До "Березок" существовали ведомственные магазины куда "с улицы" просто так не сунешься.
1950й говорите....
22 марта 1947 г.
Министру внутренних дел УССР Генерал-лейтенанту Строкачу
г.Киев
Совершенно секретно. Лично
17 марта 1947 г. житель с.Украинки Ново-Воронцовского р-на Ш., будучи дома и воспользовавшись отсутствием жены, ударом головой о землю умертвил своего ребенка и, расчленил труп на 12 частей, намеревался употребить мясо для утоления голода, но возвращение жены помешало ему, и сбежавшие на ее крик соседи Ш. изолировали...
Находясь в сознании и в невменяемом состоянии, через 8 часов после случившегося Ш. умер от истощения.
Начальник Управления министерства внутренних дел Херсонской области подполковник ХРАПКО
г. Херсон
Архив МВД Украины, ф.3, оп.1, д.90, стр.148 оригинал
ИЗ ПИСЬМА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ МВД ПО ПОЛТАВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОДПОЛКОВНИКА ПРИХОДЧЕНКО МИНИСТРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР Т.А.СТРОКАЧУ ПРО СЛУЧАЙ ЛЮДОЕДСТВА В СЕЛЕ САЛОВКА КРЕМЕНЧУГСКОГО Р-НА.
24 марта 1947 г.
Совершенно секретно. Только лично
21 марта в с.Саловка Кременчугского района Полтавской области имел место случай людоедства. Колхозница К., испытывая острую нужду в питании задушила своего заболевшего дистрофией 4-летнего сына, которого после расчленения вместе с 9-летней дочерью употребляла в течение 2-х суток в пищу. "Я буду и других детей кушать"- заявила она. К. показала, что она неоднократно обращалась с просьбой в колхоз оказать ей продовольственную помощь, что в колхозе ей за все это время выдали 3 кг. отходов, детей приписали к столовой, но, так как эта помощь была недостаточной, то ее ребенок на почве недоедания заболел дистрофией, в тяжелом состоянии был ею удушен и употреблен в пищу.
Прошу Ваших указаний о порядке направления и рассмотрения дел такого характера в судебных инстанциях.
Начальник УМВД по Полтавской области Подполковник ПРИХОДЧЕНКО
Архив МВД Украины, ф.3, оп.1, д.90, стр. 97, оригинал.
01:02 23.01.2014
разницу между 50-ми и 1947м чувствуете?
01:04 23.01.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > Все данные Кара -Мурзы основаны на никем вменяемым,в том числе и работниками ООН, признаваемых цифрах.В других источниках то же самое будет. Приведите другие. Мурза химик по образованию и его мнение в этих вопросах ценится не больше чем мое в органической химии, то есть мнение дилетанта.
Так уж не хочется антисоветчикам признавать очевидное! Да,пожалуйста,потребление говядины в России.
01:06 23.01.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Приведите другие. Мурза химик по образованию и его мнение в этих вопросах ценится не больше чем мое в органической химии, то есть мнение дилетанта.
вы себе льстите.
С.Г. Кара-Мурза.
Член Союза писателей России. Главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН. Член Экспертного совета «Политического журнала». Заведующий отделом комплексных проблем развития науки Российского исследовательского института экономики, политики и права в сфере науки и техники.
В 1992 году сотрудник Аналитического центра РАН по проблемам социально-экономического и научно-технического развития.
В 2004 году — начальник сектора устойчивого развития аналитического центра Министерства науки и промышленности Российской Федерации
В 2005 году — начальник сектора общих проблем устойчивого развития Российского исследовательского института экономики, политики и права в научно-технической сфере. В этом качестве 25 октября 2005 года с докладом «Социокультурный код российской цивилизации. Технологии сборки и демонтажа народов» участвовал в конференции «Духовные основы российской цивилизации: горизонты третьего тысячелетия», организованной Российским фондом развития высоких технологий совместно с Институтом философии РАН и Институтом рефлексивных процессов и управления. С. Г. Кара-Мурза, 6 марта 2012 г. на методологическом семинаре ИИЕТ РАН
По состоянию на 2012 год — главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН (ИСПИ РАН)[6], профессор кафедры государственной политики факультета политологии МГУ
01:47 23.01.2014
latent писал(а) в ответ на :
> А как же я питался, живя в СССР? Это вы, судя по всему, о жизни в СССР узнаете из разного сорта сайтов.
