Почему большевики смогли удержать власть в 1918г.?
17:26 11.12.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Угу. > Только где он сейчас?
Там же где и сдохший от сифилиса мозга Ленин, получивший по башке ледорубом Бронштейн и прочие враги народа коммунисты - в аду.
pulcin писал(а) в ответ на :
> Это не ко мне. Вы как гражданин России за это голосовали.
Я за это н голосовал.
pulcin писал(а) в ответ на :
> Всеми? > Всеми семеновцами и власовцами?
Всеми власовцами-сталинистами.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Как какая, капиталистическая и демократическая. Разве нет?
эт юмор такой ?
18:00 11.12.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу. >> Только где он сейчас?
> > Там же где и сдохший от сифилиса мозга Ленин,
Дудаев в мавзолее?Alex_32 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Это не ко мне. Вы как гражданин России за это голосовали.Я за это н голосовал.
Порадуйтесь за другихAlex_32 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Всеми?>Всеми семеновцами и власовцами? Всеми власовцами-сталинистами.
?????????
18:08 11.12.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну а подвиг русских мальчишек является примером для подрастающего поколенья.
Не только русских. Среди погибших юнкеров было 35 евреев
18:29 11.12.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> эт юмор такой ? >
Не, полный серьез.
15:13 13.12.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> 1. Одна из них, в том состоит, что со стороны большевиков война была Отечественной по своему содержанию.
Ого, даже большевики не додумались до этого, объявив социалистическое отечество в опасности в связи с наступлением германских войск Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Это была война против иностранных интервентов, численность которых превосходила 1 миллион человек.
> И эта масса войск, поддерживаемая "белыми", воевала на территории России, пытаясь расчленить страну на зоны своего влияния и эксплуатации. > > Против России воевали: англичане, канадцы, американцы, французы, алжирцы, китайцы, сенегальцы, итальянцы, греки, румыны, поляки, японцы, немцы, австрийцы, венгры, турки, чехи!
А можно доказательство того, что эти страны, которые Вы перечислили объявили войну России? Можно доказательства того, что они воевали против России и даже (помогу Вам) против большевиков*
16:40 13.12.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Вам привели высказывание американского генерала, уж никак не замеченного в симпатии к большевикам.
Вообще-то благодаря ему была сформированы большивистские войска на дальнем Востоке. А эти слова, которые он написал в своей книге. результат его ненависти к Семенову, которого он считал виновным в гибели своих подчиненных.
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Вам привели высказывание американского генерала, уж никак не замеченного в симпатии к большевикам.Вообще-то благодаря ему была сформированы большивистские войска на дальнем Востоке.А эти слова, которые он написал в своей книге. результат его ненависти к Семенову, которого он считал виновным в гибели своих подчиненных. >
> > >
Угу. Исключительно логический вывод.....
11:26 16.12.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Угу. > Исключительно логический вывод.....
А при чем тут логический вывод, если это - исторический факт?
17:06 16.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Угу.>Исключительно логический вывод.....А при чем тут логический вывод, если это - исторический факт? >
Что факт?Феликсович писал(а) в ответ на :
> А эти слова, которые он написал в своей книге. результат его ненависти к Семенову, которого он считал виновным в гибели своих подчиненных. >
Это факт? Это всего лишь ваше предположение
11:11 17.12.2013
Тут объясняет.Все сложно,глупым не читать.
16:44 17.12.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Это всего лишь ваше предположение
Нет, он это сам писал в своей книге, которую здесь обзывают (а точнее назвали при товарище Сталине) "авантюрой в Сибири".
17:03 17.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Это всего лишь ваше предположение Нет, он это сам писал в своей книге, которую здесь обзывают (а точнее назвали при товарище Сталине) "авантюрой в Сибири
Вот те раз Ненавидел Семенова, поэтому написал: "Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами…». И еще признает, что это результат ненависти к Семенову?
17:18 17.12.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> И еще признает, что это результат ненависти к Семенову?
Фраза-то выдернута из контекста. Ну почитайте же его книгу, не ленитесь
05:18 18.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> И еще признает, что это результат ненависти к Семенову?
