИМИ СИЛАМИ
> latent писал(а) в ответ на сообщение: > Скажу лишь:
>> можно заставить воевать, но нельзя заставить побеждать. ИМХО
> )) "Отлить в граните!" (с) >
> Скажите, латетный.. а заставить людей умирать, можно? Или, по вашему, миллионы русских людей отдавали свои жизни за большевисткую власть сугубо добровольно, почитая это за великую честь? > Кстати, вам известно, что из РККА, за время Граждаской войны, дизертировало два с половиной миллиона человек? Нужно ли говорить о том, что все эти люди были призваны в РККА, против собственной воли? > Это в ПЯТЬ раз больше, чем располагала Русская армия..
Никакие миллионы русских людей во время ВОВ не отдавали жизни за большевистскую власть. Они воевали за Родину. Гражданская война не в теме, спрошу лишь: куда же они делись, эти 2,5 миллиона, почему не добежали до Русской армии?
23:10 03.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > от того что ты их спрашиваешь -думаешь они от этого исчезли в моё посту? - бедолагаОт того, что ты их не можешь привести, твои посты не становятся менее лживы. Всё на что ты способен, это придумывать чушь и приписывать её тем, кто элементарными аргументами ломает всё то нагромождение ахинеи, которые ты называешь "правдой". Слив засчитан
а ты хоть слово опроверг в моём посту о том чем ты ступил? слив засчитан
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Умный молча применяет силу, а пустобрёх бахвалится ею.
УМНЫЙ показывает силу - чтобы её не применять = ты походу совсем тепличный БОТАН - СССР применял ядерное оружие или показывал его?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Пить тебе не приходилось просто потому, что ты и трезвый не способен внятно и кратко изложить суть, а вот повторять чужие тексты путём их бездумного копирования, не обращая внимания на то, что они противоречат немногочисленным брызгам твоего коматозного сознания, приходиться много.
- безвольный наркоман (алкоголь - это наркотик) - ещё и рекламирует свой наркотик - ты и с детьми такие беседы проводишь? на трезвую - тебе видно стыдно за твою нейтральность во всём (родитель2)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Кстати, победитель песочницы, я не спортсмен, так что в нашей с тобой драке я победил бы без вариантов.
обязательно - прям как зздесь
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> Я ВСЁ СКАЗАННОЕ ВСЕГДА ПОДТВЕРЖДАЮ (в отличии от нейтральных полов)Ну и где подтверждения? Или ты решил, что большой объём компенсирует то, что копипаст не имеет отношения к делу?
не заметил научную раскладку ? - дураку не докажешь , что он дурак , потаму , что он дурак
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> где я говорил что ты сказал? - бедолага>ТЫ НЕ>ПОДДЕРЖИВАЕШЬ>СТАЛИНА С ЕГО ГНИДАМИ ТИПА ЖУЧАРЫ? о которых пишут в современной литературе : "кровавый сталинский мясник маршал Жуков сказал Эйзенхауэру: ">Солдат много! Чего их жалеть? Бабы ещё нарожают!.>.."" и т.п. Ты мне это приписал, прямо заявив, что:"ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС "БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ"А раз я такого не писал, что ты сейчас и подтвердил, то это означает, что ты СОВРАЛ. Брешишь ты постоянно, вот фактов у тебя вовсе нет...
ГДЕ Я К ТЕБЕ ОБРАЩАЮСЬ НА ВЫ? - твоя привязанность к красному (как в дурдоме) всем известна
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Аляска где? А Территория нынешней Канады и восточного побережья США где? Это всё было у тех, кого ты называешь русичами и отдано это было твоими любимыми царями...
ты чё несёшь то? НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО И АЛЯСКУ КРАСНОТА ОТДАЛИ?
На одном сайте прочитал информацию, которая мне показалась интересной.
«…Именно в США мне попала на глаза весьма любопытная информация. Оказывается, Русская Америка не была продана США! Реальные события были совершенно другими. В 1863-64 гг., две русские эскадры под командованием контрадмиралов С.С. Лесовского и А.А. Попова участвовали в военных действиях на стороне федерального правительства Севера с целью создания угрозы коммуникациям Великобритании и Франции, поддерживающих Юг. И этим самым, содействовали победе Северян. Чтобы как-то компенсировать Российской Империи расходы на снаряжение этих эскадр, через конгресс США была проведена идея о фиктивной оплате этих расходов под видом аренды территории Русской Америки. Даже в таком виде оплата расходов царского правительства на эту военную компанию с трудом прошла через конгресс США. Далеко не всем объясняли, что это на самом деле не аренда земель на 99 лет, а скрытая оплата за военную помощь Российской Империи. В последнее время очень много говорят о реальной продаже Русской Америки США, но, при этом приводится текст договора о продаже, а не сам оригинал. Оригинал „почему-то“ никто не показывает…» [Ссылка]
Покопавшись в недрах Паутины, нашел трактовку дальнейших событий по судьбе Аляски.
