Друзья мои! Я не хочу мучить ни себя, ни вас оригиальными материалами. Даваайте послушаем. что говорят умные люди.
Итак..
Почти пятьдесят девять лет тому назад закончилось величайшее событие всей мировой истории - Вторая мировая война.
По своему размаху и ожесточению это событие не имело аналогов, а по числу жертв его можно сравнить лишь с космической катастрофой.
Война длилась шесть лет или, точнее, 2194 дня. С обеих сторон в войне участвовала 61 страна. Она проходила на огромных пространствах почти во всех областях планеты и захватывала три среды обитания: землю, воду и воздух. Население стран, принимавших в ней участие, составляло свыше двух миллиардов человек.
В то же время всё еврейское население мира насчитывало около 12 миллионов. В таких условиях сама постановка вопроса о значимом еврейском факторе кажется довольно притянутой. Но попробуем разобраться.
Еврейский народ стоял в этой войне перед опасностью полного уничтожения. Из тех, кто проживал на огромных территориях Европы, а в то время здесь жило подавляющее большинство евреев, остались живыми лишь ничтожное число. Причём, гитлеровцы и их союзники уничтожали всех без разбора, не взирая на возраст.
Именно тогда возникло страшное слово - геноцид. Такая же политика проводилась и по отношению к цыганам. Автор считает, что, хотя трагедия евреев и цыган стоит особняком, численно большие потери понесли и другие народы, втянутые в войну.
Геноцид в точном смысле этого слова и не применялся по отношению к другим народам, но их общие жертвы были огромны - превосходя 50 миллионов человек только убитыми и значительно больше искалеченных и раздавленных морально людей.
Сейчас, анализируя причины невиданной кровавой бойни, автор хотел бы остановиться именно на еврейском факторе и показать, как он себе это представляет, что он оказался одним из значащих факторов, определивших возникновение этой страшной бойни, но и в ходе войны тоже оказал влияние на её исход. Я признаю, что несмотря на большое, вольное и или невольное, участие евреев в разгроме мирового фашизма вклад больших наций значительно превышает вклад евреев. Особенно, я считаю своим долгом он подчеркнуть, это вклад советского народа и народов США и Великобритании в разгром фашизма. Но здесь речь пойдёт лишь об еврейском факторе. О делах других народов пусть пишут другие.
18:45 06.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
>Почти пятьдесят девять лет тому назад закончилось величайшее событие всей мировой истории - Вторая мировая война. По своему размаху и ожесточению это событие не имело аналогов, а по числу жертв его можно сравнить лишь с космической катастрофой.
Не выдумывайте. Вторая Мировая - далеко не величайшее событие всей мировой истории. Войны Чинхисхана были не менее глобальны, а число погибших было ещё колоссальнее. Только в Китайской компании Чинхисхана погибло более 20 млн человек, пятая часть (20%) населения планеты того времени. А были у Чинхисхана и другие огромные компании и в Средней Азии, и Японии, и Европе, и Юго-Восточной Азии и множество других. Во вторую Мировую процентов 5 жителей планеты погибло для сравнения. 2 Мировая, это довольно заурядное событие для нашей планеты, и в процентном отношении потери и разрушения - вряд-ли в десятку крупнейших воин или событий попадёт. И для любой страны, были потери иногда больше чем во вторую мировую. Скажем Германия потеряла 10% населения во второй мировой, а в 30-летнюю войну 50% населения. Украина потеряла 10% во 2 Мировой, и 50% людей при Богдане Хмельницком. Новый Свет (Северная и Южная Америка) в 16 веке потеряли более 90% населения от болячек занесённых испанцами. Некоторые регионы (современные Бразилия, Уругвай, Аргентина) тогда потеряли 99% населения. И у евреев тоже были несомненно более значительные потери чем в 20 веке. Тут цифр не знаю, но при нападении Вавилона или восстании против Римлян - потери (в процентах) наверняка были больше. Или природное явление - Юстинианова Чума сократило число живущих на планете евреев в двое или трое, не сравнить со всем 20 веком.