>Фраза-то выдернута из контекста. Ну почитайте же его книгу, не ленитесь
Из вашего контекста......
23:48 23.12.2013
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Многие на этом форуме льют помои и грязь на тех большевиков и сегодняшних коммунистов, но не объясняют нам, почему же большевики смогли удержать власть в 1918г.? Упрёки в терроре отрицаю, т.к. террора со стороны контры было не меньше. Изливающие в адрес коммунистов яд на этом форуме подспудно понимают, что большинство народа никогда на их стороне не будет.
РАПРЕССИИЯМИ ПОБЕДИЛИ
ЗДЕСЬ ИМЕННО СРАВНЕНИЕ АВТОРА РЕПРЕССИЙ СССР И РИ
Прецедент 2.Уровень репрессивности к политическим заключенным.
Степень репрессивности государства к политическим заключенным,- тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)
C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.Приводимые данные взяты из материалов «Статистического ежегодника России», подготовленных сотрудниками Центрального статистического комитета . В свою очередь, источником для этих материалов послужили ежегодно издававшиеся с 1873 г. Министерством юстиции «Своды статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих и мировых судебных установлений».
Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д(СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 г. ПО МАЙ 1906 г.Ноябрь 1906 г.)
Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 УБИЙЦ и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.
Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.
За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.
Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.
Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.
Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.
Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.
В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).
В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А. Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года.
На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.
ЗАЛОЖНИКИ
О ЗВЕРСТВАХ ЛЕНИНЦЕВ (и о предательстве ленинцев
==============================
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа "социально вредных элементов". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина. В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.
ВОТ ЕЩЁ : Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_... ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )
от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)
Десять мифов о Колчаке Миф 7-й: об «ужасах белого террора»
Самое смешное, что этот миф высмеивал сам Ленин, писавший: «Довольно неумно порицать Колчака за то, что он насильничал против рабочих… Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит» [35].
В марте этого года председатель Сибревкома И. Смирнов телеграфировал Ленину, что в одном только Петропавловском уезде при усмирении восстания убито 15 тысяч крестьян, а в Ишимском уезде – 7 тысяч [37]. Если у белых зверства являлись в основном проявлением стихийного произвола на местах, а террор носил избирательный характер, то большевики возвели террор в систему управления, когда В. И. Ленин и Ф. Э. Дзержинский лично отдавали приказы о массовых взятиях и расстрелах невинных заложников. У А. В. Колчака и А .И. Деникина вы таких приказов не найдете – по крайней мере, лично ими подписанных. Не случайно сами большевики, давшие миру образец куда более жестокой диктатуры, нежели колчаковская, между собой (не для публики) называли Колчака «маргариновым диктатором»
Ясно было, что какое-то время многие были вынуждены сотрудничать с коммунистами из-за куска хлеба, особенно те, кто имел семьи.
