> 16-я Литовская дивизия... > > Евреи мужественно воевали во всех войсках антигитлеровской коалиции. > > Это уже общеизвестный факт. Но многие ли знают, что ни в одной армии, >
> за исключением Еврейской бригады в Британии, не было такого высокого процента евреев, как в 16-й Литовской дивизии. Если в 1943 году в 200 советских пехотных дивизиях было 1,6% евреев, то в 16й Литовской они составляли 34,2%. > > Это была единственная дивизия Красной Армии, где большинство солдат и офицеров разговарива ли на "маме лошн", т.е. на идиш и на иврите.
Справедливости ради, необходимо отметить, что наибольший процент евреев, за исключением еврейской армии, был именно в РККА. В годы Гражданской войны, по данным еврейских же историков, численность евреев служивших в полумилионной РККА, составляла двести тысяч человек.. А это означает лишь то, что с русским населением евреи вели куда более ожесточенную борьбу, нежели с немецким нацизмом.. Достаточно вспомнить деятельность в той войне "доблестных" еврейских Латышских стрелков.. Да и после Гражданской, эти картавые стрелки, вносили свой посильный вклад в строительство светлого большевисткого будущего.. тот же латышский стрелок Эйхманс, стал первым начальником ГУЛАГа..
Кстати, Пашутка.. а чем ты можешь объяснить более, чем лояльное отношение немцев к пленным евреям? Я имею ввиду евреев, служивших в армиях союзных государств..
> Конечно. Я в курсе содержания трудов лиц, которые всегда знают кто виноват во всех бедах русского народа. > У них как и у Вас. Они начинают с воплей о несчастных палестинцах и преступлениях израильских военных (Вы правда начали с преступлений Еврейской Бригады, но суть это не меняет), а закончивают причитаниями об десятках и сотнях миллионов русских которые убили подлые евреи из НКВД. > Вы от этой схемы не на каплю не отошли.
Как бы то ни было, но факт остается фактом - именно еврейская нация, среди многих десятков других национальностей, была самой активной силой развязавшей кровавую смуту на Руси:
Без преувеличения можно сказать, что евреи являлись не только катализатором революционного движения, но и выступали в его авангарде. В этой связи становится логически объяснимым тот высокий процент, который приходился на долю евреев - активистов левых партий и непосредственных участников революции в России. В работе канадского историка Эрика Хаберера “Евреи и революция в России 19 в.” приведены данные о евреях, привлечённых к ответственности по политическим мотивам. Эти данные таковы: 1871 - 1873 гг. Евреи составляли менее 5% народников; 1874 - 1879 гг. - 7%; 1878 - 1879 гг. - 9%; в начале 80-х годов - 14%. В 1886 - 1889 гг. Они составляли 35 - 40% всех участников революционного движения.
Всвязи с этим, у меня есть вполне достаточные основания считать еврейскую нацию - нацией государственных преступников..
13:12 03.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> В годы Гражданской войны, по данным еврейских же историков, численность евреев служивших в полумиллионной РККА, составляла двести тысяч человек.. А это означает лишь то, что с русским населением евреи вели куда более ожесточенную борьбу, нежели с немецким нацизмом..
Ты парень такую чепуху иногда несёшь. что мне за тебя просто стыдно. Ну какая полумиллионная Красная Армия. Да она уже к середине 1920 года достигла пяти с половиной миллиона человек.
Это только в твоём воспаленном мозгу Красная Армия воевала против русского народа!!!!!!!
Ты вообще, сам то понимаешь, что пишешь?
Что касается участие евреев в Октябрьской революции и Гражданской войне, оно конечно было значительным, но никак не решающим.
Просто количество евреев участвовавших в революции был выше 4 -5 % их доли в общем населении России.
В 1917–18 гг. наряду с евреями — членами ВКП(б) советскую власть поддерживали отдельные группы рабочих, интеллигенции, молодежи, анархистов-коммунистов и некоторых других леворадикальных партий. Но наличие определенного числа евреев в руководящих органах советской власти, ВКП(б), высшем командном составе Красной армии создало иллюзию «еврейского засилья» при большевиках.
