Репрессии командиров РККА не повлияли на качество армии.
15:54 02.02.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> БЕСТОЛКОВОСТЬ ДЛЯ ТЯ НЕ ГРЕХ? - не ведаешь , что сам же пишешь?
Как я и ожидал, ты соврамши и я тебя поймавши на вранье.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОЛУЧАЕТСЯ ТВОЙ РАСКУЛАЧЕННЫЙ (и ты за него ) - И СЛОВА ПЛОХОГО НЕ СКАЗАЛ О ВЛАСТИ И ОБИД НА ВЛАСТЬ НЕ ИМЕЛ И НЕ ИМЕЕТ -т.е.ТЫ И ТВОЙ РАСКУЛАЧЕНЫЙ НА ГРАБЁЖ (раскулачивание) ОБИД НЕ ИМЕЕТЕ - т.е ПОДДЕРЖИВАЕТЕ -ОДОБРЯЕТЕ ГРАБЁЖ ТВОЕЙ СЕМЬИ - И ЭТО ТЫ НЕ ГОВОРИЛ? - ДА ТЫ ВСЕГДА ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ВЛАСТЬ ОГРАБИВШУЮ ТВОЕГО СОРОДИЧА > - это и есть садо мазо (поддерживать того кто твоих грабит)
Я же сказал, ЦИТАТУ, а не твои "логические" испражнения. Только такой неудачник как ты может обижаться на тех, кого никогда не видел, тем более, что те, кто имел полное право на обиды давно всё простили. А вот ты, как истинная истеричка, только верещать и можешь, оскорбляя всех, кто с тобой не согласен.
> А ВЕСЬ НАРОД СССР НЕ МОГ ПРОСТИТЬ СТАЛИНА в 41г ЗА САДИСТСКОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО КАК ТЫ (садо мазо) ПРОЩАЕШЬ = вот и разбежались > >
> и начали воевать за красноту только после заград отрядов (и после узнаннных немецких зверств и пропаганды) > > бедолага
Серьёзно?! То-есть, ты публично заявляешь, что русский народ узнал о зверствах 22 июня 1941 года и в этот же день были созданы заградительные отряды?
18:24 02.02.2014
Цитата: "...почему Иосиф не сделал всего этого раньше.Начал заниматься военным делом практическим путем.В дело военного строительства,он отставал от Германии всегда где-то на один год."
По моим очень приблизительным оценкам - где-то лет двадцать пять.
18:31 02.02.2014
Telemine писал(а) в ответ на :
>где-то лет двадцать пять.
Убрав Лейбу Бронштейна с пути локомотива коммунизма, с его теорией перманентной революции,на весь мир ,отсюдова именно, здесь и сейчас,немедленного напряжения военных расходов и т.п. и т.д.,он ослеп ,считал всех сторонников военных приготовлений его клевретами и впал в крайность.В общем не гений ,а лох,был. Глупо упустил темп,как в шахматах.
Не крайность ,а размеренность в жизни нужна..
23:38 02.02.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > БЕСТОЛКОВОСТЬ ДЛЯ ТЯ НЕ ГРЕХ? - не ведаешь , что сам же пишешь? Как я и ожидал, ты соврамши и я тебя поймавши на вранье. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ПОЛУЧАЕТСЯ ТВОЙ РАСКУЛАЧЕННЫЙ (и ты за него ) - И СЛОВА ПЛОХОГО НЕ СКАЗАЛ О ВЛАСТИ И ОБИД НА ВЛАСТЬ НЕ ИМЕЛ И НЕ ИМЕЕТ -т.е.ТЫ И ТВОЙ РАСКУЛАЧЕНЫЙ НА ГРАБЁЖ (раскулачивание) ОБИД НЕ ИМЕЕТЕ - т.е ПОДДЕРЖИВАЕТЕ -ОДОБРЯЕТЕ ГРАБЁЖ ТВОЕЙ СЕМЬИ - И ЭТО ТЫ НЕ ГОВОРИЛ? - ДА ТЫ ВСЕГДА ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ВЛАСТЬ ОГРАБИВШУЮ ТВОЕГО СОРОДИЧА>- это и есть садо мазо (поддерживать того кто твоих грабит)Я же сказал, ЦИТАТУ, а не твои "логические" испражнения. Только такой неудачник как ты может обижаться на тех, кого никогда не видел, тем более, что те, кто имел полное право на обиды давно всё простили. А вот ты, как истинная истеричка, только верещать и можешь, оскорбляя всех, кто с тобой не согласен.
