> Антигитлеровская коалиция - "не союзники СССР" в деле избавления мира от нацизма?
Нет. Антигитлеровскую коалицию СССР вступил лишь после того, как получил люлей от Гитлера. После этого коалиция, наполную катушку использовала людские ресурсы СССР для досижения собственных целей. До этого дня, злейшими врагами советов были вовсе не фашисты, а англичане, хранцузы и мериканцы.
> Западная Европа - "не союзники СССР" в деле прокладки газопровода "Сибирь - Западная Европа"?
Нет. Западная Европа теперь лишь использует природные ресурсы страны опять же, в собственных интересах..
14:42 06.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >Так спросите у него>Их язык вам знаком....... Узбецкий?? Мне??>Зачем узбекский.>Ваш родной язык ослиный Вот только не нужно меня в свою родню записывать..
>
Чур меня, чур Еще ослов у меня в родне не было
14:45 06.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Совецкие люди не брали Берлин добровольно. Их туда просто гнали. Иначе таких коллосальных потерь просто не было.
Бред. Советские люди и Москву защищали добровольно - и так же добровольно взяли Берлин. А колоссальные людские потери СССР - устроены гитлеровцами на оккупированных территориях в полном соответствии с разработанным до войны "планом Ост".
> А вот немцы защищали Берлин абсолютно добровольно, вне зависимости от религиозных или идеологических предпочтений.. Даже немецкие коммунисты отчаянно воевали с врагом, защищая свою Родину..
Тогда - почему всё-таки не защитили? Ведь немецкие потери - были меньше советских!
> А вот голос повышать на меня не надо, потому как я свое мнение излагаю не являясь профессиональным историком..
1. А откуда я знаю, что ты - "непрофессиональный историк"? Насколько я понимаю - подобный факт ты доказать не сможешь принципиально (ибо нет удостоверений типа "Предъявитель сего - профессиональным историком не является ни в коем разе"!)? 2. Ты ссылаешься на мнение ДРУГИХ историков, совпадающее с твоим - следовательно, ты пропагандируешь ИХ (профессиональных историков) версию взаимосвязи НЕКОТОРЫХ имеющихся в наличии фактов. 3. Поскольку ТЫ (именно ты - а не кто-то другой) высказался на тему
> Будь моя воля, я бы вообще запретил историкам под страхом уголовного преследования, публично выражать собственное (или высших руководителей государства) субъективное отношение к происходившим событиям, навязывая собственную точку зрения обществу
- то почему же именно ТВОЯ ВОЛЯ ТЕБЕ НЕ МОЖЕТ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ В НАВЯЗЫВАНИИ ОБЩЕСТУ ЧУЖОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?
14:48 06.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Нет. Антигитлеровскую коалицию СССР вступил лишь после того, как получил люлей от Гитлера. > После этого коалиция, наполную катушку использовала людские ресурсы СССР для досижения собственных целей.
Раз "вступил" - значит, всё-таки "были союзники"?
> Западная Европа теперь лишь использует природные ресурсы страны опять же, в собственных интересах..
А союзы, собственно, для того и заключаются - чтобы использовать имеющиеся у союзника ресурсы в СВОИХ интересах.
15:00 06.01.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: >> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> >Так спросите у него>Их язык вам знаком....... Узбецкий?? Мне??>Зачем узбекский.>Ваш родной язык ослиный Вот только не нужно меня в свою родню записывать..
>>
>Чур меня, чур > Еще ослов у меня в родне не было
Ну, не переживай ты так ведь далеко не все ослами рождаются.. Многие, как в твоем случае, ими просто, становятся..
15:18 06.01.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совецкие люди не брали Берлин добровольно. Их туда просто гнали. Иначе таких коллосальных потерь просто не было.
>Бред. Советские люди и Москву защищали добровольно - и так же добровольно взяли Берлин.
Ага. Ты еще скажи, что совецкий народ, на занятых врагом территориях, массово уничтожал собственные дома и продукты, дабы те не достались врагу.. )) А колоссальные людские потери СССР - устроены гитлеровцами на оккупированных территориях в полном соответствии с разработанным до войны "планом Ост". Ага. Хороший план.. забористый.. и по мозгам сильно бьет.. вот только жаль, что его в глаза никто не видел.. ))
>> А вот немцы защищали Берлин абсолютно добровольно, вне зависимости от религиозных или идеологических предпочтений.. Даже немецкие коммунисты отчаянно воевали с врагом, защищая свою Родину.. > Тогда - почему всё-таки не защитили? Ведь немецкие потери - были меньше советских!
Мериканцы с англичанами помешали.. если бы не они, то Гитлер давно бы уже оторвал Сталину яйцы..
>> А вот голос повышать на меня не надо, потому как я свое мнение излагаю не являясь профессиональным историком.. > 1. А откуда я знаю, что ты - "непрофессиональный историк"? Насколько я понимаю - подобный факт ты доказать не сможешь принципиально (ибо нет удостоверений типа "Предъявитель сего - профессиональным историком не является ни в коем разе"!)?
