Барьер, а вы уверены что все перечисленные вами страны обошлись без жертв? Насчёт японии - так там 20 годами дело не обошлось. Когда был визит "чёрных кораблей"? А все жертвы за пределами стран? Их не считать? А собственно почему? Чужие ? Ну тогда и евреи были для гитлеровцев чужими. А у СССР заморских колоний не было. Даже у РИ колоний не было.
12:18 09.12.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Сталинская (или пусть не сталинская а просто 30х годов - это неважно) модернизация страны. > "Мы отстали на 50 лет" - с этими словами доклада согласны?
хе-хе. Это Вы так тонко троллите? Даете сразу установку на доклад товарища Сталина? 190y60 писал(а) в ответ на :
> Тогда попрошу кратенько - как преодолеть это отставание? С помощью кого, за счет чего и за счет кого?
Вообще-то планы индустриализации разрабатывались ранее речи товарища Сталина. Более того, на ускоренной индустриализации настаивал товарищ Троцкий, а товарищ Сталин говорил, что спешить не надо. Но это так, к слову про 50 лет. А в целом индустриализацию начали разрабатывать еще в 20-е годы. И планы (а их было три вида) предусматривали планомерное развитие тяжелой промышленности за счет внутренних резервов. Если Вас интересует этот вопрос, то рекомендую почитать книгу: "Каким быть плану: дискуссии 20-х годов", выпущена она еще в 1989 году.
12:43 09.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
>"Аресты и пытки противников режима" есть даже в такой супердемократической стране как США. Будем сейчас утверждать что -лаги и -циды это в порядке вещей ?
А США уже супердемократическая страна? А ее гулаг в восточной Европе и по всему миру - это не пример тех самых -лагов?
12:45 09.12.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Пункт раз. Иностранные инвестиции. > Ви таки будете смеяццо, но это делалось.
Конец иностранным концессиям положило постановление СНК от 27 декабря 1930 г., согласно которому все прежние договоры о концессиях были аннулированы (за некоторыми исключениями), а Главконцеском был низведен до уровня совещательного органа. При этом подписанные ранее соглашения о технической помощи оставались в силе.
Т.е. концессии были при НЭПе, а не при "приодолении отставания" товарищем Сталиным методом -цидов и -лагов. И вообще не путайте НЭП, со сталинской "модернизаций".
> Вариант два. > Ребе, в 30х годах помещичьего землевладения уже не существовало. Вам >по-видимому забыли сообщить? Нечего было раздавать. > Кредиты промышленности- замечательно. И их выдавали. Вернее артелям.
> А вот тяжёлой промышленности - из каких средств? > Вы считаете что у СССР было столько ссвободных денег? > Впрочем возможно ошибаюсь, тогда циферки.
1). Верно. Землю раздали ещё при НЭПе. И вместо того что поддержать успешных фермеров, как это делалось в других странах, их "раскулачили" и загнали в колхозы. 2). У меня нет данных и лень их искать, но сомневаюсь что у СССР было средств на развитие тяж. промышленности меньше, чем у лежащей в руинах Южной Кореи и феодальной Японии.
> Освоение территорий - велось.
Верно. ГУЛАГами.
> Приоритет образования был.
Действительно был. Это пожалуй единтсвенное что сделали правильно.
> Барьер, а вы уверены что все перечисленные вами страны обошлись без жертв?
Безусловно. В США была Гражданская война, в Японии - тёрки со самураями и стронниками сегуната. В Южной Корее - "органичения свободы" и т.д.. Однако я не препоминаю чтобы в США через 20 лет после окончания Гражданской войны выискивавали сочуствующих Конфедерации и кидали их в тюрьмы, а в Японии расстреливали за пренадлежность к самурайскому сословию. А вот в СССР было.
> А у СССР заморских колоний не было. Даже у РИ колоний не было.
Ну я не знаю можно ли считать Сибирь, Среднею Азию, Кавказ и т.д. колониями или нет. Однако наверное территория СССР была больше чем все названные мною страны вместе взятые вместе со своими колониями.
13:05 09.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> поддержать успешных фермеров, как это делалось в других странах
Это где?
DARTER писал(а) в ответ на :
> Верно. ГУЛАГами.
Неверно. Обыкновенный наброс.
DARTER писал(а) в ответ на :
> я не препоминаю чтобы в США через 20 лет после окончания Гражданской войны выискивавали сочуствующих Конфедерации и кидали их в тюрьмы, а в Японии расстреливали за пренадлежность к самурайскому сословию.
А наоборот - в США расстреливали, в Японии выискивали?
DARTER писал(а) в ответ на :
> территория СССР была больше чем все названные мною страны вместе взятые вместе со своими колониями
Завидуй молча.