ТВОЙ РАСКУЛАЧЕННЫЙ СОРОДИЧ ОСТАЛСЯ ДОВОЛЕН ГРАБИТЕЛЕМ - КАК И ТЫ ЗА ТВОЕГО СОРОДИЧА - садо мазо А Я СТАРАЮСЬ НАКАЗАТЬ ГРАБИТЕЛЯ - а не "отлизываю" у него как твои корни(и ты за них) - ВОТ ТАКОЕ ГНИЛЬЁ И БЕЖАЛО В 41г ОТ ВРАГА
Я ИМЕЮ ПРАВО ПИНАТЬ СТАЛИНИСТОВ ЗА 60 млн моих соплеменников уничтоженных по вине красноты ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС "БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ" ИЗ ЗА ВАС МОЯ РОССИЯ С 24г СТАЛА В 2 РАЗА МЕНБШЕ , А ЖИЗНЬ БЕДНЕЕ
23:40 02.02.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > А ВЕСЬ НАРОД СССР НЕ МОГ ПРОСТИТЬ СТАЛИНА в 41г ЗА САДИСТСКОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО КАК ТЫ (садо мазо) ПРОЩАЕШЬ = вот и разбежались>>>и начали воевать за красноту только после заград отрядов (и после узнаннных немецких зверств и пропаганды)>>бедолага Серьёзно?! То-есть, ты публично заявляешь, что русский народ узнал о зверствах 22 июня 1941 года и в этот же день были созданы заградительные отряды?
С МОМЕНТА ДЕЙСТВИЯ ЗАГРАД ОТРЯДОВ И ЗАЛОЖНИКОВ ОФИЦЕРСКИХ СЕМЕЙ РККА , РККА НАЧАЛА УПИРАТЬСЯ
23:45 02.02.2014
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "...почему Иосиф не сделал всего этого раньше.Начал заниматься военным делом практическим путем.В дело военного строительства,он отставал от Германии всегда где-то на один год." > > По моим очень приблизительным оценкам - где-то лет двадцать пять.
в начале 33г У ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НЕ ПАНЦЕРЬВАФЕ , НЕ ЛЮФТВАФЕ (тогда у сталина было более11тыс бронетехники - больше всего мира вместе взятого) , ТАК ЖЕ У СТАЛИНА ГИТЛЕР УКРАЛ ТАКТИКУ ТАНКОВЫХ КЛИНЬЕВ (а не наоборот) - А ТЫ О ТАКОМ ОТСТОВАНИИ СССР ТРЫНДИШЬ
СТАЛИН КОЛОСОМ И БЫЛ (народ хотел грохнуть АНТИНАРОДНОГО сталина , а не воевать за него)
09:20 03.02.2014
1. Репрессии сыграли отрицательную роль. Приведенные 8% - некорректны. Эта цифра - от общей численности армии. Но основной удар был нанесен по высшему командному составу армии. Рассмотрим пофамильно тех, кто получил звания в 1935 году. "Врагов" выделю курсивом. Маршалы Тухачевский, Ворошилов, Егоров, Будённый и Блюхер - трое из пяти.
Командармы 1 ранга Каменев Якир Уборевич Белов Шапошников трое из пяти.
Командармы 2 ранга Алкснис Вацетис Дубовой Дыбенко Каширин Корк Левандовский Седякин Федько Халепский десять из десяти.
Итого из 20 человек высшего командного состава 16 были расстреляны. Это 8%? Это не 8, это 80% !!! Повторяю, восемьдесят процентов высшего командного состава Красной армии было расстреляно!!! И это не повлияло на боеготовность армии?
