>>> Вы труп>Смердящий.... А вот мне совершенно непонятно..какова в этой теме роль ослика мычащего.. >>
>>
>> >>
>Так спросите у него > Их язык вам знаком.......
Узбецкий?? Мне?? Ладно, пасись дальше, убогий..
11:51 06.01.2014
idealist писал(а) в ответ на :
>Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не моя история. Я русский человек > > Если это не твоя история то ты не русский и никогда им не был. Так безродный.
Да лучше я буду безродным, чем стану родниться с красным зверьем.. )))
11:59 06.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Да лучше я буду безродным, чем стану родниться с красным зверем.. )))
Роднись с буржуйским выродками, как раз твой уровень, они то как раз и создали фашизм, гражданскую войну, 1, 2 МВ, уничтожили сотни миллионов людей, бомбили Дрездон, Сталинград, Токио и еще сотни городов, их преступлениям не счета.
12:23 06.01.2014
idealist писал(а) в ответ на :
> > И запомни еще одно. В большевиках русских было больше всех.
Если Русская армия в годы Гражданской войны воевала за Великую и неделимую Россию, то за что воевали красные выродки, посрывавшие с себя кресты, но продолжавшие носить русские фамилии?
12:23 06.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
>Немцы за свою страну воевали вполне добровольно.
Угу... за имение в Крыму или на Кубани.
>А вот за СССР воевать, желающих не нашлось вовсе.
Ты забыл, что СССР победил Германию?
>Потому и конец его выглядел куда более позорным, чем последние дни Рейха..
Интересная мысль - сранивать события в 2 странах, напрочь игнорируя почти полвека истории, плотно заполненных событиями. Я обдумаю эту идею. А, кстати, "более позорным" - почему? Я что-то не помню вывешенных изо всех окон в городах и сёлах СССР белых полотнищ...
>Карбышев, не воевавший с немцами ни одного дня, стал единственным Героем СС из 83 генералов находившихся в немецком плену. И если именно его поведение признано самым достойным, то что хорошего можно сказать обо всех остальных??
(Пожимая плечами) Может - остальных просто в лёд не вмораживали?
>Расследование проводила военная прокуратура. И выводы ее вполне однозначны и не противоречат выводам других следственных комиссий. На сегодняшний момент с этими выводами не согласны лишь красные бандиты и их приспешники.
Какие именно выводы "не противоречат выводам" каких именно "других следственных комиссий"? По порядку: 1. Почему захоронение устроено по немецкому образцу (люди похоронены в форменной одежде со знаками различия - и с множеством документов в карманах одежды)? 2. Почему для умерщвления применялось исключительно немецкое оружие и немецкие патроны? 3. Почему для связывания жертв применялся исключительно немецкий шпагат? 4. Почему в сделанных немцами списках "жертв НКВД" обнаруживаются "двойники" (и даже "тройники" - тело одного человека, однозначно идентифицированного нацистами по разным наборам документов, обнаружено сразу в ТРЁХ захоронениях) - и "недомёртвые" (однозначно признанные нацистами "погибшими в Катыни" - но вернувшиеся после освобождения Польши Советской Армией к своим семьям) люди?
>Следствие по факту поджога, немцами наверняка велось.
"Наверняка велось" - или всё-таки "я думаю, что велось"? Ты уж определись со СВОИМ мнением.
>Да и в советском деле нет ни слова о том, что Зоинька кого то отпустила, пожалев его малолетних детей..
> Признайся, что ты просто очередной раз трепанулся, выдав свои фантазии за реальные материалы дела..
Тебе настолько лениво в документах этого дела покопаться? Хм... думаю, это "ж-ж-ж" - неспроста!
Потребуешь от ЕСПЧ признания недействительным решений Нюрнбергского трибунала - под предлогом того, что "это был маскарад"? Я не против - дерзай!
>Мне интересна реальная история, а сказки от победителей пущай изучают пионэры вроде тебя..
А "реальной истории"- нету в природе. Физически нету: "история" - это всего лишь ТРАКТОВКА некой последовательности фактов... и оттого - ВСЕГДА зависит от людского мнения в данный момент времени.
12:37 06.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
>Если Русская армия в годы Гражданской войны воевала за Великую и неделимую Россию, то за что воевали красные выродки, посрывавшие с себя кресты, но продолжавшие носить русские фамилии?
За свободу от баро-воробуржуйской мразоты и мракобесных дикарей.