На 6-м съезде РСДРП (6 июля – 3 августа 1917 г. в Петрограде) был избран ЦК в составе 21 человека, из них шесть евреев: Г. Зиновьев, Л. Каменев, Л. Троцкий, Я. Свердлов, М. Урицкий, Г. Сокольникова; на 7-м съезде (6–8 марта 1919 г.) в состав ЦК из 16 членов вошли 5 евреев: Л. Троцкий, Я. Свердлов, Г. Зиновьев, М. Лашевич (1884–1928), Г. Сокольников; на 8-м съезде (март 1919 г.) из 19 членов — 4 еврея: Г. Зиновьев, Б. Каменев, Л. Троцкий, К. Радек; на 9-м съезде (29 марта – 5 апреля 1920 г.) из 19 членов — 4 еврея: Г. Зиновьев, Б. Каменев, Л. Троцкий, К. Радек.
В первый состав советского правительства — Совета народных комиссаров, сформированного 26 октября 1917 г., вошел один еврей, Л. Троцкий (нарком по иностранным делам). 9 декабря 1917 г., после ухода в ноябре 1917 г. В. Милютина с поста наркома земледелия, его заменил А. Шлихтер (1868–1940); после соглашения о правительственном блоке большевиков с левыми эсерами, наркомом юстиции стал И. Штейнберг.
В 1918 г. членами Совета народных комиссаров были: Л. Троцкий — нарком по военным и морским делам, Исидор Гуковский (1871–1921) — нарком финансов, М. Бронский (1882–1941) — заместитель комиссара торговли.
В создании Красной армии выдающуюся роль сыграл Л. Троцкий — народный комиссар по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета; его ближайшим помощником в деле создания Красной армии был Э. Склянский. Членами Реввоенсовета были А. Розенгольц (1889–1939) и С. Гусев. Г. Сокольников был командующим Туркестанским фронтом (10 сентября 1920 г. – 8 марта 1921 г.). Командующими армий были: М. Лашевич — 3-й армией Восточного фронта (30 ноября 1918 г. – 5 марта 1919 г.); Г. Сокольников — 8-й армией Южного фронта (12 октября 1919 г. – 20 марта 1920 г.); И. Якир — 14-й армией Южного фронта.
Во время гражданской войны отличились: С. Медведовский (1881–1924) — в августе 1919 г. – мае 1922 г. командир 16-й стрелковой дивизии, кавалер двух орденов Красного знамени; Д. Шмидт, командир 17-й кавалерийской дивизии Червонного казачества. Большое число евреев было в реввоенсоветах фронтов и армий.
Нужно быть просто последним идиотом, что бы рассматривать Великую русскую революцию, создавшую в конце концов Великую российскую империю, сопоставимую по размерам с Британской империей или Римской империей - как результат "сионистских" происков.
>> В годы Гражданской войны, по данным еврейских же историков, численность евреев служивших в полумиллионной РККА, составляла двести тысяч человек.. А это означает лишь то, что с русским населением евреи вели куда более ожесточенную борьбу, нежели с немецким нацизмом..
>
> Ты парень такую чепуху иногда несёшь. что мне за тебя просто стыдно. > Ну какая полумиллионная Красная Армия. > Да она уже к середине 1920 года достигла пяти с половиной миллиона человек.
Даже если это так, то даже в этом случае, процент евреев в РККА в Первую Гражданскую войну, был ничуть не меньшим, чем в следующей войне, сороковых годов..
> Это только в твоём воспаленном мозгу Красная Армия воевала против русского народа!!!!!!!
А против кого она воевала, если большевисткое правительство капитулировало перед немцами? Может, против американцев или англичан с французами?
> Ты вообще, сам то понимаешь, что пишешь?
Еще бы.. а что именно, в мною написанном, ты никак не можешь понять?
> Что касается участие евреев в Октябрьской революции и Гражданской войне, оно конечно было значительным, но никак не решающим.
Оно было более значительным, чем участие евреев в войне с немцами.