А ,возможно,это у них просто фантомные воспоминания,психическое.Тут на форуме некоторые,живя в Москве,питались костями,за которыми к 6-ти утра ездили занимать очередь в Останкино!
04:12 23.01.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> вы себе льстите.
Не понял, образование у него химическое.
В 1956—1961 годах учился на химическом факультете МГУ им. М. В. Ломоносова, после окончания которого занимался научной деятельностью как химик.
Диссер защитил тоже на химическую тему.
В 1968—1990 годах работал сотрудником, руководителем отдела, заместителем директора Института истории естествознания и техники АН СССР. В 1983 году в этом институте защитил докторскую диссертацию по истории и методологии науки и техники. Тема диссертации — «Роль исследовательских методов в формировании современной органической химии и биохимии»
А то что он опять же....цитирую
В 1990—2000 годах работал главным научным сотрудником, начальником сектора устойчивого развития аналитического центра по научной и промышленной политике Министерства науки и промышленности Российской Федерации (АН СССР, Госпромкома, РАН).
лишь доказывает, что от таких "начальников устойчивого развития" надо держаться подальше. Думаю вам известно как устойчиво развивалась промышленность и наука в периуд с 1990 до 2000.
04:16 23.01.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> разницу между 50-ми и 1947м чувствуете?
Вы считаете, что за 3 года разлились молочные реки и образовались кисельные берега ?
Реально легче стало когда предсовмина стал Маленков, т.е. 1953 год
04:45 23.01.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Вы считаете, что за 3 года разлились молочные реки и образовались кисельные берега ? Я лишь привел фото прилавков в 50е
Я считаю, что голод 1947 года был последним в СССР и никогда более не повторялся. Молочные реки и кисельные берега - это ваши домыслы.
Не очень похоже на дефицит, верно?
11:16 23.01.2014
latent писал(а) в ответ на :
> А как же я питался, живя в СССР? Это вы, судя по всему, о жизни в СССР узнаете из разного сорта сайтов. Я поэтому и знаю как питались в СССР. Мой традиционный завтрак в те времена был либо чай и бутерброд с колбасой, либо яичница с колбасой. О том, что в СССР не было колбасы я тогда не догадывался, а узнал уже сейчас от либералов.
Сколько было Вам лет, когда развалился СССР и где Вы жили? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> И сами фотографии...
Вы бы еще фотографии из Елисеевского привели или из книги "О вкусной и здорой пище"
18:58 23.01.2014
Феликсович писал(а) в ответ на :
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как же я питался, живя в СССР? Это вы, судя по всему, о жизни в СССР узнаете из разного сорта сайтов. Я поэтому и знаю как питались в СССР. Мой традиционный завтрак в те времена был либо чай и бутерброд с колбасой, либо яичница с колбасой. О том, что в СССР не было колбасы я тогда не догадывался, а узнал уже сейчас от либералов.
>Сколько было Вам лет, когда развалился СССР и где Вы жили?