2. Курбатов писал(а) в ответ на :
> С МОМЕНТА ДЕЙСТВИЯ ЗАГРАД ОТРЯДОВ И ЗАЛОЖНИКОВ ОФИЦЕРСКИХ СЕМЕЙ РККА , РККА НАЧАЛА УПИРАТЬСЯ
А вот это наглая, циничная ЛОЖЬ!!! Никаких заложников из семей офицерского состава не было. Цель отрядов: а) задержания дезертиров; б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта; в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности. Далее. При особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны. Пусть мне расскажут "знатоки" как мог взвод остановить отступающую дивизию, рота -армию, батальон - фронт .
> Маршалы > > Тухачевский, Ворошилов, Егоров, Будённый и Блюхер - трое из пяти. > > Командармы 1 ранга > > Каменев > Якир > Уборевич
> Белов > Шапошников > трое из пяти.
Не будем рассматривать их политические взгляд, хотя троцкистами они были конченными. Рассмотрим их военную "гениальность" Как показал сеь\\бя Тухачевский в Польской компании? Блюхер в конфликтах с Японией? Как велась подготовка войск под руководством этих "гениев военной мысли"?
10:36 03.02.2014
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Не будем рассматривать их политические взгляд, хотя троцкистами они были конченными. Рассмотрим их военную "гениальность" Как показал сеь\\бя Тухачевский в Польской компании? Блюхер в конфликтах с Японией? Как велась подготовка войск под руководством этих "гениев военной мысли"?
В чем же их троцкизм выражался? Вся армия, в таком случае, была троцкистской. Ведь Троцкий был наркомвоенмор, председатель РВС. Именно он создавал Красную армию, назначал командиров. О Тухачевском. Во-первых, он показал себя не только в польской кампании, не так ли? Он и Колчака громил, и Деникина добил. Во-вторых. В поражении под Варшавой виновен не только он, но и руководство страны. А именно, - Ленин. Армия Тухачевского стремительно наступала, тылы отставали, но Ленин считал, что стоит подойти к Варшаве, как польский пролетариат восстанет, свергнет буржуазное правительство и с цветами встретит Красную армию. Ан нет, не вышло. Поляки грудью встали на защиту своей родины. И еще. Есть поговорка: за одного битого двух небитых дают. Это был урок для Тухачевского. А вот что можно было ожидать от командира дивизии Кирпоноса, поставленного командовать фронтом в 1941 году? Нет полководцев, не делавших ошибок, но это лишь шло им в опыт. Тоже касается и Блюхера. Вы сможете, кстати, рассказать, что там с Блюхером было на озере Хасан? Во всяком случае, Якир и Уборевич имели куда больше опыта, чем Кирпонос и Павлов.
11:17 03.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> В чем же их троцкизм выражался? Вся армия, в таком случае, была троцкистской. Ведь Троцкий был наркомвоенмор, председатель РВС. Именно он создавал Красную армию, назначал командиров.
Я же сказал -"троцкизм " не будем пока рассматривать.latent писал(а) в ответ на :
> О Тухачевском. Во-первых, он показал себя не только в польской кампании, не так ли? Он и Колчака громил, и Деникина добил. > Во-вторых. В поражении под Варшавой виновен не только он, но и руководство страны. А именно, - Ленин. Армия Тухачевского стремительно наступала, тылы отставали, но Ленин считал, что стоит подойти к Варшаве, как польский пролетариат восстанет, свергнет буржуазное правительство и с цветами встретит Красную армию. > Ан нет, не вышло. Поляки грудью встали на защиту своей родины.
Как это удобно , сваливать на политическое руководство.А то что он пошел в прорыв не только не обеспечив себя тылами но и не предусмотрел флангового прикрытия это тоже Ленин виноват?latent писал(а) в ответ на :
> И еще. Есть поговорка: за одного битого двух небитых дают. Это был урок для Тухачевского.
Вообще-то Тухачевский просрал не только Варшаву но и бои в Белорусии , так что урок пошел не впрок.latent писал(а) в ответ на :
> Нет полководцев, не делавших ошибок, но это лишь шло им в опыт. Тоже касается и Блюхера. Вы сможете, кстати, рассказать, что там с Блюхером было на озере Хасан?