13:06 06.01.2014
souser писал(а) в ответ на :
>Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Немцы за свою страну воевали вполне добровольно. > Угу... за имение в Крыму или на Кубани.
Я имею ввиду последние месяцы и недели войны.. ни о каких кубанях с крымами речи давно не шло.
>>А вот за СССР воевать, желающих не нашлось вовсе.
> Ты забыл, что СССР победил Германию?
Победил. В составе сил антигитлеровской коалиции. Созданной еще в то время, когда немцы вместе с советами героически крушили Польшу.. После капитуляции Германии, эта самая коалиция взялась за СССР и, в итоге, победила его..
>>Потому и конец его выглядел куда более позорным, чем последние дни Рейха..
> Интересная мысль - сранивать события в 2 странах, напрочь игнорируя почти полвека истории, плотно заполненных событиями. Я обдумаю эту идею.
Ничего подобного. Все это время шла война.. долгая и холодная..
>А, кстати, "более позорным" - почему? Я что-то не помню вывешенных изо всех окон в городах и сёлах СССР белых полотнищ...
А помнишь огромные полотнища в белосинекрасную полосочку?
>>Карбышев, не воевавший с немцами ни одного дня, стал единственным Героем СС из 83 генералов находившихся в немецком плену. И если именно его поведение признано самым достойным, то что хорошего можно сказать обо всех остальных??
> (Пожимая плечами) Может - остальных просто в лёд не вмораживали?
Если Карбышева и замораживали, то только в людских фантазиях, основанных на невнятных показаниях канадского офицера, заявлявшего, что именно гестаповцы (!) поливали заключенных водой из пожарных руковов. Спасибо, что хоть не немецких пилотов или моряков подводников обвинил в этом зверстве..))
>>Расследование проводила военная прокуратура. И выводы ее вполне однозначны и не противоречат выводам других следственных комиссий. На сегодняшний момент с этими выводами не согласны лишь красные бандиты и их приспешники.
> Какие именно выводы "не противоречат выводам" каких именно "других следственных комиссий"?
Польских, к примеру.
>По порядку:
> 1. Почему захоронение устроено по немецкому образцу (люди в форменной одежде со знаками различия - и с множеством документов в карманах одежды)?
Образцы подобных массовых немецких захоронений сможешь привести?
>2. Почему для умерщвления применялось исключительно немецкое оружие и немецкие патроны?
Комиссией Бурденко не было установлено происхождение использовавшегося оружия и патронов.
>3. Почему для связывания жертв применялся исключительно немецкий шпагат?
И про немецкий, якобы, шпагат у Бурденко ничего нет.
>4. Почему в сделанных немцами списках "жертв НКВД" обнаруживаются "двойники" (и даже "тройники" - тело одного человека, однозначно идентифицированного нацистами по разным наборам документов, обнаружено сразу в ТРЁХ захоронениях) - и "недомёртвые" (однозначно признанные нацистами "погибшими в Катыни" - но вернувшиеся после освобождения Польши Советской Армией к своим семьям) люди?
Не понял.. немцы находили одного и того же человека в разных захоронениях? Что за бред??
>>Следствие по факту поджога, немцами наверняка велось.
> "Наверняка велось" - или всё-таки "я думаю, что велось"? > Ты уж определись со СВОИМ мнением.
Зная немецкую педантичность, могу сказать однозначно - записи были. Они были необходимы немцам хотя бы для составления доклада о произошедшем, вышестоящему начальству.
>>Да и в советском деле нет ни слова о том, что Зоинька кого то отпустила, пожалев его малолетних детей..
>> Признайся, что ты просто очередной раз трепанулся, выдав свои фантазии за реальные материалы дела.. > Тебе настолько лениво в документах этого дела покопаться? Хм... думаю, это "ж-ж-ж" - неспроста!
Я читал приговор вынесенный трибуналом войск НКВД, но ничего похожего на твою версию, в нем нет.
>А "реальной истории"- нету в природе. Физически нету: "история" - это всего лишь ТРАКТОВКА некой последовательности фактов... и оттого - ВСЕГДА зависит от людского мнения в данный момент времени.
Вот поэтому, я буду трактовать исторические события сам, на основе известных мне фактов, а не тупо доверять продажным профессиональным трактовщикам, называющих себя историками..
