>> Ага. 4% населения развалили мощную Российскую империю и загеноцидили и запартеидили 96% населения. quoted2
> > Дружище! > Но и это ещё не всё! > По данным первой российской переписи населения 1897 года ( другой переписи населения до 1917 года не проводилось, Следующая перепись была только в 1920 году)
> > Из лиц иудейского вероисповедания только 1,4 % признали русский язык родным, для 97,9 % родным был идиш. > В 1897 г. русским языком в той или иной степени владели только 24,6 % лиц иудейского вероисповедания. quoted1
Пашутка, а сколько евреев, живших в то время в России не исповедовало иудаизм? Кем, по национальности числился тот же крещенный еврей Юровский, руководивший расстрелом царской семьи? >
>Пашутка, а сколько евреев, живших в то время в России не исповедовало иудаизм? Кем, по национальности числился тот же крещенный еврей Юровский, руководивший расстрелом царской семьи?
Насчёт крещённых врать не буду. Их количество неизвестно. В Российской империи не существовало такого понятия как национальность, только вероисповедование.
Крещённый еврей не считался членом иудейской общины, на него не распространялись ограничения принятые для евреев. Т.е. черта осёдлости, процентная норма, отсутствие возможности стать офицером в армии и т.д.
Но выкрестов было ничтожное количество, один из которых был прадедушкой Ленина. Родственники сидели по крествшемуся шиву, как по покойному.
Но ты же парень не фашист, что бы делать выводы о человеке по расе, к которой он принадлежит.
Теперь по поводу цифры 200 тысяч евреев, служивших в Красной Армии. Ты взял её из поста, посвящённого книге Арона Шнеера "Плен".
Арон уважаемый человек, работал в музее "Яд ваШем" в Иерусалиме. Я с ним знаком.
Он мне пояснил, что эту цифру он взял приблизительно, ни в одном исследовании её не нашёл и на этой цифре не настаивает. Вот тебе и 200 тысяч!!!!
P.S. Кстати к выкрестам принадлежали многие аристократические фамилии России, ведущие свою родословную от таких как бароны Шафировы, графы Дивиеры, дворяне Веселовские и дворяне Евреиновы. Так например прямыми потомками Екатерины Шафировой и Василия Хованского были князья Трубецкие и графы Строгановы, один из которых – Павел Александрович – командовал сводной дивизией в битве при Бородино и проявил отменную храбрость. Русский писатель Алексей Николаевич Толстой тоже один из потомков Екатерины Петровны. Канцлер Витте, адмирал Нахимов, военный министр Сазонов, лауреат Нобелевской премии Илья Мечников, министр обороны Малиновский и многие другие.
>> Пашутка, а сколько евреев, живших в то время в России не исповедовало иудаизм? Кем, по национальности числился тот же крещенный еврей Юровский, руководивший расстрелом царской семьи? quoted2
> > Насчёт крещённых врать не буду. Их количество неизвестно. > В Российской империи не существовало такого понятия как национальность, только вероисповедование. quoted1
Мы сейчас ведем речь о красном периоде в истории России, т.е. твои ссылки на на законы и понятия, принятых в РИ, мягко скажем, неуместны.. Насколько я могу судить, евреями в Советской России, называли лиц отказавшихся от иудаизма в пользу различных идеологических течений, но имевших родственников, исповедовавших иудаизм.. мать, к примеру..
> Крещённый еврей не считался членом иудейской общины, на него не распространялись ограничения принятые для евреев. > Т.е. черта осёдлости, процентная норма, отсутствие возможности стать офицером в армии и т.д. quoted1
Троцкий, Эренбург или Каганович считались членами идейской общины?
> Но выкрестов было ничтожное количество, один из которых был прадедушкой Ленина. > Но ты же парень не фашист, что бы делать выводы о человеке по расе, к которой он принадлежит. quoted1
Тут ты однозначно прав, Пашутка.. к подонку русской национальности, я отношусь ничем не лучше, чем к подонку любой другой национальности.. а, скорее даже хуже..
> Теперь по поводу цифры 200 тысяч евреев, служивших в Красной Армии. > Ты взял её из поста, посвящённого книге Арона Шнеера "Плен". > > Арон уважаемый человек, работал в музее "Яд ваШем" в Иерусалиме. > Я с ним знаком.