Блюхер не только отвратительно руководил войсками, в разгар боев поехал на рыбалку. но и плохо подготовил войска.latent писал(а) в ответ на :
> Во всяком случае, Якир и Уборевич имели куда больше опыта, чем Кирпонос и Павлов.
Какого опыта? опыта современной войны не у кого не было. А армию эти граждане не учили, итог показала Финская война.
12:49 03.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> 2. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > С МОМЕНТА ДЕЙСТВИЯ ЗАГРАД ОТРЯДОВ И ЗАЛОЖНИКОВ ОФИЦЕРСКИХ СЕМЕЙ РККА , РККА НАЧАЛА УПИРАТЬСЯА вот это наглая, циничная ЛОЖЬ!!! Никаких заложников из семей офицерского состава не было.
братко ! - видно , что ты умеешь анализировать в отличии от безмозглой красноты. НО ИЗЛИШНЯЯ КАТЕГОРИЧНОСТЬ НЕ КРАСИТ ТЕБЯ.
ЗАЛОЖНИКИ - ЭТО КОНЁК КРАСНОТЫ С 19г (ЛЮБОГО нехотящего заставят взяв в заложники любимых)
Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 г.:
"...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту... расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава… Если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..."
===================
Цитата из ведомственного приказа. «Особое совещание рассматривает дела на жен изменников Родины и тех детей старше 15 лет, которые являются способными к совершению антисоветских действий. Грудные дети направляются вместе с осужденными матерями в лагеря, откуда по достижению возраста 1 – 1,5 лет передаются в детские дома и ясли. В том случае, если сирот (дети названы сиротами при живых матерях) пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать»
===================
ЭТО ОПЫТ ГРАЖДАНСКОЙ (которая ПО ЭТИМ ДАННЫМ не закончилась и к 41г) :
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа "социально вредных элементов". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина. В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.
Отношение советского руководства к советским военнослужащим, попавшим в плен
С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?».[3] Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».[21] В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества.[22] Однако в комментариях к статье было указано, что «в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования».[23] Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого решения были полученные оперативным путём сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению.[3]
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим»
5 февраля 1919 г.
На основании приказа Командующего 4-ой армией и Уральского Революционного Комитета объявляется для руководства Советов нижеследующая инструкция:
§ 1 . Все оставшиеся в рядах казачьей армии после 1-го марта объявляются вне закона и подлежат истреблению.
§ 2. Все перебежчики, перешедшие на сторону Красной Армии после 1 марта, подлежат безусловному аресту. Чрезвычайной Комиссии предлагается строжайшим образом расследовать обстоятельства их перехода.
§ 3. Все семьи оставшихся в рядах казачьей армии после 1-го марта объявляются арестованными и заложниками.
§ 4. Объявленные заложниками поступают на учет местного Совета; членам указанных семей и их имуществу производится учетная перепись.
§ 5. Выезд семьям и их членам, объявленным заложниками, безусловно воспрещается.
§ 6. Все члены семей, объявленных заложниками, дают во исполнение § 5 подписку.
§ 7. В случае самовольного ухода одной из семей, объявленных заложниками, подлежат расстрелу все семьи, состоящие на учете данного Совета.
§ 8. В случае самовольного ухода одного из членов семьи, объявленной заложниками, подлежат расстрелу все члены данной семьи.
§ 9. Имущество расстрелянных конфискуется и распределяется среди бедняцкого населения.
§ 10. Выполнение пунктов настоящей инструкции возлагается на сельские и волостные Советы.
§11. Право наказания по § 7 и 8 настоящей инструкции принадлежит Чрезвычайной Комиссии.
§ 12. Все сражающиеся против Красной Армии с оружием в руках и перебежчики, перешедшие после 1 марта и освобожденные из-под ареста, лишаются права голоса, находясь на положении деревенской буржуазии.
§ 13. Местным Советам предоставляется право ходатайствовать о возвращении перебежчикам избирательных прав.