> Просто количество евреев участвовавших в революции был выше 4 -5 % их доли в общем населении России.
Именно. На много выше.. Я же дал ссылку на статью, в которой русским по белому написано о более чем значительном вкладе евреев в развал Российской Империи, что помешало тебе ее открыть?
> В 1917–18 гг. наряду с евреями — членами ВКП(б) советскую власть поддерживали отдельные группы рабочих, интеллигенции, молодежи, анархистов-коммунистов и некоторых других леворадикальных партий.
В том то и дело, что отдельные группы.. Массовой поддержки большевиков в российском обществе НЕ БЫЛО!
> Но наличие определенного числа евреев в руководящих органах советской власти, ВКП(б), высшем командном составе Красной армии создало иллюзию «еврейского засилья» при большевиках.
Конечно. Это же сами русские боролись с проявлениями великорусского шовинизма, и жестко наказывали за антисемитизм..
> Нужно быть просто последним идиотом, что бы рассматривать Великую русскую революцию, создавшую в конце концов Великую российскую империю, сопоставимую по размерам с Британской империей или Римской империей - как результат "сионистских" происков.
По размерам, сопоставимую.. вот только куда менее жизнеспособное.. впрочем, за всю историю человечества, евреями были созданы только многочисленные мифы.. но не государства..
13:52 03.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> именно еврейская нация, среди многих десятков других национальностей, была самой активной силой развязавшей кровавую смуту на Руси
А Емельян Пугачев и Стенка Разин тоже евреи ?
>Всвязи с этим, у меня есть вполне достаточные основания считать еврейскую нацию - >нацией государственных преступников..
Ура !!!! Наконец-то найдена причина всех бед русского народа.
P.S. Поздравляю с выходом из запоя (т.е. бана) - без тебя тут было скучно.
14:03 03.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> В том то и дело, что отдельные группы.. Массовой поддержки большевиков в российском обществе НЕ БЫЛО!
Ага. 4% населения развалили мощную Российскую империю и загеноцидили и запартеидили 96% населения. Из чего следует что либо Российская империя была такой страной что развалилась от малейшего толчка, либо 96% населения России полные лохи. Ещё не надоело самих себя дебилами выставлять ?
14:17 03.01.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> именно еврейская нация, среди многих десятков других национальностей, была самой активной силой развязавшей кровавую смуту на Руси
> > А Емельян Пугачев и Стенка Разин тоже евреи ?
Нет, конечно.. Кстати, ты не знаешь, почему евреи не поддержали ни Пугачева, ни Стеньку Разина!
>> Всвязи с этим, у меня есть вполне достаточные основания считать еврейскую нацию - >нацией государственных преступников.. > > Ура !!!! Наконец-то найдена причина всех бед русского народа.
Не всех, конечно.. Но отрицать весьма значительную роль евреевских бандитов в развале Российской государственности - верх глупости.
> P.S. Поздравляю с выходом из запоя (т.е. бана) - без тебя тут было скучно.
К твоему огорчению, я не был в бане.. тем более, в запое.. а вот из командировки, да.. вернулся совсем недавно.
14:24 03.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
>Оно было более значительным, чем участие евреев в войне с немцами.
Послушай меня, парень. Тема, которую я раскрыл на форуме " Евреи и Вторая мировая" является переводом с иврита на русский язык моей курсовой работы в университете и получила 90 баллов (у нас 100 бальная система). Все статистические данные в ней приведённые, тщательно мною проверены.
Из них следует, что в процентном отношении к общему населению СССР по количеству призванных в армию, погибших и раненных, по количеству награждённых (включая Героев Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы) евреи находятся на втором месте среди всех народов СССР, сразу после русских.
Так что парень, чепуху ты несёшь. Не сердись на меня. ведь мы с тобой товарищи, но кто кроме меня тебе скажет, что ты неуч и болтун.
>> Оно было более значительным, чем участие евреев в войне с немцами.