> Но здесь речь пойдёт лишь об еврейском факторе. О делах других народов пусть пишут другие. >
> > >
Аааа, понятно Давайте сразу о процентном соотношении героев - евреев к другим народам. Порадуйте нас статистикой
18:57 06.12.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Давайте сразу о процентном соотношении героев - евреев к другим народам.
Пока это лишнее. Начнём издалека.
Среди многих факторов, составляющих причины войны для понимания вопроса нельзя не учитывать фактор еврейский.
Угнетённое положение евреев в царской России привело к тому, что они оказались активными участниками борьбы против существовавшего строя, которую в конце 19 столетия вела российская интеллигенция. Это озлобляло сторонников царизма и вызвало страшную реакцию - погромы.
Многовековый архетип сознания, вбиваемый в головы людей христианской церковью сыграл свою роль. Аналогичный процесс происходил ранее и в других странах мира, но он был там менее заметен из-за малого числа еврейского населения и более благоприятного его правового статуса.
К концу 19 в. евреи Западной Европы имели гражданские права. В России же этот процесс лишь начинался.
В период реформ в руководство почти всех левых партий России входили евреи. Они были активными членами Государственной думы, участвовали в работе средств массовой информации. Принимали они участие и в вооружённой борьбе против царизма.
С 1881 года началась эпоха погромов в России. Первая волна погромов с 1881 по 1884 гг .Множество еврейских домов было разграблено, были убитые и раненые.
Вторая волна погромов - 1905 - 1906 гг. Результат: было разгромлено 625 малых общин, около 2000 евреев были убиты и около 10000 ранены.
Третья волна погромов прокатилась по черте оседлости с 1915 по 1921 г. Она связана с деятельностью белогвардейских армий, самостийников Украины и других независимых разбойничьих формирований на Украине и в Белоруссии. Известен лозунг белого движения "Бей ####в спасай Россию!".
Историк С. Дубнов насчитал в это время 887 больших и 349 мелких погромов. По его оценкам 60.000 было убито и около 100.000 было ранено. По данным Архива советского еврейства во время Гражданской войны на всей территории бывшей Российской империи было убито свыше 100.000 евреев и более 0,5 миллиона остались без крова. Погромы происходили на огромных пространствах Украины, Белоруссии, Молдавии и Крыма. Французский юрист Бернар Лекаш, посетивший эти места в 1918 - 1920 гг. и написавший книгу "Когда Израиль умирает", отмечает имена руководителей воинских формирований, ответственных за погромы: Деникин - 226, Петлюра - 211, Польская армия - 47, атаман Балахович - 47, прочие бандиты - 989 погромов.
По его данным число погромов составило - 1520, а число разрушенных и опустошенных местечек и городов - 911.
22:20 06.12.2013
Особенно зверствовали петлюровцы. Очевидцы отмечают: ".. Погром в Житомире прошёл 25 октября 1918 г. Через неделю в город вошли красные и увидели : все окна разбиты, на тротуарах валялись трупы, изрубленные в куски дети, женщины с вспоротыми животами… Это был город смерти.
По дороге в Винницу от местечек остались одни обгорелые камни, обглоданные скелеты и собаки, пожирающие последние остатки человеческого мяса. В Казатине не осталось ни одного еврея, ни одного дома… Израиль весь вымер или бежал." То же происходило и в других местах. Отмечалось участие в погромах и красных частей, но оно было эпизодическим. Более того, с самого начала большевистской революции был принят ряд постановлений о борьбе с антисемитизмом. Это и привлекло значительную часть евреев на сторону большевиков.
Известный, антиеврейски настроенный, историк А.И. Дикий писал: ".. Евреи, выбирая из двух зол наименьшее, отдавали предпочтение власти советской, которая их не уничтожала физически, хотя и приносила ущерб материальный".
