Почему в Мурманске эти якобы «интервенты» в лице английской морской пехоты и американского десанта не только не встретили никакого сопротивления со стороны красноармейцев, но и еще помогали им воевать с белыми? Почему якобы «интервенты» в лице чехов проехали через всю Россию и красноармейские гарнизоны, даже не вступая с ними в бои? Что именно делали десятки тысяч иностранных граждан в рядах красноармейцев?
15:38 19.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Причину интервенции знаете?
Вам официальную или реальную? Реальная - желание поучавствовать в дележе ничейной территории и подавить "красную заразу" в зародыше, чтобы не дай бог у себя не подняли голову коммунисты-социалисты.
15:42 19.11.2013
Бульдозер. писал(а) в ответ на :
> Вы верите в Голодомор, как в Геноцид Украинской Нации?
Причем тут Голодомор, если есть факты, которые признают даже коммунисты - Украина, Россия и Казахстан в результате голода, устроенного неспособностью большевиков решать свои проблемы без насилия, потеряли несколько миллионов человек населения.
15:42 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Реальная - желание поучавствовать в дележе ничейной территории и подавить "красную заразу" в зародыше, чтобы не дай бог у себя не подняли голову коммунисты-социалисты.
Это из краткого курса? Ну тогда они должны были высадиться на территории РИ еще в 17-м году... Что-то не стыкуется, не находите?
18:15 19.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Ну тогда они должны были высадиться на территории РИ еще в 17-м году...
В 17-м в Октябре уже не было судоходства. Промерз Северный ледовитый океан, да и армию интервентов надо собрать, перебросить, время...
А до Октября не было смысла высаживаться, либералы во временном правительстве и так добровольно отдавали страну на милость западному капиталу. Не зря ведь Керенского потом в Лондон бежал. Нужен он был западу.
18:17 19.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
>Ну тогда они должны были высадиться на территории РИ еще в 17-м году...
3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и казачьи области, Франции — Украина и Крым. 1 января 1918 года Япония ввела во Владивостокский порт свои военные корабли под предлогом защиты своих подданных. 8 января 1918 года президент США Вильсон в своём послании к конгрессу заявил о необходимости вывода германских войск с российских территорий, о признании независимости прибалтийских государств и Украины
В феврале—мае 1918 года Польша, Прибалтика, Украина и Закавказье были оккупированы войсками Четверного союза. 1 марта немцами был занят Киев, 1 мая Таганрог, 8 мая Ростов. Атаман Всевеликого Войска Донского Краснов П. Н. заключил союз с немцами. Обсуждался проект объединения Украинской Державы, Всевеликого Войска Донского и Кубанской Народной Республики на федеративных началах. У белогвардейцев не было вооруженных столкновений с кайзеровскими частями
После поражения Германии в Первой мировой войне, в соответствии с секретным протоколом к Компьенскому перемирию от 11 ноября 1918 года, германские войска должны были оставаться на территории России до прибытия войск Антанты, однако, по договорённости с германским командованием[6] территории, с которых выводились германские войска, начала занимать Красная Армия и только в некоторых пунктах (Севастополь, Одесса) германские войска были заменены войсками Антанты.
Как пишет историк-исследователь спецслужб и интервенции во время Гражданской войны к. и. н. Н. С. Кирмель, исторический парадокс того времени состоял в том, что установление плотных взаимоотношений между белыми правительствами и Антантой ознаменовало одновременно и начало разногласий между Белыми вождями и «союзниками». Историк пишет, что политика Англии, Франции и других стран в отношении России (и «белой», и «красной») определялась не моральными обязательствами, симпатиями или антипатиями к той или иной стороне русских баррикад, но, прежде всего, своими национальными интересами в России, и в первую очередь экономическими. Учёный-историк констатирует в своей научной монографии:
« Сейчас уже установлено, что в основе «помощи» белым правительствам лежало не только стремление предотвратить расползание революции по всему миру и не допустить многомиллиардных потерь от проведённой советской властью национализации имущества, но по возможности ослабить страну как экономического и политического конкурента путём расчленения на ряд самостоятельных государственных образований
[уточнить] »
Зарубежные страны оказывали существенную военно-техническую, экономическую и политическую поддержку то одним, то другим группам, ведущим борьбу в России. Генерал-квартирмейстер военного представительства Русской Армии при союзных правительствах и командовании полковник Щербачёв констатировал 10 декабря 1919 года в военно-политической сводке, что правящие круги Англии и Франции видят пути вывода своих стран из финансового затруднения и к восстановлению нарушенного экономического равновесия в усиленном развитии экспорта, для чего Англии необходимо обладать обширными рынками сбыта и дешёвым сырьем — чтобы быть в состоянии конкурировать с Германией, чья промышленность организована лучше. Как рынки, так и сырьё найти англичане могут только в России, но лишь при условии, что они будут там хозяевами: распоряжаться самовластно в единой и великой России невозможно, следовательно, Россия нужна Англии раздробленной и слабой — пишет Щербачёв и констатирует, что именно к этому и направляется вся английская политика вне зависимости от того, желают там признать большевиков или нет. Стремление к расчленению России было отмечено и в одной из парламентских речей британского премьер-министра Ллойд Джорджа
15:58 20.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В 17-м в Октябре уже не было судоходства. Промерз Северный ледовитый океан, да и армию интервентов надо собрать, перебросить, время...