Другой еврейский главарь Л.Троцкий вводит понятие «красного террора»: «это есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать» . В августе 1918года еврей- студент Кенигиссер застрелил чекиста , еврея Урицкого. После этого еврей Якоб Петерс – председатель петроградской Чека- приказал начать «массовый террор» против русских (?) , а другой еврей – Зиновьев( член ЦК ВКП(б) партии большевиков коммунистов) - потребовал, что бы было уничтожены десять миллионов русских людей.» (Из книги Дугласа Рида «Спор о Сионе» стр. 277, изд. «Витязь» г. Москва.) Руководствуясь такими теоретическими положениями еврейская политическая полиция ,- ЧК арестовывала, она же вела следствие, она же судила, и казнила она же. Произвол был абсолютный - важно было не столько найти виновных, сколько напугать весь народ. Красный террор в реальности не был классовым, под его удары попадали все слои населения. «Только за последнюю неделю августа 1918г. «Во исполнение постановлений ВЦИК, СНК, приказов ВЧК только в Петрограде за убийство Урицкого и покушение на Ленина было расстреляно более 1300 человек и более 400 в Кронштадте и Петропавловской крепости по решению местных властей. В Москве только по данным Московского ЧК было расстреляно более 300 человек. … Нижегородская Чк расстреляла 41 человек и арестовала в качестве заложников 700 человек. В Смоленской области расстреляно 38 человек, в Псковской-31, в Перми-50, в Вологодской -14, в Брянской - 9 человек. Эти данные отражают только мизерную долю того ( ####вского террора, который ( за всего 6 дней 1918г.) прошелся по России.» ( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» Москва, изд. «Витязь» , стр. 18-19.) «Состоящее практически поголовно из евреев «ЧК не только расстреливало и топило в море, но и сжигало свои жертвы в печах заводов и топках кораблей. Архангельск, Холмогоры, Портаминский монастырь, Соловетские острова были превращены в города смерти. Здесь свирепствовал Кедров (еврей по национальности) как представитель Особого Отдела ВЧК. Вместе с Кедровым буквально зверствовала его жена Ревека Майзель. Майзель-еврейка, бывшая фельдшеница, собственноручно расстреляла более 100 человек в Тверской губернии, в Архангельске – 87 офицеров, 33 обывателя, потопила баржу в море с 500 беженцев. Подстать Майзель в Пензе зверствовал председатель ЧК ( еврей) Е. Бош, а вот чекист Фридман ( еврей) в Екатеринодаре вначале женщин насиловал, а потом расстреливал» … и так жиды творили свои зверства по всей России.( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» , изд. «Витязь» , стр. 22 ) Комиссия Вооруженных Сил Юга России генерала Деникина, занимаясь подсчетом жертв "интернационалистов" преимущественно только на Юге в 1919 году насчитала 1,7 миллиона жертв еврейского -красного террора. В 1921-1922 общая цифра истребления еврейскими захватчиками и их наемниками "интернационалистами" народов России ,- составляет более 8 000 000 человек. По расчетам историка Е. Рулева, евреи захватившие власть в России расстреливали в 1918-1919 годах, в среднем 5000 человек в день (!), т.е. 1,5 миллиона в год. С объявлением «Красного террора» в сентябре 1918 г. и предоставления революционным трибуналам «ничем не ограниченного права в определении меры репрессии» (в апреле 1919-го), вся Россия покрылась сплошной сетью узилищ, застенков и местами массовых казней. Расстрелы бывших царских офицеров, дворян, священников и других «контрреволюционных элементов» в 1918–1919 гг. происходили в Кремле, в московских парках, на всех почти городских кладбищах, в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах . Тоже самое, творилось и во всех других городах России. Всего в ходе войны против русского казачества 1918-1920 годов было убито около 1 млн. казаков и членов их семей. *( Бернштам М. Стороны в гражданской войне 1917-1922 гг. М., 1992. С.64). В конце апреля 1919 года Киев посетил Троцкий и приказал расстрелять всех русских патриотов, состоявших в различных патриотических организациях и клубах русских националистов.