Разгром белых армий произошёл не без активного участия представителей евреев, входивших не только в большевистское руководство, но и непосредственно участвовавших в боях. Можно вспомнить в связи с этим деятельность наркомвоенмора Троцкого и председателя ВЦИК Свердлова, а также многих командиров, комиссаров и бойцов Красной Армии. При этом необходимо отметить, что эти люди не считали себя евреями, они полностью порвали с еврейством женились на русских женщинах и причисляли себя к представителям бедных слоёв всего российского народа.
Однако, пропагандистский аппарат белого движения стремился использовать этот фактор, поскольку антисемитизм был широко распространён в российском обществе, да и в других странах Европы тоже. Остатки белых армий, вынужденные бежать за границу, стали одним из главных источников антиеврейской пропаганды.
В Германии в это же время зрело недовольство Версальским договором. Немецкое общество расслоилось. Были попытки коммунистического путча. Например, в Баварии, где возникла Советская республика, в числе активных деятелей также находилось и некоторое число евреев. С другой стороны, имелись евреи и в составе руководящих органов Веймарской республики. Военная каста Германии связывала причины поражения в Первой мировой войне с "ударом в спину со стороны социал-демократов и евреев". Это вызвало к жизни националистические движения, направленные против евреев поскольку средневековую ненависть было легче возродить в народе. Позиция гитлеровской партии была хорошо отражена в книге Д. Эккарта "Большевизм от Моисея до Гитлера: мой диалог с Адольфом Гитлером". В ней сформулированы 3 главных пункта целей гитлеровской партии: борьба с евреями, борьба с мирными договорами и борьба против марксизма. Так эти пункты и располагаются по степени важности.
Революция в России, последовавшая за ней жестокая Гражданская война, проповедуемая большевиками идеология марксизма, насчитывающая многих адептов-евреев, всколыхнули недовольные слои общества других европейских стран. В ходу была и теория мировой революции. Недовольство открыто или тайно поощрялось большевистским режимом. Он активно поддерживал своих сторонников в других европейских странах. В 20-е годы этот режим активно помогал германским милитаристам обходить военные статьи Версальского договора, предоставляя им свои военные базы для тренировки, обучения и испытаний образцов оружия. В то время военщина Германии активно сотрудничала с военными кругами Советской России и они помогали немцам обходить запрещения Версальского договора. Военные руководители Советской России стажировались в германских военных академиях. После победы большевиков значительная часть солдат и офицеров белых формирований оказались за границей, в том числе и в Германии. Они и стали активными распространителями антибольшевистских и антисемитских идей в Европе.
22:26 06.12.2013
У вас любимое занятие - расчёсывать старую болячку?
09:06 07.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Почти пятьдесят девять лет тому назад закончилось величайшее событие всей мировой истории - Вторая мировая война.
Pashutka писал(а) в ответ на :
> С 1881 года началась эпоха погромов в России. Первая волна погромов с 1881 по 1884 гг .Множество еврейских домов было разграблено, были убитые и раненые.
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Особенно зверствовали петлюровцы. Очевидцы отмечают: ".. Погром в Житомире прошёл 25 октября 1918 г. Через неделю в город вошли красные и увидели : все окна разбиты, на тротуарах валялись трупы, изрубленные в куски дети, женщины с вспоротыми животами… Это был город смерти.
Блин, так тема "Евреи и ВОВ" Или снова о погромах в России? Что это вас заносит?
13:01 07.12.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
>Блин, так тема "Евреи и ВОВ"
> Или снова о погромах в России? > Что это вас заносит?
Надо полагать - тема тихой сапой превратится в нечто типа "Вторая Мировая война - как продолжение еврейских погромов в России"...
14:49 07.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Блин, так тема "Евреи и ВОВ">Или снова о погромах в России?>Что это вас заносит? Надо полагать - тема тихой сапой превратится в нечто типа "Вторая Мировая война - как продолжение еврейских погромов в России"
Зря вы так. Вы сами дали повод Пашутке засыпать нас "доказательствами" по этому поводу. С него станется....