«После революции 1917 г. путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы „прорвать“ эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз. Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить ,что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…
Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два , так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску., их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и , следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен… На историков, которые в патриотическом раже начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись… И те заткнулись. Насколько мне известно, молчат до сих пор.
Вот так Аляска была продана в третий и последний раз. Фомченко Вадим Иванович» [Ссылка]
===============
ВЧЕРА КАРАУЛОВ НАПОМНИЛ КАК ЛЕНИН ПРОДАЛ (ЗАЛОЖИЛ ДО 46г) АМЕРАМ И КРЫМ - и передача Крыма Украине это только юридический финт против Амеров = хотя это давно не секрет
( фото документ аренды в разделе "Аляску никто и не думал продавать")
Кто продал Аляску?
Всю свою сознательную жизнь наталкивался на статьи об Аляске. В них причудливо переплетались две версии. Первая - прогнивший царский режим, преступно тратя "народное достояние", за гроши продал Аляску. И другая - Америка взяла Аляску в аренду и обязана была ее вернуть.
Карта Аляски
Версии взаимоисключающие друг друга и обе опровергаются весьма серьезными обстоятельствами.
Как бы ни прогнил царский режим, но он до последних дней яростно вцеплялся во все свои завоевания и ни за какие деньги не проявлял готовности их отдать. Среди великих держав Россия в деньгах нуждалась меньше всех.
Ну, а "тоталитарный" советский режим, при всем своем "интернационализме" не упускал возможности прихватить какой-нибудь кусок. Почему же руководство СССР так равнодушно отнеслось к "окончанию аренды" и не попытались вернуть Аляску назад?
Это было интересно, но не настолько, чтобы я попытался пробраться в архивы или хотя бы засел в Публичной библиотеке. Но какая-то информация сама свалилась на меня и из нее сложилась "версия":
Во второй половине XIX века Россия занимала территории, которые не могла освоить и защитить. Особенно плохо обстояло дело с Аляской, куда было крайне трудно добраться через Сибирь и приходилось все контакты вести через Англию. Британцы относились к этому терпимо, пока в мире не стал расти спрос на меха и кожаные изделия (других богатств тогда еще не обнаружили). Вот тут Англия стала откровенно вести дело к тому, чтобы увеличить "свою" Канаду, отнятую у Франции, за счет Аляски.
Аляска стала наполняться английскими охотниками и купцами, а следующим шагом было бы введение британских войск "для защиты английских подданных".
Аляска
Правительство России решило использовать Соединенные Штаты, чтобы сохранить Аляску для России, сдав им ее в аренду, на длительный срок. Но молодая американская демократия не была так наивна, чтобы работать на Россию, да еще и платить за это. Американцы хотели получить Аляску навсегда, а не на столетие. Они не хотели и слышать об аренде.
Однако они имели дело с изощренной русской дипломатией, в том числе с таким блестящим политиком, как однокашник Пушкина - князь Горчаков. Американцам объяснили, что Россия готова им сделать царский подарок в виде Аляски (иначе она все равно пропадет), но если Англия способна отнять Аляску у России, то она еще легче отнимет ее у слабых тогда США. Сдача ее в аренду создавала для нее двух хозяев. Британской империи пришлось бы иметь дело с союзом России и Америки, к Которому примкнули бы все враги Англии.
В беседах с американскими политиками и репортерами русские говорили о продаже Аляски, прикрытой договором аренды . Главное, что должно было убедить американцев, были условия аренды. Договор сопровождался целой серией секретных статей, не опубликованных до сих пор. Но суть была известна. Американцы сразу уплачивали миллион долларов, что тогда было очень большими деньгами. Для России это был пустяк. Важнее было право по окончании аренды забрать Аляску назад. При этом миллион рассматривался как долгосрочный кредит с приличными процентами. 99 лет - большой срок и сумма за это время должна была бы достигнуть почти миллиарда долларов. Это в те времена представлялось американцам почти сказочной суммой и они были уверены, что никакая страна не сможет выплатить их. Однако русские были уверены, что через 99 лет они без затруднений смогут выплатить эти деньги. Согласитесь, что сейчас миллиард "зеленых" мог бы запросто заплатить даже один Абрамович или Ходорковский!