С подлинным верно: Управ. Делами Ревкома
Копия верна; Секретарь Каз. Отд. ВЦИК Ив. УЛЬЯНОВ
ГАРФ. Ф.1235. Оп. 84. Д.9. Л.526.
Из доклада председателя Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда
Не ранее 23 июня 1921 г.
По приказанию командвойск от 18/VI части нашего участка должны были оккупировать 3 волости Тамбовского уезда. Оккупировать одновременно все три волости не представлялось возможным за отсутствием реальной силы.
19/VI оккупированы были Беломестная и Козьмодемьяновская Криуши частями 46-й бригады. 20 - 22/VI - были оккупированы Беломестная Двойня и Незнановская Двойня частями 15-й Сибкавдивизии.
Население к оккупации относилось выжидательно и полагало, что эта оккупация равняется целому ряду предыдущих налетов красноармейских частей и совершенно не помогало, [не думая], что оккупация будет носит длительный и методичный характер. В силу мимолетности постоев красноармейских частей в этих селах у населения укоренился взгляд, что пребывание красноармейцев и представителей Советской власти носит характер временный, а бандиты, которые вышли из их же среды, постоянные. В мою задачу входили не только чистка бандитов, изъятие их семей и конфискация оружия и имущества, [но] и расслоение массы на бандитскую и небандитскую, втягивание последних в борьбу с местными бандитами, что мне удалось, так как мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались. Этот метод дал благоприятные результаты, так как, кроме выдачи бандитов, оружия и т.д., я привлекал население к непосредственной ловле бандитов по окрестностям данного села. Этим самым небандитский элемент резко отмежевался от бандитского и примыкал к проводимой нами работе. 5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмо-Демьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня - дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома.
Предуполиткомиссии и военком 4-го боеучастка [подпись неразборчива]
ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1044. Л.17. Подлинник.
Оккупанты всегда ведут себя одинаково, что немецкие что советские....
Директива Реввоенсовета Южного фронта.
16 марта 1919 г. 1 час 35 мин. Весьма секретно
Реввоенсоветам 8-й, 9, 10-й армий
Предлагаю к неуклонному исполнению следующее: напрячь все усилия к быстрейшей ликвидации возникших беспорядков путём сосредоточения максимума сил для подавления восстания и путём применения самых суровых мер по отношению к зачинщикам хуторам: а) сожжение восставших хуторов; б) беспощадные расстрелы всех без исключения лиц принимавших прямое или косвенное участие в восстании; в) расстрелы через 5 или 10 человек взрослого мужского населения восставших хуторов; г) массовое взятие заложников из соседних к восставшим хуторов; д) широкое оповещение населения хуторов станиц и т.д. о том, что все станицы и хутора замеченные в оказании помощи восставшим , будут подвергаться беспощадному истреблению всего взрослого мужского населения и предаваться сожжению при первом случае обнаружения помощи; примерное проведение карательных мер с широким о том оповещением населения. О всех принятых и принимаемых мерах точно информировать Реввоенсовет Южфронта.
При сем объявляются для сведения и точного исполнения копии приказов по Черниговскому Губвоенкому. От 24 Декабря 1919 года за № 176.
§ 1.
Настоящим доводится к неуклонному руководству циркулярное указание Революционного Военного Трибунала при Н.В.С.Р. о порядке привлечения к ответственности членов семей военнослужщих в качестве заложников, за измену и предательство последних:
1.) Что ответственность членов семей военнослужащих Красной Армии в качестве заложников установлена в целях воздействия на военнослужащих угрозою суровых последствий против близких им лиц, в случае какой либо измены или предательства с их стороны; 2.) Что таковая угроза может почитаться действительной мерой воздействия только лишь в тех случаях, когда в качестве заложников берутся те члены семьи военно- служащего, о спокойствии и благодействии которых он фактически заботится; 3.)Что одна лишь родственная связь без наличия житейской и материальной заботы военнослужащего о членах своей семьи не является достаточным основанием к зачислению таких членов семьи заложниками и не может оказать никакого содействия в смысле предупреждения измены или предательства военнослужащих, применение же репрессий к членам семей военнослужащих, уличенных в измене или предательстве, с которыми у последних кроме родства никакой связи не было, является неправильным.