15:19 07.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Пока это лишнее. > Начнём издалека.
Не надо издалека. Сегодня почти все защитники "русских" в Латвии- евреи. Это не плохо и не хорошо, это просто факт. Потом все нелатыши, пробившиеся через латышский заслон к власти, оказываются евреями. Это тоже не плохо и не хорошо, а тоже сообщается как факт, который может повлиять на размышление о выбранном автором темы периоде истории. У меня, с огромным уважением относящегося к евреям (не к Израилю и сионизму), есть тому объяснение. Евреи, гонимые из страны в страну, из века в век, наверное в большей степени, нежели иные , выработали в себе просто необыкновенную способность и потребность в объединении и солидарности в своей этнической группе. Поэтому чаще всего засвечиваются во всей этой "борьбе за права". В том числе и в РИ в 17ом. Отсюда т этот лозунг белых, о котором нам напомнил автор ветки. Уверен, начни русские Израиля войну, именно войну с применением оружия,как некогда в РИ 17го, там за какие то их права , у израильтян появится аналогичный лозунг. В Германии 30х большинство промышленности принадлежало евреям. Когда большинство промышленности в Израиле будет принадлежать не евреям, наверняка это сильно взволнует тамошнюю власть, ибо промышленность, это деньги, а деньги ,это власть, а власть, это то, что диктует правила жизни в стране. Я ни кого не обвиняю, а тем более ни кого не оправдываю, я просто размышляю, что полезно для головного мозга, ибо так или иначе мои размышления ни на что не повлияют, а мир будет жить по заведенным правилам, маскируя их полит корректностью.
15:34 07.12.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Особенно зверствовали петлюровцы.
В гражданскую зверствовали все. И белые и красные, и зеленые в полосочку. Вот есть ли доказательства того, что евреи были основными страдальцами в этой бойне? И этот же вопрос я переношу на период ВМВ. Что, евреев было уничтожено больше, нежели цыган, или поляков? Вот русские, которые тоже были определены фюрером в недочеловеки, все простили, хотя и помнят. А евреи и поляки...........интересно, у них действительно болит больнее , чем у русских, или речь о дивидендах?
22:59 07.12.2013
Pashutka, куда вы пропали? Ждём продолжения, очень интересно пишите
23:09 07.12.2013
Военная каста Германии связывала причины поражения в Первой мировой войне с "ударом в спину со стороны социал-демократов и евреев". Позиция гитлеровской партии была хорошо отражена в книге Д. Эккарта "Большевизм от Моисея до Гитлера: мой диалог с Адольфом Гитлером". В ней сформулированы 3 главных пункта целей гитлеровской партии: борьба с евреями, борьба с мирными договорами и борьба против марксизма. Так эти пункты и располагаются по степени важности.
Революция в России, последовавшая за ней жестокая Гражданская война, проповедуемая большевиками идеология марксизма, насчитывающая многих адептов-евреев, всколыхнули недовольные слои общества других европейских стран. В ходу была и теория мировой революции. Недовольство открыто или тайно поощрялось большевистским режимом.
В 20-е годы этот режим активно помогал германским милитаристам обходить военные статьи Версальского договора, предоставляя им свои военные базы для тренировки, обучения и испытаний образцов оружия. \\В то время военщина Германии активно сотрудничала с военными кругами Советской России и они помогали немцам обходить запрещения Версальского договора.
Военные руководители Советской России стажировались в германских военных академиях. Антикоммунистические идеи Гитлер воспринял от российского поданного, эмигранта из Прибалтики, этнического немца Альфреда Розенберга. Другой российский эмигрант фон Шёбнер-Рихтер познакомил Гитлера с известными деятелями белого движения. Этот нацист был убит во время гитлеровского путча в 1923 г. Он стоял в колонне рядом с Гитлером. Высокопоставленные сторонники царского режима, такие как претендент на царский престол принц Кирилл, его конкурент князь Николай Николаевич и другие предоставляли экстремистским немецким движениям огромные суммы денег. Эти суммы проходили через Шёбнер-Рихтера. Он являлся организатором монархического конгресса 1921 г., пытаясь объединить русских правых. Именно он являлся главной опорой и вдохновителем Гитлера. Он считал, что только кровавый террор может спасти немецкую нацию. Любопытно, что уже падая мёртвым во время путча 1923 г. от полицейской пули, он увлёк за собой стоящего рядом Гитлера, и тем самым спас ему жизнь. Вот от каких случайностей могут зависеть исторические события!