> > Послушай меня, парень. > Тема, которую я раскрыл на форуме " Евреи и Вторая мировая" является переводом с иврита на русский язык моей курсовой работы в университете и получила 90 баллов (у нас 100 бальная система). > Все статистические данные в ней приведённые, тщательно мною проверены. > > Из них следует, что в процентном отношении к общему населению СССР по количеству призванных в армию, погибших и раненных, по количеству награждённых (включая Героев Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы) евреи находятся на втором месте среди всех народов СССР, сразу после русских.
> > Так что парень, чепуху ты несёшь. > Не сердись на меня. ведь мы с тобой товарищи, но кто кроме меня тебе скажет, что ты неуч и болтун.
Пашутка.. говорить ты можешь все что угодно.. А теперь просто посчитай, в какой период процент евреев в РККА был большим - в Гражданскую войну, где на пятимилионную армию приходилось двести тысяч твоих соплеменников, или в Отечественную, где из тридцатичетырех миллионов призванных, еврев было не более полумиллиона?
15:58 03.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Пашутка.. говорить ты можешь все что угодно.. > А теперь просто посчитай, в какой период процент евреев в РККА был большим - в Гражданскую войну, где на пятимиллионную армию приходилось двести тысяч твоих соплеменников, или в Отечественную, где из тридцати четырех миллионов призванных, евреев было не более полумиллиона?
У меня есть масса терпения, но даже оно не бесконечно Объясняю в 10-й раз.
1.Где ты взял данные про 200 тысяч евреев в Красной Армии я не знаю.
2. Существует единственный труд, признанный практически всеми современными историками:
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
И в своей работе я ориентировался на него. Никаких статистических данных о национальном составе Красной Армии в ней нет, следовательно таких данных просто не существует. Если ты их нашёл, приведи источники.
Подсчёты которые ты делаешь, говорят о том, что к демографической статистике ты отношения не имеешь.
в Гражданскую войну, где на пятимиллионную армию приходилось двести тысяч твоих соплеменников, или в Отечественную, где из тридцати четырех миллионов призванных, евреев было не более полумиллиона?
Считать надо парень не от общего количества призванных, а от процента данной национальности в общем народонаселении страны.
Так например, если в начале 20-го века евреев в Российской империи было около 5% евреев, то в 1940 количество евреев упало до 1,78 %.
А если вообще, рассуждать с точки зрения психически нормального человека, делить кровь пролитую за Родину по национальностям. это просто Б-га не бояться.
>> В том то и дело, что отдельные группы.. Массовой поддержки большевиков в российском обществе НЕ БЫЛО!
>
> Ага. 4% населения развалили мощную Российскую империю и загеноцидили и запартеидили 96% населения. > Из чего следует что либо Российская империя была такой страной что развалилась от малейшего толчка, либо 96% населения России полные лохи. > Ещё не надоело самих себя дебилами выставлять ?
А что тебя так удивляет? К примеру, в свое время, процент сионистов в среде европейских евреев, был еще меньшим, однако это не помешало одержать сектантам верх, устранив своих религиозных и идеологических конкурентов..
>> Пашутка.. говорить ты можешь все что угодно.. >> А теперь просто посчитай, в какой период процент евреев в РККА был большим - в Гражданскую войну, где на пятимиллионную армию приходилось двести тысяч твоих соплеменников, или в Отечественную, где из тридцати четырех миллионов призванных, евреев было не более полумиллиона?
> > У меня есть масса терпения, но даже оно не бесконечно
> Объясняю в 10-й раз. > > 1.Где ты взял данные про 200 тысяч евреев в Красной Армии я не знаю.
Как где? В трудах еврейских историков, естесственно..
Отношение Советской власти к антисемитизму вообще и к погромщикам в частности оказалось решающим фактором, привлекшим евреев в революцию на стороне Советской власти и в Красную Армию, за-щищавшую эту власть. Отряды самообороны, или «еврейской милиции по борьбе с погромами», возникавшие в местечках и городах для защиты от погромщиков – белогвардейцев, петлюровцев и различных банд, при вступлении в эти города и местечки Красной Армии почти в полном составе вливались в ее ряды.