Я жил в Тамбове. Был семейным человеком. Имел двоих детей. Не мальчик был. С голода в СССР во времена Брежнева никто не умирал. Дефицит в СССР был. Это раздражало. Но потребление продуктов питания при этом было на уровне других развитых стран. В чем-то уступал, в чем-то превосходил. Дефицит существовал по той причине, что в СССР постоянно росла зарплата, Росла покупательская способность населения, а значит и спрос. Спрос превышал предложение. Если бы у руководства страны хватило ума поднять цены на дефицитные товары, дефицит бы исчез. Споры о том что когда пропало, что было дефицитом, что нет бесполезны по той причине, что дефицит в разных городах был разным. Летом 1985 года к нам на завод приехал в командировку инженер из Саратова. После работы решили отметить знакомство. Накрыли стол, достали водку, стали резать на закуску колбасу. Увидев колбасу, у мужика отвисла челюсть. Человек чуть не разрыдался. Оказалось, что в Саратове колбаса исчезла больше года назад. А через полгода она исчезла и в Тамбове. С мясом было так. В магазинах оно было только в Москве и столицах республик. Но это не значит что мяса не было, его не ели. Во-первых, были рынки. Там мясо было всегда. Были коопторги. Там мясо было почти всегда. И наконец, были столовые. В столовых мясо было всегда, кроме среды. В среду был рыбный день. Кроме того, в заводских буфетах иногда "выбрасывали" мясо в продажу. Ну, про рестораны я не говорю. По колбасным изделиям. В Тамбове до 1985 года были два сорта колбасы - любительская и ветчинно-рубленная. Иногда появлялась эстонская. За докторской, молочной, останкинской, полукопченой и за сосисками ездили в Москву. Вот как было. А читаешь сообщения на форумах, диву даешься! Оказывается мы голодали.
19:01 23.01.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Не очень похоже на дефицит, верно?
Точно, грузинский чай и сухой кисель с печеньем, а также килька в томате в дефиците не были. Чтоб Вам так питаться. Советские люди почему-то не хотели. Вот Вам подборочка про дефицит:
14:55 24.01.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> По закону и отчисляю. Идиот чтоли из лишник 500 - Штуки баксов в месяц нарываться на миллионные штрафы.
опять слова, слова Alex_32 писал(а) в ответ на :
> 600 рублей за месяц минимум. Плюс дорога плюс питание плюс минимум развлечений. Хорошая такая практика. Советской семье ну вроде преподаватель+инженер такой практики не светило. Читаю советопоклонников, ну прямо все подпольные миллионеры Корейки были, у одного на 12 волг на книжке, второй студентом хату в сочи на месц снимает, ёшкин кот, а по стране судя по советской же статистике средняя зарплата в 80х 130-160 рублей.
Да плохо ты знаешь советские реалии Съем квартиры в Сочи в начале 80-х 5 руб сутки, койко-место от 1руб до 2. И развлечений хватало, через день в "Фествальном" концерты.Да и практика вполне обычная, и выпустился инженером.
>Точно, грузинский чай и сухой кисель с печеньем, а также килька в томате в дефиците не были. Чтоб Вам так питаться. Советские люди почему-то не хотели.
> Вот Вам подборочка про дефицит: > >
Феликсович, судя по вашим ссылкам, сами вы СССР не помните. Я же прожил в СССР бОльшую часть жизни. Вам не приходит в голову, что подборки фото и комменты к ним могут быть подобраны по заказу. Нынешним власть имущим и олигархам надо убедить молодежь в ущербности социализма. Ведь они боятся возврата его. На меня это не действует, я ЗНАЮ как было. Я знаю как жили люди. Если у вас есть вопросы, могу ответить на них. Мне нет смысла приукрашивать или очернять тот период. В 1985 году у меня был оклад 170 рублей плюс квартальная премия 40 %. Моя средняя зарплата была тогда - 238 рублей. На площадке двое соседей. На Новый год собрались вместе отмечать. Один похвастался, что у него зарплата 300 рублей (он работал фрезеровщиком). Второй стал над ним подшучивать, оказалось, что у него (он работал на другом заводе слесарем-сборщиком) зарплата 400 рублей. Поэтому меня еще тогда удивляла статистика о зарплатах, она мне казалась заниженной. Видимо это объясняется тем, что я работал на производстве, где были премии. У бюджетников их не было. Премия, как я сказал, была квартальной. Два месяца я получал по 170 рублей, а в третий месяц 170 + 200 руб. Поскольку я привык укладываться в 170 рублей, то раз в квартал я мог сделать крупную покупку. Холодильник в те времена стоил 160 - 180 руб, стиральная машина с центрифугой 120 - 140 руб. Сервант - около 200. Цветной телевизор - 600 рублей, его я купил в кредит. Единственное, что я не мог купить, это автомобиль. Сегодня с автомобилем значительно проще. Я как-то разговаривал с женщиной, матерью одиночкой. Она работала уборщицей. Работала на двух работах. Посочувствовал ей - тяжело ведь. Да, говорит, но зато мы с сыном каждый год, летом ездим на море. Поэтому, те, кто хорошо помнит СССР времен Брежнева, смеются над сказками про тяжелую жизнь в те времена. Были, конечно неудачники, безинициативные серости. Они не продвигались по службе, всю жизнь сидели на низком окладе, не получали квартир. Они завидывали коллегам, соседям, ругали Советскую власть за "несправедливость". Именно они сейчас и рассказывают ужасы о советской жизни, приводят снимки пустых прилавков либо послевоенного периода, либо времен перестройки, когда действительно прилавки были пусты. Да, не все было хорошо в СССР. Но никто не голодал. Готов ответить на ваши вопросы, если они есть у вас.