Русские знали, что все их заявления о продаже через 100 лет никто и не вспомнит, а положения договора останутся. Знали они и то, что договоры легко нарушаются, если за ними не стоит реальная сила. За 99 лет требовалось создать такую силу. Были разработаны планы освоения Северного морского пути, а главное - железные дороги должны были достигать Чукотки, причем в двух вариантах - по побережью Ледовитого океана и через Южную Сибирь. Трудности были огромные, однако вселяло уверенность строительство Транссибирской магистрали (за все время советской власти мы даже не приблизились к рекорду и размаху данного строительства, а из магистралей на Чукотку построили только три маленьких кусочка, самый северный Дудинка - Норильск). Уже после строительства трассы до Владивостока, Аляска стала вполне достижимой, а могучий Тихоокеанский флот вполне мог гарантировать выполнение любых договоров.
План России блестяще удался. Англии пришлось оставить Аляску в покое , однако дальнейшее печально - умных и бескорыстных политиков, жертвовавших ради будущего России своей карьерой и репутацией, вытеснили тупые и жадные "патриоты Курильских островов", демагоги, хотевшие для себя все и сейчас и равнодушные к судьбе будущих поколений.
После революции 1917 г. путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы "прорвать" эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз.
Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить, что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…
Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два, так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску. Их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и, следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен…
На историков, которые в патриотическом раже начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись… И те заткнулись. Насколько мне известно, молчат до сих пор.
Вот так Аляска была продана в третий и последний раз.
ХОТЯ ОЛЯСКУ ЗАВОЕВАЛИ ЦАРИ И ОТДАТЬ ТОЖЕ МОГЛИ ОНИ ЖЕ (но не те кому передали обязательства)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> ЧУТЬ ПОПОЗЖЕ>>с 22 по 29 июня 41г немци проходили до Минска по 450 км за неделу (как на парадном марше по 65км в день)А Брестская крепость стояла. А Мурманск так и не взяли. Ленинград не взяли...
БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ СТОЯЛА? - ДА ВНУТРИ ЕЁ НЕМЦИ ШАСТАЛИ ПОЧТИ СРАЗУ - КРЕПОСТЬ ДОЛЖНА БЫЛА ЗАЩИТИТЬ СТРАНУ , А НЕ ПОЗОРНО ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ - к стати это НКВДшники (погранци) отстреливались в крепости- возможно они думали что так продлевают себе жизнь - А ВСЕ ДИВИЗИ ВОКРУГ БРЕСТА СДАЛИСЬ ПОЧТИ БЕЗ БОЯ
ЛЕНИНГРАД НЕ ВЗЯЛИ? - ДУМАЕШЬ ФИНАМ КТОТО ПОМЕШАЛ? - они сами встали около линии мажино (по дороге разгромив большие сили сталина)
Мурманск? - не там был главный удар
23:13 03.02.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> Сами Мерецков и Тимошенко..как офицеры Высшего звена были на уровне Рейхсвера..
Ага, только Рейсхвер разгромил Францию за месяц, а Мерецков с Тимошенко за три месяца с трудом заставили Финляндию пойти на перемирие. Но особенно ярко проявился их уровень летом 1941 года...
23:25 03.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Далее. При особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны. > Пусть мне расскажут "знатоки" как мог взвод остановить отступающую дивизию, рота -армию, батальон - фронт .
Ааа, я долго пытался узнать у знатоков развитие этой темы. Обратите внимание на подчекнутые в вашей цитате слова. Итак, допустим стрелковая часть (именно стрелковая!) остановила отступающую дивизию. Не знаю как, но остановила. А дальше? (Ехидным голосом). А дальше появляется наступающая дивизия. Немецкая. Надеюсь никто не забыл, что дивизия отступает не просто так, а от немцев? Ну и что будет с стрелковой частью? Уточняю - дивизия танковая, с пехотой на БТРах. Жалобно - Может хоть вы разрешите загадку?
= ты походу совсем тепличный БОТАН
(но не те кому передали обязательства)