Вступали в Красную Армию и представители некоторых еврейских партий. Так, Михаил Король, член Еврейской рабочей партии (ЕРП), участник Первой мировой войны, награжденный за храбрость Георгиевским крестом, в годы Гражданской войны стал комиссаром дивизии [13] .
В 1919 г. Еврейская социал-демократическая партия «Поалей-Ци-он» («Рабочие Сиона») даже объявила мобилизацию своих членов в Красную Армию [14] . Однако многие члены партии шли добровольцами. Среди них был председатель Самарского комитета «Поалей-Цион» Иосиф Гуткин, который вместе со многими рядовыми членами своей организации вступил в Красную Армию. Он служил в Первой Конной армии С. М. Буденного, где стал командиром эскадрона [15] .
В апреле 1919 г. и старейшая еврейская рабочая партия – Бунд объявила мобилизацию своих членов в ряды Красной Армии и организовала их отправку на фронт [16] . В результате появились воинские части, состоявшие целиком из евреев, например, 1-й еврейский полк [17] . Также известна стрелковая бригада под командованием Иосифа Фурмана. В ней большинство бойцов составляли евреи [18] .
Всего в годы Гражданской войны в рядах Красной Армии сражалось около 200 тыс. евреев, что составляло 6–7% ее состава [19] . Для евреев, с оружием в руках сражавшихся за Советскую власть, выпускалась в те годы газета на языке идиш – «Ройте Армей» («Красная Армия»), которая издавалась военным отделом еврейской партии «Поалей-Цион», поддерживавшей Советскую власть и партию большевиков [20] .
Много евреев служили в интернациональных частях, сформирован-ных из бывших военнопленных немецкой и австро-венгерской армий, попавших в русский плен в годы Первой мировой войны [21] . Наибольшую известность из них получил венгерский еврей Бела Франкль, став-ший в СССР известным писателем под псевдонимом Мате Залка. В годы гражданской войны в Испании под именем генерала Лукача он в 1936–1937 гг. командовал 12-й интернациональной бригадой республиканских войск и погиб в бою [22] .
Евреи были не только рядовыми бойцами, из них выросли талантли-вые военные руководители. Известно, что более 3 тыс. евреев были командирами в Красной Армии [23] . Причем, евреи были на всех ступенях командования: от командира взвода до самого высокого – Председателя Революционного военного совета Республики (РВСР) и Народного комиссара по военным и морским делам. Этот пост занимал Л.Д.Троцкий (Бронштейн), чье имя гремело на всех фронтах и пользовалось, пожалуй, в равной степени любовью одних и ненавистью других.
Первые отряды, части и соединения Красной Армии характеризовались отсутствием воинской дисциплины, выборностью командного состава, носили полупартизанский характер, отказывались подчиняться вышестоящим командирам. Троцкий превратил эту массу в боеспособные, скованные железной дисциплиной воинские части. Именно Троц-кий положил конец партизанской вольнице, предложив насильственно мобилизовать в Красную Армию бывших царских офицеров и генералов. После захвата власти большевиками около 8 тыс. бывших царских офицеров и генералов добровольно перешли на сторону Советской власти, однако для создания боеспособной армии этого оказалось недостаточно [24] . Поэтому, приняв предложение Троцкого, Совет Народных Комиссаров 29 июля 1918 г. издал Декрет о насильственной мобилизации в Красную Армию офицеров, военных врачей и военных чиновников. В декрете говорилось, что «уклонившиеся от призыва лица подлежат суду военного трибунала» [25] . В результате этой акции уже к концу 1918 г. 75% командного состава Красной Армии составляли бывшие царские офицеры [26] .
Однако многие военспецы – так называли бывших офицеров, перешедших на службу Советской власти – были малонадежными командирами, не испытывавшими симпатий к Советской власти. Наблюдалось много случаев предательства, бегства на сторону белогвардейцев, саботажа выполнения приказов. Поэтому для контроля за «военспецами» и исполнением приказов, для обуздания партизанской вольницы в Красной Армии 8 апреля 1918 г. было создано Всероссийское бюро военных комиссаров. В апреле 1919 г. бюро было преобразовано в Политотдел Реввоенсовета, затем в Политуправление Реввоенсовета, в 1921 г. получившее название Политуправление РККА [27] .