Розенберг, как идеолог, имел ещё более сильное влияние на Гитлера, хотя самонадеянный Гитлер в этом не признавался. Фундамент его политической философии сложился к 1920 - му году. К этому времени он был уже автором книг и статей по искусству и философии. Именно его Гитлер назначил в 1941 г. министром по оккупированным территориям СССР. Этот идеолог активно участвовал в разграблении культурных ценностей завоёванных стран. Он был признан военным преступником и повешен по приговору Нюрнбергского Трибунала. Объединяющим принципом этих деятелей был патологический антисемитизм
00:29 08.12.2013
В 1965 секретариат ООН опубликовал статистику национального состава армий антигитлеровской коалиции. Она оценивает и долю участия евреев во Второй мировой войне. Из неё следует, что на фронтах воевали около 2 млн. евреев. Что составляло 11 - 12 % от общего еврейского населения мира в то время. В среднем же количество призванных в армию составляло в каждой стране от 7 до 8 процентов всего населения. В США призвано в армию 600 тыс., т.е. 12% еврейского населения страны, погибли 8000, 18000 ранены, 36000 награждены орденами и медалями. В Англии жило 330 000 евреев. Воевали 62000 или 18%. В составе Британской армии сражались несколько десятков тысяч евреев Палестины. В Польше в первый месяц войны 1939 г. погибли 120000 солдат и офицеров, из них 32000 евреев. (26%). Несмотря на жестокую антисемитскую политику довоенного руководства страны польские евреи приняли активное участие в её обороне. Когда было организовано Войско Польское из эмигрантов, оказавшихся в СССР, в него вступило 150000 евреев ( четверть всего состава Войска), по разным причинам оказавшихся на территории СССР. Многие из них отличились в боях. Например, из 12 военнослужащих Литовской дивизии Героев Советского Союза 4 воина еврея получили эти звания
В СССР были призваны в армию 500 000 евреев. 200 000 погибли на разных фронтах. В действующей армии, военной промышленности и транспорте находились 276 генералов и адмиралов евреев всех родов войск и административных служб.
Среди различных родов войск распределение военнослужащих евреев в Красной Армии было таким: в авиации - 7,2%, военно-морском флоте - 14,7%, в механизированных и бронетанковых частях - 19%, в артиллерии - 14%, в сапёрных частях - 5%, в войсках связи - 3%, в пехоте - 27,1%. Более 32 тыс. были офицерами, 276, как отмечено выше, - генералами и адмиралами.
Достаточно велика была доля участия женщин евреек в Красной армии и партизанских формированиях. По оценкам в авиации, сухопутных войсках, частях ПВО и медицинских подразделениях состояло около 20 тыс. человек.
Из числа погибших в период войны 200 тыс. человек военнослужащих и партизан примерно 80 тыс. были расстреляны в лагерях военнопленных, выданные фашистам своими товарищами солдатами.
Некоторые данные об участии советских евреев в Великой Отечественной войне опубликованы в статье З. Рогова и Г. Глейзера "Роль еврейского народа в Великой Отечественной войне" (Вестник 12, 1995г.) в книге Л.Л. Мининберга , книге И.И. Кременецкого и книге М. Штейнберга . Имеются некоторые разрозненные сведения и в книгах иностранных авторов. Этими данными следует пользоваться как ориентировочными, имея ввиду, что в то время политическое руководство всячески тормозило признание подвигов евреев, и многие евреи и представители смешанных семей, указывали в документах принадлежность к коренной национальности. Таким образом, приведенные цифры следует скорее считать заниженными. Около 200 тыс. евреев награждены орденами и медалями СССР, а 117 (по некоторым данным 140) стали обладателями высших наград - звания Героев Советского Союза.
