> Хотя ????осталось все по прежнему только цвет поменяли и навание был КПСС , а сейчас Единая Россия. Как тогда воровали что сейчас воруют... Удивительно у нас в городе все Едросы бывшие КПРФовци....
Вот здорово придумали. Всю ту скурвившуюся часть КПСС, которой ненавистен был Союз и социализм (за то, что жировать в открытую нельзя, а очень хотелось), обозвали коммунистами и всех собак на коммунистов и СССР теперь решили повесить. Отлично устроились. Нет уж, тех, кто рвал билеты КПСС в 80-е и проклинал Союз в 90-е давайте отдельно, а тех, кто верой и правдой трудился на благо социалистического отечества - отдельно. Те кто трудился верой и правдой, кого можно назвать коммунистом, те как раз вступали в партию в конце 80-х или как минимум не выходили из нее по конъюнктурным соображениям.
13:22 12.11.2013
Darlock писал(а) в ответ на :
> Я тут решил аргументированно прокомментировать
А какой смысл?
16:51 12.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Объясни чем переворот отличается от революции.
Тем что революция - это очень обобщенный и расплывчатый термин. А государственный переворот - намного более конкретный. И более точно и правдиво описывает то, что случилось в Октябре.
17:00 12.11.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А вам не приходило в голову, что вы пытаетесь приписать переворот тем, кто его физически не мог осуществить?
Мне в голову, всякий бред - не приходит.
> А что сделали буржуазные партии, чтобы выполнить обязательства?
Продолжали войну.
> А давайте сравним? ...
А давайте не будем отвлекаться от темы.
>> А на самом деле - реки крови которые пролили большевики - не поддаются точному подсчету. > > А цифры можно в студию или ваша демагогия авторитетна, потому что вы демагог со стажем?
Сначала ты протираешь глаза и еще раз по слогам читаешь мои слова: "....реки крови которые пролили большевики - не поддаются точному подсчету....." То есть цифр точных - быть не может. Поэтому на твоё " а цифры можно в студию" - ответ: точно НЕЛЬЗЯ, именно потому что я УЖЕ сказал перед твоим вопросом.
Но приблизительно - можно:
".......Людские потери в гражданской войне 1918-1920 гг. можно определить лишь путем очень приблизительных демографических оценок общей численности населения на разные даты и в одинаковых границах и потерь Красной Армии, о которых имеются лишь неполные и разрозненные сведения............... Разница в 5,75 млн. человек — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями. ....."
> > 7 ноября – прекрасный повод вспомнить о том, что на самом деле произошло в 1917 году. >
Пора рассказать о гусекрадстве Карла Маркса.
Слушаем Вас, Artem_01. По какой причине британские буржуи до сих пор клевещут на человека без паспорта?
17:21 12.11.2013
Darlock писал(а) в ответ на :
> Тем что революция - это очень обобщенный и расплывчатый термин. > А государственный переворот - намного более конкретный. > И более точно и правдиво описывает то, что случилось в Октябре.
Переворот отличается от революции тем, что не приводит к смене общественного строя.
Например, оранжевая революция на Украине - это переворот, а Великая русская революция 1917 года - это революция, как и Великая Французская революция
49% россиян считают неправильным, что годовщину революции теперь не празднуют. Об этом свидетельствуют результаты опроса фонда «Общественное мнение». И для 41% это более значимое событие, чем День народного единства, который празднуется в годовщину освобождения Москвы от польско-литовских войск 4 ноября, - отмечается в сообщении ФОМ. Выбор, в какой день быть государственному празднику, россияне чаще всего делают в пользу годовщины революции или обеих дат, - информирует ИА REX.
Лев Вершинин, политолог и историк, кандидат исторических наук:
C тoчки зрения филocoфии иcтoрии, любая наcтoящая ревoлюция, - тo еcть, кардинальная лoмка ocнoв базиcа, а не грoмкие шебуршения в надcтрoйке, - пoдразумевает, в первую oчередь, coкрушение традициoннoй идеoлoгии. Этo прoцеcc не быcтрый, пoрoй на пoкoления, и не пoдчиненный некoему единoму плану. Вcе идет cилoю вещей и в раcкачке лoдки принимают учаcтие cамые разные теoретики, пoдчаc иcкренне не приемлющие друг друга. Затем, кoгда идейная прoчнocть традиции пoдoрвана, теoрия перехoдит в практичеcкую плocкocть, и маятник, oттянутый дo предела, cтрoнувшиcь, в какoй-тo мoмент дoхoдит дo тoчки c пoметкoй "Cлoмать вcе". Пocле чегo неизбежнo начинает oбратнoе движение, вернувшиcь, oднакo, не coвcем туда, oткуда coрвалcя. Пoтoм внoвь уйдя в cтoрoну "крушить", нo уже не дo зенита, и внoвь идет назад. И так дo тoгo мoмента, пoка не завиcнет в надире cooтветcтвия реальнoму coциальнoму запрocу, пoрoй, - еcли запрoc именнo такoв, - вернувшиcь пoчти к cтарту, c легкими пoправками. Так былo вcегда и везде.
Анатолий Вассерман, политконсультант:
Нa мой взгляд, не нaдо было отменять прaздничный день 7 ноября, потому что, иcходя из хронологии cобытий 1612 годa, выбрaть в кaчеcтве cовременного прaздникa можно было любой день в пределaх от 1-го до 7-го (вход руccких войcк в Кремль поcле cдaчи гaрнизонa) ноября. Тaк что 7-е ноября вполне зacлуживaет ельцинcкого нaзвaния «день нaродного единcтвa и cоглacия». Об этом убедительно пишет издaтельcкий директор группы «Однaко» Aндрей Cорокин в cтaтье «От 4-го до 7-го: один ноябрь одной cтрaны».