> > Он мне пояснил, что эту цифру он взял приблизительно, ни в одном исследовании её не нашёл и на этой цифре не настаивает. > Вот тебе и 200 тысяч!!!! quoted1
Понятно. То есть евреев в РККА могло быть даже значительно больше указанной цифры, верно?
> Понятно. То есть евреев в РККА могло быть даже значительно больше указанной цифры, верно? quoted1
Ну что же, дорогой мой товарищ, флаг тебе в руки. Вводи нюренбергские законы в России. Всех тех у кого найдёшь хоть 1/4 еврейской крови, тащи прямо в крематорий.
Кстати, когда будешь оформлять свои списки на депортацию, не забудь туда добавить представителей самых известных казацких родов.
Одними из наиболее известных евреев в казачестве был род Марковичей, основателем которого был Марк Аврамович, арендатор прилуцкий и пирятинский, имя которого и стало родовой фамилией для его потомков. Марк был ктитором Пречистенской Прилуцкой церкви и много жертвовал на благотворительные дела. Его дочь Анастасия Марковна была сначала замужем за генеральным бунчужным Константином Ивановичем Голубем, а во втором браке — за гетманом Иваном Ильичом Скоропадским.
Старший сын Марка Аврамовича, Андрей был сотником глуховским (1709—1714), полковником лубенским (1714—1727), генеральным казначеем (1729—1740).
Сначала он был сторонником гетмана Мазепы, но потом перешёл на сторону русского царя и принимал участие в взятии Батурина. Сын Андрея — Яков (1696—1770), был приказным полковником лубенским, а Семен — сотником роменским, от которого началась черниговская и роменская ветви рода. Яков Маркович вошёл в украинскую историю не только как военный, но и как историк и литературный деятель, который оставил сведения про политическую, социально-экономическую и культурно-бытовую историю Украины времён Гетманщины.
Со временем Марковичи трансформировали свою фамилию в Маркевичи.[1] Здесь наиболее известен Николай Андреевич Маркевич (1804—1860), выдающийся украинский историк, архивист, этнограф, фольклорист, поэт, композитор, музыковед. Основным его трудом была пятитомная «История Малороссии» (1842—1843), «Мазепа» (1841), «Гетманство Барабаша» (1841), «О климате Полтавской губернии» (1850), «Обычаи, поверья, кухня и напитки малороссиян» и др.
Из рода евреев Боруховичей происходил украинский государственный и военный деятель — Михаил Андреевич Борухович. Он был гадяцким полковником (1687—1704) и наказным гетманом времён Северной войны (1701), принимал участие в походе под Азов (1696) и в Польском походе 1704 года, во время которого и погиб. Был известен своей заботой о православных храмах — пожертвовал 100 золотых на Лубенский Мгарский монастырь. В 1686 году построил Успенскую Лютенскую церковь, где и был похоронен.
Из еврейского рода Герциков вышли известнейшие государственные деятели, которые вошли в историю как борцы за независимость Украины. Сподвижник гетмана Мазепы — Павел Семенович Герцик был полтавским полковником (1675—1677, 1683—1687, 1691—1695). Он, так же, как и гетман Мазепа, уделял большое внимание строительству храмов. В 1700 году на его средства поставлен Воздвиженский храм в Ближних пещерах Киево-Печерской лавры.
Три сына Павла Семеновича Герцика — Григорий, Иван и Афанасий были сторонниками гетмана Мазепы и вместе с ним оказались в эмиграции. Наиболее известен старший брат — полтавский приказной полковник Григорий Павлович Герцик (1705). После полтавского поражения 1709 года он эмигрировал в Бендеры вместе с гетманом Мазепой.
После смерти Мазепы Григорий Герцик служил генеральным есаулом (1711—1719) при гетмане Орлике. В 1719 году, выполняя поручение Орлика, переехал из Стокгольма в Варшаву, где был похищен российскими агентами, вывезен в Россию и заключён в Петропавловской крепости. В 1727 году Григория освободили и оставили на поселении в Москве.
Род Крыжановских основал выкрещенный еврей Антон Степанович, один из богатейших евреев Гетманщины. За услуги гетманской администрации Антон Степанович получил звание глинского сотника лубенского полка (1742), а затем и полковника гадяцкого (1762—1772).