Не знаете, случайно, чьи корабли были в это время в Мурманске? И что в Россию можно попасть только через Северный ледовитый океан? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами
Я, конечно, понимаю, что Вы любите русскоязычную википедию, да сомнительные источники, главное что бы они совпадали с точкой зрения, освещенной ВКП (б) советской пропагандой, ну или кажущейся Вам таковой. Это не была специальная конференция по России, а всего лишь совещание Верховного командования. Тайное соглашение, про которое слышали в русской вики, но не знают что это такое и с чем его едят, подписали только Франция и Англия на уровне неуполномоченных министров. И речь шла о том, что они разграничат сферы только влияния на юге России. Но ни о какой интервенции в нем речи не шло. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 8 января 1918 года президент США Вильсон в своём послании к конгрессу заявил о необходимости вывода германских войск с российских территорий, о признании независимости прибалтийских государств и Украины
Вы уж все бездумно не переписывайте Ведь оказывается, что товарищ Вильсон в этом плане поддержал большевиков Artem_01 писал(а) в ответ на :
> были оккупированы войсками Четверного союза.
Вы считаете это интервенцией? Это прямое следствие дейтсвий большевиков, которые издали декрет о мире и перестали платить жалование армии. Как Вы думаете на что должна была существовать армия на фронте? Результат известный - войска стали оставлять позиции и самораспускаться. Так что тут единственная причина - предательство нового правительства интересов страны.
И основная причина поддержки Антантой белого движения, а также интервенции было то, что белое движение обещало продолжение выполнения союзнических обязательств России, в отличии от большевиков, которые сдали большую часть европейской России врагам и заключили сепаратный мир с врагом. Также американский контингент был высажен в РФ, чтобы охранять американское имущество, а также обеспечить свободный выезд из страны чехословацкого корпуса. Это было сделано по просьбе Масарика. Американцы не вмешивались в гражданскую войну, почему даже заслужили мнение белых, что американцы помагают большевикам.
Кстати, цитаты из Кимеля Вы зря привели. Потому, что если бы он не цитировал товарща Нарочницкую и занимался бы не котрразведкой, а изучением вопроса, то его цитата из Нарочницкой и книги, изданной в СССР не попала бы в его книгу. Потому как Щербачев, которого опять же он цитирует, имел определенное негативное отношение к союзникам, которые в марте 1918 года послали военную делегацию к боьшевикам с предложением совместных действий и которые оказывали помощь Троцкому в создании Красной Армии, предоставляя своих военных, а также совместно с Красной армией осуществляли военные действия против Финляндии. Это как раз было намерением большевиков разделить Россию, предоставив право нациям на самоопределение, и союзники признавали после большевиков вновь образованные лимитрофы. Так что у союзников не было никакого желани разделаться с большевиками, как пишет Ваш товарищ по пропаганде - Голуб. Это частично они помогли большевикам выстоять в гражданской войне.
16:43 20.11.2013
Почему в Мурманске эти якобы «интервенты» в лице английской морской пехоты и американского десанта не только не встретили никакого сопротивления со стороны красноармейцев, но и еще помогали им воевать с белыми? Почему якобы «интервенты» в лице чехов проехали через всю Россию и красноармейские гарнизоны, даже не вступая с ними в бои? Что именно делали десятки тысяч иностранных граждан в рядах красноармейцев?
21:17 21.11.2013
Я так понимаю вообще не тот вопрос обсуждается. Красный террор однозначно спровоцировал тот кто проиграл в октябре 17 года. Тут и спорить не о чем. А вот о чем можно поспорить, то это о том, почему нищая полу голодная армия разогнала всех интервентов и справилось и с белой контрреволюцией и голубой кровью? Ведь большевики это сволочи противоестественные народу России. Или это не так? Что за немецкие деньги большевики купили весь народ? Или голубая кровь и белая кость так ненавидела свои народ, что тот готов был ее всю уничтожить под ноль? Сегодня вновь возрождается эта белая кость и голубая кровь и так же относится к своему народу? Может и последствия будут теми же?
22:26 22.11.2013
Теми, кто организовал покушение на Ленина - Свердлову и его клевретам.
Подробности ТАК КТО ЖЕ СТРЕЛЯЛ В ЛЕНИНА:
23:16 19.06.2015
ЗНАКОМЬТЕСЬ!