15:48 27.01.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Феликсович, судя по вашим ссылкам, сами вы СССР не помните. Я же прожил в СССР бОльшую часть жизни.
Ошибаетесь. Я тоже прожил большую часть при СССР latent писал(а) в ответ на :
> Нынешним власть имущим и олигархам надо убедить молодежь в ущербности социализма.
Глупость сказали. При чем тут социализм и СССР? Вы ведь живете в РФ? Вы попробуйте посмотреть на то, что в РФ происходит со стороны. Это как раз выглядит, что российские власти очень хотят вернуть СССР с теми минимальными социальными условиями, которые там были и с обязательным тоталитарным порядком для граждан: меняют подачки на верность. По ящику только и рассказывают как было хорошо в советском прошлом. Вместо того, что бы создавать те социальные условия, которые еще при существующем СССР были созданы в развитых странах. latent писал(а) в ответ на :
> В 1985 году у меня был оклад 170 рублей плюс квартальная премия 40 %. Моя средняя зарплата была тогда - 238 рублей.
Я, честно говоря, не помню свою зарплату в 1985 году.latent писал(а) в ответ на :
> Один похвастался, что у него зарплата 300 рублей (он работал фрезеровщиком).
По шестому разряду - вполне. Но вот что я точно помню, это то, что у моей бабушки пенсия была - 35 рублей, в то время как степендия была даже 45. latent писал(а) в ответ на :
> Я как-то разговаривал с женщиной, матерью одиночкой. Она работала уборщицей. Работала на двух работах. Посочувствовал ей - тяжело ведь. Да, говорит, но зато мы с сыном каждый год, летом ездим на море.
Зарплата уборщицы - 75 рублей. Насколько я помню - это в то время была минимальная ставка. Поэтому 150 рублей + дача или огород давали возможность съездить на море. Кажется билет до Крыма на плацкарте стоил 26 рублей из Москвы.
Только вот проблема - в 1985-м и позднее это было уже проедание бюджета. Потому что реальная отдача от труда стоила гораздо ниже получаемой зарплаты. Отсюда и получался более острый дефицит: низкая производительность труда при повышенной оплате. В конечном итоге это и должно было развалиться.
Вы пишите про цены, но только забываете, что купить товары можно было с большим трудом. Тот же цветной телевизор можно было купить только по очереди.
Но это 1985-й, а до этого как-то пытались сдерживать рост заработной платы. Конечно, с голоду никто не умирал, потому что госплан расчитывал тот минимум, который необходимо человеку для проживания - это была суть плановой системы. Но и в достатке жили единицы: в основном те, кто мог устроиться на доходное место. Если Вы все так хорошо помните и считате, что всех обманывают, то Вы лукавите. Если бы не было дефицита, то не было бы таких уголовных дел, как директора Еслисеевского и прочих коррупционных делишек. Не было бы распределителей для научных сотрудников и партийных работников. Не было бы "столов заказов". Народ жил не только на одну заплату (помните то пожелание из известного фильма?), народ питался с огородов и дач, народ тащил что плохо лежит. компенсируя недоплату и недостаток того, что не додало государство. Вот это желание что-то утащить, по словам друзей и коллег только недавно изжилось в российских людях, которые до конца 90-х все еще жили по формуле: если государственное, значит ничье.
latent писал(а) в ответ на :
> Именно они сейчас и рассказывают ужасы о советской жизни, приводят снимки пустых прилавков либо послевоенного периода, либо времен перестройки, когда действительно прилавки были пусты.