Комиссары наделялись особыми полномочиями: ни один приказ без подписи комиссара не подлежал исполнению. На комиссаров возлагались политико-воспитательная работа, контрольные функции, а также подбор руководящих кадров. Железной рукой наводя порядок в армии, комиссары головой отвечали за ошибки и поражения. Части неоднократно бежали с боевых позиций, поэтому в одном из своих приказов Троцкий пишет: «Если какая-либо часть отступит самовольно, первым будет расстрелян комиссар, вторым – командир. Трусы и шкурники не уйдут от пули. За это я ручаюсь перед лицом Красной Армии» [28] .
Троцкий радикальными жестокими мерами наводил дисциплину в Красной Армии. Впоследствии в книге «Моя жизнь» Троцкий писал: «Нельзя строить армию без репрессий, нельзя вести людей на смерть, не имея в своем арсенале смерти же. …командование должно ставить солдат между возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади» [29] . Троцкому принадлежит идея создания заградительных отрядов, которые открывали огонь по своим, если бойцы и подразделения отходили или просто бежали с поля боя. Первые заградотряды появились в августе 1918 г. в 1-й армии М. Н. Тухачевского [30] .
> Подсчёты которые ты делаешь, говорят о том, что к демографической статистике ты отношения не имеешь. > > в Гражданскую войну, где на пятимиллионную армию приходилось двести тысяч твоих соплеменников, или в Отечественную, где из тридцати четырех миллионов призванных, евреев было не более полумиллиона? >
> Считать надо парень не от общего количества призванных, а от процента данной национальности в общем народонаселении страны. > > Так например, если в начале 20-го века евреев в Российской империи было около 5% евреев, то в 1940 количество евреев упало до 1,78 %.
Что за чушь ты несешь, старый? Ты разве не знал, что Советская Россия в начале двадцатых годов не совпадала с РИ ни по территории, ни по количеству населения? А если знал, то зачем ты пошел на столь откровенный подлог? Привычка.. гены..?
> А если вообще, рассуждать с точки зрения психически нормального человека, делить кровь пролитую за Родину по национальностям. это просто Б-га не бояться.
Странно, но почему то ты не очень ценишь кровь тех, кто проливал ее за Россию в борьбе с большевизмом.. Так с чего ты взял, что кто обязан ценить вашу, еврейскую?
16:56 03.01.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> Ага. 4% населения развалили мощную Российскую империю и загеноцидили и запартеидили 96% населения.
Дружище! Но и это ещё не всё!
По данным первой российской переписи населения 1897 года ( другой переписи населения до 1917 года не проводилось, Следующая перепись была только в 1920 году)
Из лиц иудейского вероисповедания только 1,4 % признали русский язык родным, для 97,9 % родным был идиш. В 1897 г. русским языком в той или иной степени владели только 24,6 % лиц иудейского вероисповедания.
Так что выходит, что всю революционную агитацию вели на идиш. А команды в Красной Армии тоже отдавались на идиш?
Ведь 75% евреев Российской империи русского языка вообще не знало.
И ещё одно. Говоря о 4-5 % евреев среди народонаселения России, мы не берём в расчёт, что с 1897 года до февраля 1917 года, из Российской империи в результате бесконечных погромов эмигрировало более 2 миллионов евреев, т.е. осталось меньше половины попавших в перепись 1897 года.
17:01 03.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Что за чушь ты несешь, старый? Ты разве не знал, что Советская Россия в начале двадцатых годов не совпадала с РИ ни по территории, ни по количеству населения? > А если знал, то зачем ты пошел на столь откровенный подлог? Привычка.. гены..?
Да нет, парень, это не гены. Просто желание читать умные книжки, интересоваться историей, а не жрать водку с утра до вечера и в состоянии алкогольной интоксикации нести околесицу.