13:35 09.12.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А США уже супердемократическая страна? А ее гулаг в восточной Европе и по всему миру - это не пример тех самых -лагов?
А, опять про издевательства над "несчастными палестинскими ваххабитами". Не интересно. Вы бы ещё про наркоторговцев вспомнили. В США вроде как смертная казнь за это.
> Вариант 2 - бесплатной раздачей земли фермарам и льготное кредитование в промышленности, поощрении инициативы, в т.ч. из-за рубежа.
> Вариант 3 - освоение территории и добыча полезных ископаемых. > Вариант 4 - приоритет образования, развития науки и наукоёмким технологий > Вариант 5 - ориентация экономики на экспорт
Все эти предложения не учитывают тогдашних обстоятельств. Уже целое поколение тому времени привыкло больше воевать, чем работать , и добывать нужное при помощи нагана, или маузера. Инвестиции тогда инвестиции, когда разговор идет равного с равным, иначе инвестиции превращаются в грабеж. Ну вариант намбо фри и намбо файф рассматривать в голодающей стране вообще глупо, а вот что касается образования, то автор "проекта" наверняка забыл, или просто знать не желал о том, как в то время относились к образованию. А главная страна была РАЗДЕЛЕНА КРОВЬЮ И НЕНАВИСТЬЮ гражданской войны. И если "враги народа" разглядывать с точки зрения победивших в гражданской, то их действительно было до и больше. С моей точки зрения "враги народа " были как раз среди тех, кто победил. Но и воевать бесконечно было тоже нельзя. Была таки необходимость смириться и жить дальше. А что делать с теми, кто смириться не желал? А с теми фанатами Ильича, что ни когда не работали и работать не собирались? Проводить средь них воспитательную работу? Не судите, и не судимы будете! А я буду за Сталина, который таки не дал уничтожить великую Россию. И я простил ему своего раскулаченного деда и то , что в нашем доме организовали сельсовет, а матушку и всех остальных членов семьи выбросили на улицу в мороз. И матушка простила, даже то, что сельчане не пускали их обогреться. Боялись......Время было такое. И матушка увидела то, что все это было не напрасно, и она могла учить сына, то есть меня, что он живет в великой стране, и тем может гордиться.
16:26 09.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Уже целое поколение тому времени привыкло больше воевать, чем работать , и добывать нужное при помощи нагана, или маузера.
А японские самураи, американские ковбои, корейские партизаны не привыкли воевать ? Про немцев я вообще молчу. Эти со времён средневековья больше ничего делать умели кроме как воевать. Да и вообще, если я правильно помню к тому времени уже 10 лет НЭП был, а не война.
> А главная страна была РАЗДЕЛЕНА КРОВЬЮ И НЕНАВИСТЬЮ гражданской войны.
А США, Корея .Япония и Германия значить не были разделены ? Простите за грубость, но когда Вы в последний раз в учебник новейший истории заглядывали ?
> А что делать с теми, кто смириться не желал?
Везде по разному. В США, например, "несмирившимся" выплачивали компенсации за потерянных рабов. В Германии провели "денацификацию". В Японии из "несмерившихся" воинов-самураев сделали инженеров-самураев. Им просто пояснили что их любимому императору сейчас нужны образованные инженеры, а не махатели мечами. Они поняли. В всех случаях было без -лагов и -цидов.
04:47 10.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> А, опять про издевательства над "несчастными палестинскими ваххабитами".
Там вроде только о "кровавых пендосских палачах"...
16:15 10.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> И матушка простила, даже то, что сельчане не пускали их обогреться. Боялись......Время было такое. И матушка увидела то, что все это было не напрасно, и она могла учить сына, то есть меня, что он живет в великой стране, и тем может гордиться.
Это называется "стокгольмский синдром" VEGS писал(а) в ответ на :
> А я буду за Сталина, который таки не дал уничтожить великую Россию. И я простил ему своего раскулаченного деда и то , что в нашем доме организовали сельсовет, а матушку и всех остальных членов семьи выбросили на улицу в мороз.
А вот это уже плохо, потому как ради "великой" идеи с такими мыслями недалеко дойти и до убийства на этой почве.
16:15 10.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Там вроде только о "кровавых пендосских палачах"...
Конечно. Которые издеваются на бедными и несчастными палестинцами Аль-Насири и Абу Зубейдом. Которые конечно же не в чем не виноваты. А то что Абу Зубейда (настоящее его имя: Заин аль-Абидин Мохаммед Хусаин - Zain Al-Abidin Mohammed Husain) ещё во время Первой интифады планировал убийства ненавистных сионистов - так так им и надо.