В действительности же прилавки были полупустыми. Я сейчас Вам могу в точности описать то, что было на прилавках большого универсама в одном из городов СССР (не в Москве и до 1987 года, когда они стали еще более пустыми).
До сих пор помню, что в рыбном отделе был один вид рыбы - замороженный минтай, изредка там появлялся хек, который от минтая мало чем отличался, ну и иногла была селедка (это уже не дешевая). В мясном - суповой набор. В общем - колбаса двух сортов: докторская и ливерная, сметана развесная. В отеделе самообслуживания: консервы (перловка с мясом, зеленый горошек, килька в томате, тушенка с мясом , еще какие-то малопривлекательные консервы, название которых я даже не упомню, потому что смотреть-то на них было противно. не то, чтобы есть, но для разнооразия они стояли, покрытые многолетним слоем пыли). Пельмени были в бумажных пакетах по 1 кг. Сахар (в основном рафинад в кусках). Мало подсолнечное, соль, крупы. Чай был. Кофе из цикория. Молочные продукты: молоко, ряженка, сливки, кефир, ацидофильное молоко. Сыр бывал от случая к случаю и стоил не дешево. Масло сливочное было крестьянское. Печенье. Сушки. Конфеты - карамель. Что бы купить, например, шоколадные конфеты, надо было ехать в специальный магазин, где в очереди постоять, но шоколадные конфеты были дороги. В магазинах Океан можно было купить большее разнообразие рыбы, но только все разнообразие было - типа мосркой окунь и еще пара неприглядно-несъедобных замороженных трупов рыб. Красной рыбы не было и в помине (как и икры). Вот и весь ассортимент. Сам себе удивляюсь как четко вспомнилось (старею что ли...) Жить можно? Конечно! Разнообразия хочется? Нет - это не для советских людей. Все остальное выпускалось и производилось в стране (не в таком разнообразии как на проклятом Западе), только это в магазины не попадало, а вследствие дефицита распределялось по закрытым точкам или же растаскивалось теми, через чьи руки это проходило. Вы, конечно, можете сказать, что этого было достаточно для Вас, но, боюсь, современным людям, да и тем, кто жил в то время не в СССР, этого будет недостаточно. Поэтому говорить о том, что кто-то на этом фоне пытается оболгать СССР нет необходимости, потому как если знать ту действительность, то я препочитаю за свою работу иметь возможность жить не так как мне приписывают и кормиться гнилой картошкой из магазина, а покупать все что мне хочется. Те же, кто не устроился в этой жизни и кто не хочет работать, те, конечно, готовы будут вернуться в СССР, так как там реально можно было не работать или работать спустя рукава, но получать зарплату и питаться дерьмово, но с голоду не умереть. При этом не надо напрягаться, потому как о тебе позаботится партия: пройдет зима, наступит лето - спасибо Партии за это!
15:54 27.01.2014
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Съем квартиры в Сочи в начале 80-х 5 руб сутки, койко-место от 1руб до 2.
Замечательно! Обед в столовой - 1 руб. Завтрак и ужин в 1,5 рубля. Мороженное -10 копеек. пиво - 50. Лимонад - 20 в бутылке. Но ведь еще чего-то хочется. На круг выходит 10 рублей в день. Студент при стипендии в 45 проживет всего-то дней пять. Ну да ладно со студентом, при средней зарплате прожить можно 15 дней, а ведь еще и доехать как-то надо, ибо за поездку автостопом можно было и загреметь (или в лесопосадку или в ментовку). Stas13 писал(а) в ответ на :
> Да и практика вполне обычная, и выпустился инженером
Конечно, когда родители всем обеспечивают, то можно свою зарплату и на поездку в Сочи потратить