Самым известным казацким родом еврейского происхождения на Слобожанщине были Перекрестовы-Осиповы. Из него вышло несколько казацких полковников.
Родоначальник — Иван Яковлевич Перекрестов был выходцем из-за Днепровья. Его фамилия свидетельствует о том, что он был перекрещённый (или "выкрещенный") еврей, выкрест. Внук Ивана Ивановича, Василий Данилович Перекрестов женился впоследствии на вдове одного из Осиповых и далее выступил под именем Перекрестова-Осипова.
Многочисленные исторические исследования казацких «Реестров» показывают наличие среди казаков значительной доли евреев (как впрочем и представителей других наций). Например однозначно семитское происхождение имеют казаки с фамилиями-прозвищами (кстати, украинское "прiзвище" и означает "фамилия") Израитель, Жидченко, ####вкин Мойсей.
>> Понятно. То есть евреев в РККА могло быть даже значительно больше указанной цифры, верно? quoted2
>
> Ну что же, дорогой мой товарищ, флаг тебе в руки. > Вводи нюренбергские законы в России. > Всех тех у кого найдёшь хоть 1/4 еврейской крови, тащи прямо в крематорий. quoted1
Кстати, а ты не поделишься методой определения еврейства среди тех, якобы пятисот тысяч, воевавших на стороне СССР в сороковые годы прошлого века?
> Кстати, когда будешь оформлять свои списки на депортацию, не забудь туда добавить представителей самых известных казацких родов. > > Одними из наиболее известных евреев в казачестве был род Марковичей, основателем которого был Марк Аврамович, арендатор прилуцкий и пирятинский, имя которого и стало родовой фамилией для его потомков. > Марк был ктитором Пречистенской Прилуцкой церкви и много жертвовал на благотворительные дела. > Его дочь Анастасия Марковна была сначала замужем за генеральным бунчужным Константином Ивановичем Голубем, а во втором браке — за гетманом Иваном Ильичом Скоропадским. > > Старший сын Марка Аврамовича, Андрей был сотником глуховским (1709—1714), полковником лубенским (1714—1727), генеральным казначеем (1729—1740). > > Сначала он был сторонником гетмана Мазепы, но потом перешёл на сторону русского царя и принимал участие в взятии Батурина. Сын Андрея — Яков (1696—1770), был приказным полковником лубенским, а Семен — сотником роменским, от которого началась черниговская и роменская ветви рода. > Яков Маркович вошёл в украинскую историю не только как военный, но и как историк и литературный деятель, который оставил сведения про политическую, социально-экономическую и культурно-бытовую историю Украины времён Гетманщины. > > Со временем Марковичи трансформировали свою фамилию в Маркевичи.[1] Здесь наиболее известен Николай Андреевич Маркевич (1804—1860), выдающийся украинский историк, архивист, этнограф, фольклорист, поэт, композитор, музыковед. Основным его трудом была пятитомная «История Малороссии» (1842—1843), «Мазепа» (1841), «Гетманство Барабаша» (1841), «О климате Полтавской губернии» (1850), «Обычаи, поверья, кухня и напитки малороссиян» и др. > > Из рода евреев Боруховичей происходил украинский государственный и военный деятель — Михаил Андреевич Борухович. Он был гадяцким полковником (1687—1704) и наказным гетманом времён Северной войны (1701), принимал участие в походе под Азов (1696) и в Польском походе 1704 года, во время которого и погиб. Был известен своей заботой о православных храмах — пожертвовал 100 золотых на Лубенский Мгарский монастырь. > В 1686 году построил Успенскую Лютенскую церковь, где и был похоронен. > > Из еврейского рода Герциков вышли известнейшие государственные деятели, которые вошли в историю как борцы за независимость Украины. > Сподвижник гетмана Мазепы — Павел Семенович Герцик был полтавским полковником (1675—1677, 1683—1687, 1691—1695). Он, так же, как и гетман Мазепа, уделял большое внимание строительству храмов. В 1700 году на его средства поставлен Воздвиженский храм в Ближних пещерах Киево-Печерской лавры. > > Три сына Павла Семеновича Герцика — Григорий, Иван и Афанасий были сторонниками гетмана Мазепы и вместе с ним оказались в эмиграции. > Наиболее известен