Розалия Шамуиловна Залкинд (более известная, как РОЗАЛИЯ ЗЕМЛЯЧКА)
"Пламенная революционерка", особо отличившаяся на ниве красного террора. Впрочем, "особо отличилась" - это очень мягко сказано. Вот, что о ней пишут: "Розалия Залкинд, она же - Розалия Землячка, она же - Демон, она же - Осипов. Как и положено высокопоставленной большевичке, Залкинд происходила из богатой семьи. Отец, Самуил Залкинд, был одним из богатейших людей Киева, братья занимались революционной деятельностью. Маленькую Розочку все любили, никакого трудного детства (что могло бы объяснить ее будущую свирепость), никаких ужасов уличного воспитания, пьянства и насилия. Наоборот, хорошая школа, любящие и богатые родители, французский университет. Но учиться было скучно, а работа - это для лохов. Куда веселее и романтичнее жизнь профессионального революционера, да и платили революционерам тогда хорошо. В общем, почитала Залкинд брошюры Ленина, вступила в Партию и вскоре стала смотрящей. Залкинд ездила по Империи и проверяла, хорошо ли работают региональные ячейки? Достаточно ли убито полицейских и черносотенцев, все ли в порядке с вооружением, много ли подпилили телеграфных столбов? Когда хотелось адреналина, Залкинд лично участвовала в вооруженных столкновениях, тогда же появились и ее псевдонимы - Демон и Осипов. Причем выбрала она их себе сама (нарекаю себя Демоном!). Понятно, что нормальная женщина себе такие псевдонимы не выберет (да и в партию шпионов и террористов, известную как "большевики", вступать не станет). Что и подтвердилось во время Гражданской в Крыму. Залкинд на пару с Бела Куном зачищала Крым от "белогвардейской нечисти", причем делали они это с таким размахом и огоньком, что приехавший в Крым большевик Султан-Галиев принялся писать жалобы в Кремль: "Расстреливают всех подряд!". Есть показания очевидцев, что не только расстреливали, но и топили, и много чего еще, но годных документов нет (да и неоткуда им взяться?), а вот документы о расстрелах есть (не на все расстрелы, всего лишь на несколько тысяч жертв). Причем милая Роза расстреливала не только офицеров и белогвардейцев, но и всех подряд, вплоть до сестер милосердия и случайно встреченных на улицах интеллигентов в очках, а также, само собой, гимназистов и юнкеров. После гражданской войны Залкинд впервые в жизни устроилась на «официальную работу» (почти в 50 лет). По той же линии, что и до революции - ездила по стране и проверяла. Вообще, Розочка отличалась такой свирепостью, что многие большевики трепетали перед ней и пугали ей друг друга: "Будешь плохо работать, приедет товарищ Землячка и даст тебе просраться!". Репрессии Залкинд не затронули, и Розочка умерла своей смертью уже после Второй мировой. Как преданный партийный кадр и легендарный большевик, наша Роза похоронена в Кремлевской стене..."
23:43 19.06.2015
Artem_01 (Artem_01) писал(а) в ответ на :
> Террора еще не существовало, нельзя было даже сказать, чтобы население боялось большевиков. Газеты большевистских противников еще выходили, и политика Советов подвергалась в них жесточайшим нападкам...
Ну вот и очевидно, что террор спровоцировали сами большевики. Им он был очень выгоден. Любопытно, что начался красный террор с выстрелов еврейки Каплан в еврея Бланка и еврея Каннегисера в Урицкого, а пострадали одни русские. Семья же Каннегисера совершенно не пострадала.
00:05 20.06.2015
Слушал аудиокнигу Александр Солженицын - Двести лет вместе. Очень интересно описывает засилье евреев после революции и как они сотнями тысяч ринулись в крупные города. Так что с красным террором всё очень просто, зачистили жилплощадь для сэбе. При этом очень удачно использовали идеи о социальной справедливости и необходимости революции защищаться и что все дворяне сволочи. До сих пор ведь хватает чудиков, считающих, что красный террор был необходим, а йуды культурнейшие люди. Чечены и прочие азиаты поступили проще, русские во всём виноваты, значит должны жилплощадь очистить и всё оставить.
>А вот все же интересно, по Вашей ссылке автор указан совсем другой. Я так понимаю, что источника Вы не знаете? > А источник отыскивается не только в тенденциозной газете завтра, но и в не менее тенденциозном журнале, который был выпущен в двух номерах в 1999 году. > Вы, внечно, не задаетесь вопросом, почему эта чушь статья была опубликована только там. Потому что более менее серьезный человек даже читать этот набор пропагандистских мифов не станет, а уж если с этим Ваш пропагандист заявится в исторический журнал, то он позора не оберется...
> Ну вот как-то все, что Вы здесь публикуете, какого-то низкого пошиба, расчитанное на малообразованную публику. > Найдите, действительно что-то интеренсное, право. >
Согласен.
00:24 20.06.2015
Artem_01 (Artem_01) писал(а) в ответ на :
> Павел Акимович Голуб. Доктор исторических наук, профессор.
Ведь оказывается, что товарищ Вильсон в этом плане поддержал большевиков 