Основание: циркуляр Реввоентрибунала при Р.В.С.Р. от 2 октября 1919 г. № 3262...
Военком Толстошеев. Военрук Церин
Государственный архив Сумской области – ф.р–4611, оп.1, спр.4., арк.13. Копия.
ПОДПИСКА
1921 года июня 10 дня, я ниже подписавшийся житель села Кизияр той же волости, Мелитопольского уезда Василий Васильевич ЗАГУМЕННЫЙ даю сию подписку Мелитопольской Уездчека в том, что сего числа вступил на службу в Мелитопольскую Уездчека секретным сотрудником по борьбе с с контр-революцией вообще и Петлюровщиной в частности. Я обязываюсь раскрывать и разыскивать петлюровския организации также и другие контр-революционные организации не за страх, а за совесть. В залог оставляю свою любимую жену и мать. За нарушение моей подписки семья моя то есть жена и мать рискуют быть подвергнуты высшей меры наказания, т.е. РАССТРЕЛУ, такой же меры наказания рискую быть подвергнутым и я.
Адрес моей семьи: Кизияр, дом 70, возле церкви, ЗАГУМЕННЫЙ.
Подписку читал в чём и подписываюсь.
Подписку снимал: ПОМУПОЛНОМОЧЕННАГО I Группы МУЧК.
ГДА СБУ, спр. 5356, арк. 68.
12:54 03.02.2014
Цитата: "В поражении под Варшавой виновен не только он, но и руководство страны. А именно, - Ленин. Армия Тухачевского стремительно наступала, тылы отставали, но Ленин считал, что стоит подойти к Варшаве, как польский пролетариат восстанет, свергнет буржуазное правительство и с цветами встретит Красную армию. Ан нет, не вышло. Поляки грудью встали на защиту своей родины. "
Насколько я знаю, Тухачевского "с размахом" подставили Сталин и Буденный. Я полагаю, именно за это Сталин и Буденный Тухачевского недолюбливали.
Еще цитата: "Как это удобно , сваливать на политическое руководство.А то что он пошел в прорыв не только не обеспечив себя тылами но и не предусмотрел флангового прикрытия это тоже Ленин виноват?l"
Согласно приказам верховного главнокомадующего (на тот момент Каменев, ЕМНИП), левый фланг западного фронта должна была прикрыть Конармия. Но Буденный очень хотел пограбить Львов, и приказ Каменева не был выполнен.
13:13 03.02.2014
Telemine писал(а) в ответ на :
> Согласно приказам верховного главнокомадующего (на тот момент Каменев, ЕМНИП), левый фланг западного фронта должна была прикрыть Конармия. Но Буденный очень хотел пограбить Львов, и приказ Каменева не был выполнен.
Буденый воевал на Юго-запаадном фронте, Тухачевский на западном! Так что конармия не могла прикрыть фланг. Telemine писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю, Тухачевского "с размахом" подставили Сталин и Буденный. Я полагаю, именно за это Сталин и Буденный Тухачевского недолюбливали.
И. С. Конев говорил, что он подробнейшим образом изучал эту кампанию, и, каковы бы ни были ошибки Егорова, Сталина на Юго-Западном фронте, целиком сваливать на них вину за неудачу под Варшавой Тухачевского не было оснований. Само его движение с оголенными флангами, с растянувшимися коммуникациями и все его поведение в этот период не производят солидного, положительного впечатления.»
14:06 03.02.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Поясните, чья именно армия по-вашему мнению была феодальной, а чья индустриальной.
ФЕОДАЛЬНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ Мобилизация мужчин, проживающих в одной местности, не обученных военному делу и где, в качестве руководителей, выступают местные феодалы.
Если проанализируете состав дивизий, сформированных после 22.06.1941 года, увидите все признаки феодального ополчения. Вот только вместо феодалов по рождению, выступали феодалы по назначению (партийные работники). Большинство обер-командиров (обер-офицеров) были призваны из запаса из мест формирования соединений.