Разве я обязан тебе что то там доказывать? С какой такой стати? Если ты мне не веришь, то это только твое дело.. мне на это абсолютно наплевать..
> 2. Ты ссылаешься на мнение ДРУГИХ историков, совпадающее с твоим - следовательно, ты пропагандируешь ИХ (профессиональных историков) версию взаимосвязи НЕКОТОРЫХ имеющихся в наличии фактов.
А вот передергивать не надо. Я ссылаюсь на представленные факты.. а мое мнение лишь совпало с мнением других людей.
> 3. Поскольку ТЫ (именно ты - а не кто-то другой) высказался на тему
И что? Имею право высказываться на любую тему. Разве нет?
>> Будь моя воля, я бы вообще запретил историкам под страхом уголовного преследования, публично выражать собственное (или высших руководителей государства) субъективное отношение к происходившим событиям, навязывая собственную точку зрения обществу > > - то почему же именно ТВОЯ ВОЛЯ ТЕБЕ НЕ МОЖЕТ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ В НАВЯЗЫВАНИИ ОБЩЕСТУ ЧУЖОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?
Озвучив свое мнение, я никоим образом не навязываю его обществу. Пусть каждый решает сам, какая из представленных версий тех событий, ему ближе..
15:49 06.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ну, не переживай ты так ведь далеко не все ослами рождаются..
Вам повезло.....
16:14 06.01.2014
>> Карбышев, не воевавший с немцами ни одного дня, стал единственным Героем СС из 83 генералов находившихся в немецком плену. И если именно его поведение признано самым достойным, то что хорошего можно сказать обо всех остальных??
Кстати тоже героизм под вопросом, судя по обстоятельствам попадания в плен.
Советскому генералу чего-то в окружении не генералилось и он решил дезертировать. И попал в плен не как генерал, а как бродяга ( напоминаю, военнопленные это которые попадают в плен в как минимум в форме и с документами ) а бегающие по лесам личности в гражданской одежде минимум бродяги, максимум вооруженные бандиты.
Кстати, в плен попало 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения). Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас.
16:24 06.01.2014
>> Бред. Советские люди и Москву защищали добровольно
То есть 160.000 военнослужащих РККА , расстреляных в 1941-1945м были невиновны? И коммунисты расстреляли 12.5 дивизий народу просто так, от нефиг делать ?
>> Антигитлеровская коалиция - "не союзники СССР" в деле избавления мира от нацизма?
Неа, метрополия. Эдак еще Непал с Индией назовем союзниками Британской Империи на том основании, что они поставляли пушечное мясо для колониальных войн.
16:37 06.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Товарищ, вы забыли две вещи.. СССР - первое и единственное государство рабочих и крестьян..
Ну тогда США 19 века государство афро-американцев.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Они, понятно, уничтожалти евреев, но вот чтобы советских генерадов, да из шланга на морозе ?!
Ну в НКВД предпочитали генералов забивать до смерти на допросах, как того же Гамарника. Вообще если бы я был совецким генералом, то предпочел-бы попасть в гестапо , а не в нквд, в первом как говорит статистика процент выживших больше.
Никанет писал(а) в ответ на :
> И все-равно -- воевали добровольно и с самоотдачей.. Ибо -- инстинкт самосохранения.. Уже дом оберегали..
Вспомнился совецкий анекдот о том, как американец, англичанин и русский бились об заклад, что накормят кошку горчицей. Американец поймал кошку, открыл ей пасть и запихнул в неё горчицу. Русский говорит: "Это насилие!" Англичанин намазал горчицу между двумя кусками колбасы и дал кошке - она съела. Русский говорит: "Это обман!" Русский взял горчицу и намазал кошке под хвостом. Та с воем кинулась вылизываться. "Обратите внимание", - сказал русский: "Добровольно! И с песней."
17:57 06.01.2014
idealist писал(а) в ответ на :
> И запомни еще одно. В большевиках русских было больше всех.
Дык и под стенами Рязани, осажденной Батыем русского хашара было больше всех.
> Кстати, в плен попало 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения).Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас. >
> > >
Германские генералы в советском плену Наряду с солдатами, унтер-офицерами и офицерами вермахта в советском плену были и высшие чины, представители военной элиты рейха – германские генералы и адмиралы. Источники ГУПВИ, содержащие информацию по истории генеральского плена, можно подразделить на три группы: 1) учетные дела военнопленных генералов, содержащие их личные данные [Buchführungsakte]; 2) формуляры лагерей, содержащие сведения о лагерях, в которых содержались пленные генералы.