Весьма значителен вклад евреев в партизанское движение. Более 25 тыс. партизан евреев воевали на Украине (5% от общего состава ). В ряде областей это соотношение было ещё больше (в Волынской, Ровенской и Житомирской областях в партизанских отрядах участвовало 14% от числа партизан). 400 евреев входили в состав легендарного соединения Ковпака. Около 30 тыс. евреев воевали в партизанских отрядах Белоруссии.
За весь период войны общее число награждённых распределялось: русские составляли 66,49%, украинцы - 18,43%, белорусы - 3,35%, татары - 1,88%, евреи - 1,73%, казахи - 1,04%. В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149, евреев - 5324, украинцев - 4804, татар - 4054, белорусов - 3759, казахов - 3116 чел. Правительственные награды получили 40% воинов евреев от их численности в Красной Армии. Для сравнения в США за тот же период были награждены 11,2% евреев из находившихся в вооруженных силах.
02:47 08.12.2013
Генералы и офицеры евреи участвовали в планировании и осуществлении многих крупных военных операций. Среди них было двое в должности командующих армиями: Я.Г. Крейзер и Л.С. Сквирский. Командовали корпусами - 23, дивизиями - 89, полками - 239, отдельными батальонами - 87. Кроме того, многие генералы и офицеры евреи командовали отдельными службами (бронетанковыми, артиллерийскими, связи и т.д.) фронтов - 42, армий - 39, корпусов - 28. Многие служили начальниками штабов фронтов, соединений и частей. Специальные инженерные службы армий: артиллерийские, танковые, инженерные находились под руководством 33-х генералов евреев. Главное военно-инженерное управление Советской Армии возглавлял генерал Л.З. Котляр. Железнодорожная сеть страны, нёсшая тяжелую нагрузку по обеспечению фронтов и народного хозяйства, подчинялась члену Политбюро ЦК ВКП/б/ Л.М. Кагановичу и в её составе было много генералов технических служб евреев. Главным терапевтом Советской Армии был медицинский генерал доктор М.С.Вовси, Главным стоматологом - доктор Д.А. Энтин, заместителем Главного хирурга - доктор В.С. Левит. Ветеринарные службы Советской Армии насчитывали в своих рядах 9 генералов евреев. Начальником Главного военно-политического Управления был генерал Л.З. Мехлис. О его роли в этой войне нельзя говорить в положительном смысле, он был верным сталинцем, однако, даже Г.К. Жуков отметил личное мужество этого человека.
Значительная часть офицеров евреев использовалась в качестве политработников и работников органов пропаганды и агитации среди противника, а также в качестве переводчиков, участвовавши в допросах пленных и даже в опознании трупов гитлеровских главарей.
Стало известно, что подпольный горком Минска был сформирован партработниками евреями Исаем Козинцом, ставшим впоследствии Героем Советского Союза, и Михаилом Гебелевым. Это был один из первых подпольных обкомов времён Великой Отечественной войны.
С начала войны 4-е управление НКВД, занимавшееся организацией диверсионных операций в тылу врага, возглавлялось Судоплатовым и его заместителем Эйтингоном, евреем по национальности. Генерал Судоплатов пишет: "Военный опыт Эйтингона был значительно больше моего, и поэтому в этом вопросе я в значительной степени полагался на его оценки. - именно он выступал связующим звеном между нашей группой и военным командованием." В обязанности этого подразделения входила организация нелегальной работы на оккупированных территориях.
По данным книги Судоплатова агентами и спецчастями этого управления за время войны было уничтожено свыше 150 тыс солдат и офицеров, 87 высокопоставленных чиновников и обезврежено 2045 агентурных групп немцев.