Срок обучения личного состава занимал от 3 до 7 дней. Или скажете, что за такой срок можно обучить дивизию? Люди телефон в армии первый раз видели. Кстати, не забудьте, что обязательную воинскую повинность в СССР ввели в сентябре 1939 года. Срок службы в пехоте - 3 года. Так что до войны, РККА не смогла подготовить НИ ОДНОГО ВОЙСКОВОГО СОЕДИНЕНИЯ. Я уже не хочу вспоминать, о том, что командиры РККА не умели читать топографические карты и т.д. и т.п. До 39 г. была территориальная система комплектования армии личным составом (как "сборы" запаса). По сути тоже самое ополчение. Потому оно и разбегалось при первой возможности миллионами, а если не разбегалось, то не умело пользоваться стрелковым оружием.
По Версальскому договору Германии разрешено было иметь только маленькую армию. Комплектовался рейхсвер изначально только из добровольцев. Причем обязанности рядовых часто выполняли унтер-офицеры, на унтер-офицерское жалование. Немцы изначально смотрели на рейхсвер как на кадр из которого можно развернуть полноценную армию. Поэтому каждый унтер офицер готовился в лейтенанты, а каждый рядовой в унтер-офицеры. Это были очень сильные кадры. К 1943 году эти кадры на восточном фронте оказались выбиты и вдруг, обнаружилось, что немцы воюют хуже РККА…
15:22 03.02.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВОЙ РАСКУЛАЧЕННЫЙ СОРОДИЧ ОСТАЛСЯ ДОВОЛЕН ГРАБИТЕЛЕМ - КАК И ТЫ ЗА ТВОЕГО СОРОДИЧА - садо мазо
"Цитату в студию". Повторяю, цитату, а не твои поллюции.
> А Я СТАРАЮСЬ НАКАЗАТЬ ГРАБИТЕЛЯ - а не "отлизываю" у него как твои корни(и ты за них) - ВОТ ТАКОЕ ГНИЛЬЁ И БЕЖАЛО В 41г ОТ ВРАГА
Первейший признак слабости, это попытки убедить всех, что ты сильный. Так что "отлизываешь", причём так, что никто не сможет повторить.
> Я ИМЕЮ ПРАВО ПИНАТЬ СТАЛИНИСТОВ ЗА 60 млн моих соплеменников уничтоженных по вине красноты
Документики предъяви, которые тебе это право дают? Да и цифирь подтвердить можешь, или ты в свои записал наших, чтобы цифирь была внушительнее?
> ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС "БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ"
Цитату в студию, в которой я это сказал.
> ИЗ ЗА ВАС > МОЯ РОССИЯ > С 24г СТАЛА В 2 РАЗА МЕНБШЕ , А ЖИЗНЬ БЕДНЕЕ
Отрежь себе яйца, говорят это помогает большинство проблем решить, таким как ты...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> С МОМЕНТА ДЕЙСТВИЯ ЗАГРАД ОТРЯДОВ И ЗАЛОЖНИКОВ ОФИЦЕРСКИХ СЕМЕЙ РККА , РККА НАЧАЛА УПИРАТЬСЯ
,считал всех сторонников военных приготовлений его клевретами и впал в крайность.В общем не гений ,а лох,был. Глупо упустил темп,как в шахматах.
А вот ты, как истинная истеричка, только верещать и можешь, оскорбляя всех, кто с тобой не согласен.
- ВОТ ТАКОЕ ГНИЛЬЁ И БЕЖАЛО В 41г ОТ ВРАГА
(тогда у сталина было более11тыс бронетехники - больше всего мира вместе взятого) , ТАК ЖЕ У СТАЛИНА ГИТЛЕР УКРАЛ ТАКТИКУ ТАНКОВЫХ КЛИНЬЕВ (а не наоборот) - А ТЫ О ТАКОМ ОТСТОВАНИИ СССР ТРЫНДИШЬ
расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава… Если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..."