Эти сведения содержат информацию по истории лагеря, лагерном контингенте, охране, снабжении, медицинском обслуживании, другие внутренние данные; 3) документы „оперативно-чекистского“ отдела ГУПВИ, содержащие сведения, отражающие специфику этого отдела, в частности материалы об антифашистской работе среди военнопленных. Первые пленные генералы попали в ГУПВИ зимой 1942-1943 гг. Это были 32 пленника Сталинграда во главе с командующим 6-й армией генерал-фельдмаршалом Фридрихом Паулюсом. В 1944 г. были пленены еще 44 генерала. Особенно удачным был для Красной Армии 1945 г., когда 300 германских генералов были захвачены в плен. По сведениям, содержавшимся в справке начальника тюремного отдела МВД полковника П.С.Буланова от 28 сентября 1956 г., всего в советском плену было 376 германских генералов, из которых 277 были освобождены из плена и репатриированы на родину, 99 умерли. 46 К числу умерших официальная статистика ГУПВИ отнесла и тех 18 генералов, которые были приговорены по Указу от 19 апреля 1943 г. к смертной казни и повешены как военные преступники.(47) В число пленных генералов и адмиралов вошли высшие чины сухопутных войск, люфтваффе, военно-морского флота, СС, полиции, а также государствен- ные чиновники, получившие генеральский чин за заслуги перед рейхом. Среди пленных генералов больше всего было представителей сухопутных войск, а так же, как ни странно, отставников. На 22 ноября 1948 г. пленных генералов и адмиралов в отставке, как правило арестованных органами военной контрразведки СМЕРШ („смерть шпионам“) после 9 мая 1945 г. во время „чистки“ тыла, было 40 человек. Это были, как писал министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов, „дряхлые и больные старики“, требующие „постоянного медицинского ухода и особой заботы в быту“.(48)
Пленные немецкие генералы были в большинстве своем размещены: в отделе- нии №12 Лежнёво-Войково (лагеря №324 Ивановской области), лагерях №27 в подмосковном Красногорске, №48 в Ивановской области, №74 в г. Оранки Горь- ковской области, №97 в Елабуге, №160 в Спасо-Евфимьевом монастыре в Суздале, № 437 в Вологодской области, а также на „особых объектах“ – охраняемых и огороженных высокими заборами особняках и дачах НКВД-НКГБ-МВД, расположенных в подмосковных поселках: №4 Новогорск, №15 - в Лунёво, №20 – в Планёрное, №25 Ильинское, №25 -в Дуброво, №35- в Озеры и других.
Для примера несколько подробнее расскажем о крупнейшем из них – лагере № 48, основанном в июне 1943 г. в бывшем доме отдыха ЦК профсоюза железнодорожников в поселке Чернцы Лежнёвского района Ивановской области. В январе 1947 г. этом лагере находилось 223 пленных генерала, из них 175 немцев, 35 венгров, 8 австрийцев, 3 румын, 2 итальянца. (49) Лагерь состоял из двух зон: первая – для генералов и вторая – для унтер-офицеров и солдат, обслуживавших лагерь и занимавшихся хозяйственными работами. В генеральской зоне было 38 комнат. В каждой комнате в зависимости от ее размеров размещались от 3 до 12 человек. Лагерь был расположен в парке, в котором росли липы, были пешеходные дорожки, летом на клумбах цвели цветы. В зоне также был огород, занимавший около 1 га земли, в котором по желанию работали генералы и овощи с которого шли на их стол в дополнение к существовавшим нормам питания. Таким образом питание генералов было улучшено. Больным был положен дополнительный паек, включавший мясо, молоко и масло. Однако в лагере бывали и голодовки, участники которых протестовали против плохого обслуживания в столовой, недовыдаче продуктов, положенных по норме, отключения света и т.д. Попыток к бегству среди генералов не было.
21:01 06.01.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на : К числу умерших официальная статистика ГУПВИ отнесла и тех 18 генералов, которые были приговорены по Указу от 19 апреля 1943 г. к смертной казни и повешены как военные преступники.(47)
А ведь Рокосовскй гарантировал жизнь, сложившим оружие, офицерам:
Мы гарантируем всем прекратившим сопротивление офицерам, унтер-офицерам и солдатам жизнь и безопасность, а после окончания войны возвращение в Германию или любую страну, куда изъявят желание военнопленные.Всему личному составу сдавшихся войск сохраняем военную форму, знаки различия и ордена, личные вещи, ценности, а высшему офицерскому составу и холодное оружие.Всем сдавшимся офицерам, унтер-офицерам и солдатам немедленно будет установлено нормальное питание. Всем раненым, больным и обмороженным будет оказана медицинская помощь.
После случившегося Рокосовский, как офицер, был просто обязан застрелиться.. или стать подонком..
Какой позор на мою седую голову! Я ведь много лет прожил на улице, носившей имя ########амаршала Воронова, тоже подписавшегося под этими гарантиями! Тьфу, млять!
21:37 06.01.2014
..Обманыч, а Вы знаете фамилии сих Генералов и инкреминируемые им деяния?)
22:27 06.01.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
>..Обманыч, а Вы знаете фамилии сих Генералов и инкреминируемые им деяния?)
Нет, к сожалению.. Но я точно знаю, что пленные генералы оказались в советском плену лишь после окончания Сталинградской бойни. Так же знаю и то, что из всей плененной там немецкой группировки, домой вернулось лишь порядка 5%..
Список плененных немецких и румынских военачальников