Юрий Юрьев, политконструктор:
Чем бы не считать Революцию, она была экспериментом, доступным только великому народу. А у любого выстрела, пусть даже самого меткого, есть отдача. И поскольку ещё никто не знал, что означает такая вот Революция, то и отдача была разрушительной. Жертвы - жаль, потери - жаль, но и жалость тоже достойна памяти. 7 ноября вполне может быть днём памяти о Революции, которая смогла научить мир "декларации прав человека" и доказала практически, силой, что все люди от рождения являются равноправными. Французы празднуют свою революцию, США ценят подаренную Францией "Статую Свободы", так что праздновать подобные даты - глобальная традиция и ничем не вредит. А вот принцип "французам - можно, янки - можно, а русским - нельзя" - чреват новой революцией. Так что можно провести референдум и о Революции и о Ленине на Красной Площади, и считать сам референдум заслугой той самой Революции, без которой сама постановка подобных вопросов была бы чревата и расстрелом и анафемой.
17:35 12.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Переворот отличается от революции тем, что не приводит к смене общественного строя.
Нет. Не правильно. С чего вы взяли?
>Лев Вершинин, политолог и историк, кандидат исторических наук:
Как видим даже он - ничего об этом не говорит. К чему вы привели его мнение?
P.S. Еще раз проясняю свою позицию. Есть общепризнанный термин - Государственный переворот. В него - четко укладывается произошедшее с Октябре. Поэтому назвать Октябрьские события - государственным переворотом - это абсолютно правильно.
17:36 12.11.2013
Нейтральному
Не прийди большевики к власти, наверняка бы не было разделения войн на ВОВ и ВМВ.Была бы одна из двух, не факт, что с Германией.
17:49 12.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > Переворот отличается от революции тем, что не приводит к смене общественного строя. >
Великая Октябрьская Революция не привела к смене общественного строя. Чему мы сейчас свидетели.
Только не надо эмоциональных глупостей. Танки сейчас фалангами не ездят, а вот члены КПСС почему-то ходят в допотопном строю сейчас.
> > Еще раз проясняю свою позицию. Есть общепризнанный термин - Государственный переворот.
> В него - четко укладывается произошедшее с Октябре. > Поэтому назвать Октябрьские события - государственным переворотом - это абсолютно правильно. >
Нет. Не правильно. Великая Октябрьская Революция - вот верное определение тех событий. Другое дело, что о гусекрадстве Карла Маркса помалкивают - здесь соглашусь, нонсенс.
18:03 12.11.2013
Darlock писал(а) в ответ на :
> Мне в голову, всякий бред - не приходит.
Ну а зачем же вы пишите всякий бред?
Darlock писал(а) в ответ на :
> Продолжали войну.
Что, лично воевать пошли? Армию снабжать они не считали нужным...
Darlock писал(а) в ответ на :
> А давайте не будем отвлекаться от темы.
А это по теме. Вы же заявили, что большевики отбросили страну назад, в развитии? Ну вот прошло 20 лет и что?
> > Сначала ты протираешь глаза и еще раз по слогам читаешь мои слова: "....реки крови которые пролили большевики - не поддаются точному подсчету....." > То есть цифр точных - быть не может. > Поэтому на твоё " а цифры можно в студию" - ответ: точно НЕЛЬЗЯ, именно потому что я УЖЕ сказал перед твоим вопросом. > > Но приблизительно - можно: > >
> ".......Людские потери в гражданской войне 1918-1920 гг. можно определить лишь путем очень приблизительных демографических оценок общей численности населения на разные даты и в одинаковых границах и потерь Красной Армии, о которых имеются лишь неполные и разрозненные сведения............... > Разница в 5,75 млн. человек > — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями. ....."
Вот меня это и поражает. У вас данных нет, но зато вы оперируете такими понятиями как "реки крови". Проще говоря, вы просто лжёте. И ваши данные основаны на статистике до 1-й мировой и после окончания интервенции. Только вот непонятно, почему в число жертв большевиков вы включаете погибших на фронтах 1-й мировой, убитых семёновцами, интервентами, белогвардейцами и погибшими от рук бандитов большевиков? При этом вы умудряетесь включить в эту цифру даже умерших от естественных причин... Не надоело врать?
18:08 12.11.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> > Вот меня это и поражает. У вас данных нет, но зато вы оперируете такими понятиями как "реки крови". Проще говоря, вы просто лжёте. И ваши данные основаны на статистике до 1-й мировой и после окончания интервенции. Только вот непонятно, почему в число жертв большевиков вы включаете погибших на фронтах 1-й мировой, убитых семёновцами, интервентами, белогвардейцами и погибшими от рук бандитов большевиков? При этом вы умудряетесь включить в эту цифру даже умерших от естественных причин... Не надоело врать?
Ну, не он же трындел - превратим войну империалистическую в гражданскую.
Кто трындел?
19:36 12.11.2013
Трэку ДБФу
В чем заключаются глупости? Поясните. Уж не в том ли, что благодаря появлению на карте СССР Германия получила возможность реализации реванша с исключением второго фронта.
Хватит уже глупости-то молоть.