Будь моя воля, я бы вообще запретил историкам под страхом уголовного преследования, публично выражать собственное (или высших руководителей государства) субъективное отношение к происходившим событиям, навязывая собственную точку зрения обществу. Историки должны предоставлять только факты и даты.. неотъемлемое право делать соответствующие выводы из прочитанного должно быть у каждого человека. И наплевать, сходятся эти выводы с мнением зомбированного государственной пропагандой, быдла или нет..
13:26 06.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Я имею ввиду последние месяцы и недели войны.. ни о каких кубанях с крымами речи давно не шло.
И все-равно -- воевали добровольно и с самоотдачей.. Ибо -- инстинкт самосохранения.. Уже дом оберегали..
>>> А вот за СССР воевать, желающих не нашлось вовсе.
Товарищ, вы забыли две вещи.. СССР - первое и единственное государство рабочих и крестьян.. Так что у него, такого молодого, априори не могло быть сторонников (окромя сочувствующих, которых было массы).. И второе..Сам СССР - это 15 стран-республик, половина из которых - немелкие европейские республики...А тогда в фаворе мировом, было.. ну может, стран 40...
>> Ты забыл, что СССР победил Германию? > Победил. В составе сил антигитлеровской коалиции. Созданной еще в то время, когда немцы вместе с советами героически крушили Польшу.. После капитуляции Германии, эта самая коалиция взялась за СССР и, в итоге, победила его..
Победила, надрывая силы и парируя Союзу своим социал-демократизмом.... Именно поэтому она Щас и рушится с грохотом.. Так что это не победа -- это самоубийство ради временного триумфа..
>>> Потому и конец его выглядел куда более позорным, чем последние дни Рейха..
Немецкие танки на Красной площади ??
> Если Карбышева и замораживали, то только в людских фантазиях, основанных на невнятных показаниях канадского офицера, заявлявшего, что именно гестаповцы (!) поливали заключенных водой из пожарных руковов. Спасибо, что хоть не немецких пилотов или моряков подводников обвинил в этом зверстве..))
Действительно.. Как можно подумать такое о господах гестаповцах.. Они, понятно, уничтожалти евреев, но вот чтобы советских генерадов, да из шланга на морозе ?!... Такое и в голову не придет.. Врет канадец.. верно, подкуплен Москвой, не иначе..
Короче, после этого всё остальное от автора - хрень собачья и русофобская.. Когда пес не знает, как укусить -- он просто тупо облаивает того, кого до обсёра боится..
13:28 06.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
>>> >Так спросите у него>Их язык вам знаком....... Узбецкий?? Мне??
Зачем узбекский. Ваш родной язык ослиный
13:39 06.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Я имею ввиду последние месяцы и недели войны.. ни о каких кубанях с крымами речи давно не шло.
Немцы дошли до Москвы - и откатились до Берлина, потом сдали Берлин - и капитулировали. Вопросы: 1. до Москвы немцы - по доброй воле шли? 2. до Берлина немцы - по доброй воле откатывались? 3. если немцы не смогли взять Москву, а советские люди смогли взять Берлин - то по доброй ли воле и по обоюдному ли согласию сии дела вершились?
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Будь моя воля, я бы вообще запретил историкам под страхом уголовного преследования, публично выражать собственное (или высших руководителей государства) субъективное отношение к происходившим событиям, навязывая собственную точку зрения обществу. > Историки должны предоставлять только факты и даты.. неотъемлемое право делать соответствующие выводы из прочитанного должно быть у каждого человека. И наплевать, сходятся эти выводы с мнением зомбированного государственной пропагандой, быдла или нет..
Факты - я привёл абзацем выше. Выводы - делай сам... и по ТВОЕМУ ЯСНО ВЫРАЖЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ (выделенному мною в цитате из твоего поста жирным шрифтом) - НЕ ВЗДУМАЙ СВОЁ МНЕНИЕ ИЗЛАГАТЬ ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ОЗНАКОМЛЕНИЯ С НИМ! Dixi.
13:42 06.01.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >Так спросите у него>Их язык вам знаком....... Узбецкий?? Мне??
>Зачем узбекский. > Ваш родной язык ослиный
Вот только не нужно меня в свою родню записывать..
13:58 06.01.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Товарищ, вы забыли две вещи.. СССР - первое и единственное государство рабочих и крестьян.. Так что у него, такого молодого, априори не могло быть сторонников (окромя сочувствующих, которых было массы).. > И второе..Сам СССР - это 15 стран-республик, половина из которых - немелкие европейские республики...А тогда в фаворе мировом, было.. ну может, стран 40...