старший брат — полтавский приказной полковник Григорий Павлович Герцик (1705). После полтавского поражения 1709 года он эмигрировал в Бендеры вместе с гетманом Мазепой. > > После смерти Мазепы Григорий Герцик служил генеральным есаулом (1711—1719) при гетмане Орлике. В 1719 году, выполняя поручение Орлика, переехал из Стокгольма в Варшаву, где был похищен российскими агентами, вывезен в Россию и заключён в Петропавловской крепости. В 1727 году Григория освободили и оставили на поселении в Москве. > > Род Крыжановских основал выкрещенный еврей Антон Степанович, один из богатейших евреев Гетманщины. За услуги гетманской администрации Антон Степанович получил звание глинского сотника лубенского полка (1742), а затем и полковника гадяцкого (1762—1772). > > Самым известным казацким родом еврейского происхождения на Слобожанщине были Перекрестовы-Осиповы. > Из него вышло несколько казацких полковников. > > Родоначальник — Иван Яковлевич Перекрестов был выходцем из-за Днепровья. Его фамилия свидетельствует о том, что он был перекрещённый (или "выкрещенный") еврей, выкрест. > Внук Ивана Ивановича, Василий Данилович Перекрестов женился впоследствии на вдове одного из Осиповых и далее выступил под именем Перекрестова-Осипова.
> > Многочисленные исторические исследования казацких «Реестров» показывают наличие среди казаков значительной доли евреев (как впрочем и представителей других наций). > Например однозначно семитское происхождение имеют казаки с фамилиями-прозвищами (кстати, украинское "прiзвище" и означает "фамилия") Израитель, Жидченко, ####вкин Мойсей. quoted1
Какие еще евреи? Пашутка, ты сам то замечаешь за собой крайнюю непоследовательность высказываний? Ведь еще несколько минут назад ты утверждал, что в РИ не было разделегия населения по национальному признаку? Ну не было РИ никаких евреев. Иудеи, да - были. А вот евреи появились лишь при советах..
>> Пашутка, ты сам то замечаешь за собой крайнюю непоследовательность высказываний? quoted2
> > Не замечаю. > Я тебе рассказываю о выкрестах.
> > Но для таких ребят как ты и Гитлер, не существует никаких выкрестов. > Вы готовы отправить в крематорий любого, в ком течёт еврейская кровь. quoted1
Вранье! Немцы не уничтожали пленных евреев по национальному или религиозному признаку. Ты можешь назвать хоть одного еврея из числа пленных союзных армий уничтоженных немцами именно за его еврейство?
> Ты можешь назвать хоть одного еврея из числа пленных союзных армий уничтоженных немцами именно за его еврейство? quoted1
Ты, дружище, очень странный парень! Просто напрашиваешься на оплеуху! Ты уже меня уже об этом несколько раз спрашивал меня, а я дипломатично молчал.
Но всё таки ты меня достал. Я действительно не могу назвать ни одного еврея из числа пленных союзных армий, потому что ни американцы, ни британцы - своих боевых товарищей никогда не сдавали ! Держались всегда вместе. Ты меня понял?
>> Ты можешь назвать хоть одного еврея из числа пленных союзных армий уничтоженных немцами именно за его еврейство? > > Ты, дружище, очень странный парень! Просто напрашиваешься на оплеуху! quoted1
Пашутка, ну неужели ты всерьез думаешь, что я буду всерьез воспринимать угрозы какого то старого задрота?
>Ты уже меня уже об этом несколько раз спрашивал меня, а я дипломатично молчал.
Конечно, я земетил твое молчание, но молчал ты вовсе не из скромности, а лишь потому, что тебе просто было нечем возразить.
>Но всё таки ты меня достал.
> Я действительно не могу назвать ни одного еврея из числа пленных союзных армий, потому что ни американцы, ни британцы - своих боевых товарищей никогда не сдавали ! > Держались всегда вместе. > Ты меня понял? quoted1
Не понял, прости. Ну как могли помочь евреям их боевые товарищи, если еврейство наиболее точно определяется обычным медосмотром? Очередной раз вынужден констатировать, что ты опять спорол чушь.. ))
> А зачем ты о них рассказывал, если сам же заявил, что таковых было лишь ничтожное количество? quoted1
Видимо затем, что бы ты уже на склоне лет, всё таки кое что узнал .