*1 Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т.2. С.76. Одесские чекисты, состоявшие почти сплошь из евреев, даже в своей среде прославились изощренной жестокостью. Для допросов, пыток и казней они использовали два корабля - линейный корабль "Синоп" и крейсер "Алмаз". Особо зверские методы расправ применяли два старых еврейских большевика Вихман и Дейч. Для пытки стойких русских людей палачи приспособили корабельные печи. Самых непокорных прикрепляли железными цепями к толстым доскам и медленно, постепенно продвигали их живыми, ногами вперед, в корабельную печь. В июне 1921 года карательная армия Тухачевского, уничтожая все живое, что встречалось у нее на пути, "добилась успеха", 2-я армия повстанцев под руководством самого Антонова перестала существовать, а чуть позднее была разгромлена и 1-я армия под командованием Токмакова. При подавлении этого восстания каратели убили более 100 тыс. крестьян, значительную часть которых составляли дети, женщины и старики, Их имущество распределили между местными коммунистами и советскими активистами. В 1921 году крупнейшее крестьянское восстание разгорелось в Сибири. Возглавлялось оно "Сибирским крестьянским союзом". Восстание охватило огромную территорию, включая Ишимский, Ялуторовский, Тобольский, Березовский, Сургутский, Тюменский и другие уезды. Восставшим крестьянам численностью около 100 тыс. человек удалось захватить ряд больших городов Западной Сибири, в том числе Кокчетав, Петропавловск, Тобольск, а также взять под свой контроль часть Великой Сибирской железной дороги. Применив тяжелую артиллерию и ядовитые газы, большевики нанесли повстанцам тяжелое поражение. Для окончательного подавления восстания использовались массовые расстрелы семей повстанцев и всех сочувствовавших им. С такими же карательными походами войска Красной армии прошли по малороссийским и белорусским губерниям, где в 1920-1921 годах прокатилась целая волна разрозненных крестьянских восстаний. На территории Белоруссии был создан специальный Реввоенсовет, наделенный чрезвычайными правами, в который вошли командующий 16-й армией еврей И. П. Уборевич, нарком по военным и внутренним делам еврей И. А. Адамович, председатель Чека еврей Я. К. Ольский, Под руководством этих людей южные и западные губернии России были залиты крестьянской кровью. По всем расчетам, только на этих территориях в 1921 году было убито более 200 тыс. крестьян. Только в 1918-1922 гг. от еврейского террора погибло более 10 млн. человек (точнее 10180000) Всех этих жертв еврейских оккупантов можно назвать жертвами еврейского террора. Все таки этих людей убивали за сопротивление оккупантам, для того, что бы запугать других русских и лишить их воли к сопротивления. Еврейский геноцид против русского народа в 1919-1922 годах.
16 марта 1919 г. 1 час 35 мин. Весьма секретно
Реввоенсоветам 8-й, 9, 10-й армий
Предлагаю к неуклонному исполнению следующее: напрячь все усилия к быстрейшей ликвидации возникших беспорядков путём сосредоточения максимума сил для подавления восстания и путём применения самых суровых мер по отношению к зачинщикам хуторам: а) сожжение восставших хуторов; б) беспощадные расстрелы всех без исключения лиц принимавших прямое или косвенное участие в восстании; в) расстрелы через 5 или 10 человек взрослого мужского населения восставших хуторов; г) массовое взятие заложников из соседних к восставшим хуторов; д) широкое оповещение населения хуторов станиц и т.д. о том, что все станицы и хутора замеченные в оказании помощи восставшим , будут подвергаться беспощадному истреблению всего взрослого мужского населения и предаваться сожжению при первом случае обнаружения помощи; примерное проведение карательных мер с широким о том оповещением населения. О всех принятых и принимаемых мерах точно информировать Реввоенсовет Южфронта.
При сем объявляются для сведения и точного исполнения копии приказов по Черниговскому Губвоенкому. От 24 Декабря 1919 года за № 176.
§ 1.
Настоящим доводится к неуклонному руководству циркулярное указание Революционного Военного Трибунала при Н.В.С.Р. о порядке привлечения к ответственности членов семей военнослужащих в качестве заложников, за измену и предательство последних:
1.) Что ответственность членов семей военнослужащих Красной Армии в качестве заложников установлена в целях воздействия на военнослужащих угрозою суровых последствий против близких им лиц, в случае какой либо измены или предательства с их стороны;
2.) Что таковая угроза может почитаться действительной мерой воздействия только лишь в тех случаях, когда в качестве заложников берутся те члены семьи военнослужащего, о спокойствии и благодействии которых он фактически заботится;
3.) Что одна лишь родственная связь без наличия житейской и материальной заботы военнослужащего о членах своей семьи не является достаточным основанием к зачислению таких членов семьи заложниками и не может оказать никакого содействия в смысле предупреждения измены или предательства военнослужащих, применение же репрессий к членам семей военнослужащих, уличенных в измене или предательстве, с которыми у последних кроме родства никакой связи не было, является неправильным.
Основание: циркуляр Реввоентрибунала при Р.В.С.Р. от 2 октября 1919 г. № 3262...
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