Вы не находите забавной тенденцию, что у СССР никогда не было союзников? Ни в ранние, не в поздние его годы.. А в последние его недели жизни, даже собственные граждане, клявшиеся его защищать до гроба, отвернулись от него, давая спокойно окочуриться, а затем дружно пописали на его могилку.. Кстати, и у современной России, союзников ничуть не больше.. да и собственных граждан, готовых отдать жизнь за существующую власть, найдется не много..
>>> Ты забыл, что СССР победил Германию?
>> Победил. В составе сил антигитлеровской коалиции. Созданной еще в то время, когда немцы вместе с советами героически крушили Польшу.. После капитуляции Германии, эта самая коалиция взялась за СССР и, в итоге, победила его..
>Победила, надрывая силы и парируя Союзу своим социал-демократизмом.... Именно поэтому она Щас и рушится с грохотом.. Так что это не победа -- это самоубийство ради временного триумфа..
Кто рушится - НАТа? Так она в всегда "рушится".. самого момента своего образования.. )))
>>>> Потому и конец его выглядел куда более позорным, чем последние дни Рейха.. > Немецкие танки на Красной площади ??
Нет. Натовские вооруженные силы.
>> Если Карбышева и замораживали, то только в людских фантазиях, основанных на невнятных показаниях канадского офицера, заявлявшего, что именно гестаповцы (!) поливали заключенных водой из пожарных руковов. Спасибо, что хоть не немецких пилотов или моряков подводников обвинил в этом зверстве..)) > Действительно.. Как можно подумать такое о господах гестаповцах.. Они, понятно, уничтожалти евреев, но вот чтобы советских генерадов, да из шланга на морозе ?!... Такое и в голову не придет.. > Врет канадец.. верно, подкуплен Москвой, не иначе..
Дело Гестапо - вести следствие, а не поливать заключенных из шлангов, и не травить вшей в газовых камерах..
> Короче, после этого всё остальное от автора - хрень собачья и русофобская.. Когда пес не знает, как укусить -- он просто тупо облаивает того, кого до обсёра боится..
Кто вам дал право уравнивать понятия "совецкий" и "русский"? Да, вы вправе считать меня антисоветчиком, но русофобом - никогда!
14:23 06.01.2014
Антигитлеровская коалиция - "не союзники СССР" в деле избавления мира от нацизма? Западная Европа - "не союзники СССР" в деле прокладки газопровода "Сибирь - Западная Европа"?
>> Я имею ввиду последние месяцы и недели войны.. ни о каких кубанях с крымами речи давно не шло.
>Немцы дошли до Москвы - и откатились до Берлина, потом сдали Берлин - и капитулировали. > Вопросы:
> 1. до Москвы немцы - по доброй воле шли? > 2. до Берлина немцы - по доброй воле откатывались? > 3. если немцы не смогли взять Москву, а советские люди смогли взять Берлин - то по доброй ли воле и по обоюдному ли согласию сии дела вершились?
Совецкие люди не брали Берлин добровольно. Их туда просто гнали. Иначе таких коллосальных потерь просто не было. А вот немцы защищали Берлин абсолютно добровольно, вне зависимости от религиозных или идеологических предпочтений.. Даже немецкие коммунисты отчаянно воевали с врагом, защищая свою Родину..
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будь моя воля, я бы вообще запретил историкам под страхом уголовного преследования, публично выражать собственное (или высших руководителей государства) субъективное отношение к происходившим событиям, навязывая собственную точку зрения обществу. >> Историки должны предоставлять только факты и даты.. неотъемлемое право делать соответствующие выводы из прочитанного должно быть у каждого человека. И наплевать, сходятся эти выводы с мнением зомбированного государственной пропагандой, быдла или нет..
>Факты - я привёл абзацем выше. Выводы - делай сам... и по ТВОЕМУ ЯСНО ВЫРАЖЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ (выделенному мною в цитате из твоего поста жирным шрифтом) - НЕ ВЗДУМАЙ СВОЁ МНЕНИЕ ИЗЛАГАТЬ ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ОЗНАКОМЛЕНИЯ С НИМ! > Dixi.
А вот голос повышать на меня не надо, потому как я свое мнение излагаю не являясь профессиональным историком..