Например об одном из самых известных выкрестов в мире (в Испании их называли маранами) генерале Франко.
Представь себе Франко и Гитлера. Сумрачный испанский диктатор, не поднимая головы, не глядя в лицо своему собеседнику, говорил мерным, тонким, раздражающим голосом. Он говорил о том, что для вступления в войну Испании потребуются сотни тысяч тонн зерна, боеприпасы, артиллерия; о том, что появление немецких войск под Гибралтаром будет рассматриваться как оскорбление, нанесенное испанской чести, ибо только испанец должен освободить Гибралтар от неверных; что танки по пустыне не пройдут; что вишиская Франция будет недовольна появлением немцев в Северной Африке и еще многое, многое другое.
Ох, как он раздражал Гитлера этой своей манерой и этим своим голосом! Тот прервал встречу только для того, чтобы больше не видеть и не слышать этого "мерзкого еврейского торгаша" - именно так фюрер обозвал Франко, не ведая при этом о близости прозвища к истине.
Дважды потом удавалось Франко отсрочить проведение Германией "операции Феликс" - пока, наконец, Сталинград не сделал идею африканского похода неактуальной...
Тогда в Андайе тусклый бесцветный гитлеровский собеседник своими не очень убедительными доводами и своим раздражающим немецкое ухо голосом муэдзина изменил ход истории. Ибо сумей Гитлер проникнуть в Африку - исход второй мировой войны был бы другим, о том свидетельствуют...
Геринг... Герман Геринг в нюрнбергской тюрьме: "Гитлер проиграл войну, когда отказался от намерения сразу же вслед за падением Франции вступить в Испанию - с согласия или без согласия Франко, - захватить Гибралтар и вторгнуться в Африку"...
...Адольф Йорген на Нюрнбергском процессе: "Неоднократно подтвержденный отказ генерала Франко разрешить немецким вооруженным силам пройти через Испанию для овладения Гибралтаром явился одной из причин поражения"...
...Уинстон Черчилль в своих мемуарах: "Если бы Гитлер овладел Гибралтаром, исход войны был бы другим"...
Черчилль. А евреи? Те самые евреи Венгрии, Румынии, Греции и вишиской Франции, которых по приказу Франко принимали испанские миссии в этих странах и переправляли в Испанию; тысяча шестьсот евреев, спасенных Франко из Берген Бельзен, тысяча евреев Салоник, получившие испанские паспорта? Их было мало, так мало - по сравнению с шестью миллионами погибших...
Но происходило это в те времена, когда практически все страны, кроме Испании, закрыли границы перед мечущимися европейскими евреями. Только в одном 1940 году Испания приняла (тем самым - спася) сорок тысяч евреев, перешедших франко-испанскую границу.
Когда каудильо неповоротливыми красными пальцами военного крестился и отдавал приказ об открытии границ перед еврейскими беженцами, когда он ночами просиживал без сна в домашней молельне - с кем он мысленно беседовал тогда?
Лица их были неразличимы; он знал лишь, что они из рода его матери - Полар-Баамонде-и-Пардо. Впереди этой толпы, изгнанной когда-то из Испании, стояли трое его великих предков - прославленные раввины Йосеф Пардо, Йосиа Пардо и Давид Пардо; от имени всех остальных, бессловесных изгнанников, они требовали: "Верни нас в Испанию. Франсиско, мы вновь хотим увидеть родной Эль Ферролль. Впусти нас, Франсиско..."
>Не понял, прости. Ну как могли помочь евреям их боевые товарищи, если еврейство наиболее точно определяется обычным медосмотром?
> Очередной раз вынужден констатировать, что ты опять спорол чушь.. )) quoted1
Пашутка, вы тут еще воюете? И обманыч все также гонит пургу, основываясь на своей удивительной безграмотности?
Каким медосмотром нацисты могли определить еврейство? Циркулем или ты про "это"?
Обычай обрезания в англоязычных странах (Канада, Австралия, США, Великобритания) был введён в викторианскую эпоху как мера для препятствия онанизму и получил широкое распространение в первой половине XX века. Во второй половине XX века практика поголовного обрезания прекращена.