> Источник: История Европы в восьми томах. Т.3. М.: Наука, 1993. >
> > >
...."очень солидна" литература эпохи застоя.....
Бестеллер 1983 "исторический" не забыли.....?
17:35 16.10.2013
*
С ноября в США-банкроты перестанут выдавать талоны на продукты.
Благотворительная организация “Crossroads Urban Center” опубликовала письмо из рассылки USDA, содержащим приказ о приостановке выдачи продовольственных талонов на ноябрь (количество получателей ~46.5 млн человек) вплоть до дальнейших распоряжений. Руководство “Crossroads Urban Center” ожидает, что это поставит многие семьи на грань выживания. Об этом пишет Alexsword на сайте Aftershock.
Н-да... будут больше читать книг в США-банкротах. Угу.
20:07 16.10.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> Или славяне не голодали?
О том, что всё плохо может быть только в России-СССР пишут и пишут. Так что это не новость, особенно в в последнее 30-летие разгула либерально-демократической свободы лжи.
А вот о европейцах пишут, что якобы с самого своего зарождения они единственные в мире были для всех народов (славян, в том числе) образцом демократичности, цивилизованности, культуры, изобилия и человеческого счастья.
И причём здесь обощающее "славяне". Любой нерусский, рядом с русским отбивающий агрессию Польши, больше значит чем, те славяне, которые воевали против России.
20:17 16.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Одна опричина Ивана Грозного чего стоит...
> Результаты опричнины были трагичны для Руси и тогда и по наше время!.
Если смотреть с позиции бояр, которые боролись против централизации страны, и пытались вновь разделить её на свои удельные боярства, и вообще с позиций врагов русской государственности, то это одна позиция. Антирусская.
Если же смотреть с позиции русской государственности, собирания русских людей из удельных разрозненных территорий в единый народ, то, то это была святая борьба Ивана IV против бояр и других сепаратистов, которые ради своих корыстных интересов, пытались сохранить раздробление страны, при этом даже вступали в сговор с врагами нарождающейся единой России как единого государства.
20:21 16.10.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> как древние славяне выжигали лес и распахивали поле? > они же не изменились во время опричнины? > или стало невыгодно трудиться потому что всё отбирала продразвёрстка?
Древние славяне и продразвёрстка? Вы о чём?
И что Вы так сильно переживаете за Запад? Вы там живёте? Это ваша Родина? Ну, тогда вопросов нет, Вы патриот своей западной страны.
21:00 16.10.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> "очень солидна" литература эпохи застоя.....
Ну, почему времён застоя?
Это же уже были, называемые в свободных демократических СМИ, "лихие 90-е". 1990-е годы - это уже не застой (т.е. стабильность), а ускоренное движение ельцинских реформаторов в развал всего и вся.
Если только 3-й том издали в 1993, то последующие издавались в ещё более дальние от СССР времена.
То есть издавались в самые демократические времена.
21:13 16.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иоанн IV Васильевич решал вопрос с претензиями на власть крупных земельных собственников, бояр - княжат
> > Феодальный строй -- ПОЛЕЗЕН ! Раздробленность ведет к росту экономики на местах,
Да? Наверно именно поэтому технического уровня позднего Рима западная Европа вновь достигла лишь веку к 13. Все как раз наоборот. Это рост на местах ведёт к раздробленности. Ибо превосходство метрополии уходит. Ох уж эти сказочники.
08:45 17.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> оэтому технического уровня позднего Рима западная Европа вновь достигла лишь веку к 13.
Тоталитарно рабовладельческо-феодальный строй дает лишь кратковременный эффект бурного роста,потом подобно спортсмену на длинной дистанции,набравшему слишком большую скорость со старта,он устает и рушится, разрозненно- феодальный же строй идет медленно ,но верно к прогрессу и развитию,что и показало сравнение стратегий развития Древнего Рима и средневековой Европы. Все поздне "собравшиеся" феодальные страны к моменту капитализма,показали лучшие результаты,по сравнению с рано "собравшимися ". Это факт.
08:52 17.10.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>Иоанн IV Васильевич решал вопрос с претензиями на власть крупных земельных собственников, бояр - княжат, имевших собственные войска, собственных подданых, собиравших свои налоги и не желавших подчинится центральной власти, помнивших о том, что их предки были самовластными владыками, всякие Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды. Это при том, что недоброжелат елей у Московского царства хватало
Cторонники канонизации Ивана 4-го оправдывают массовые убийства и казни и даже считают их необходимыми, объясняя их борьбой царя с «государственными изменниками». Скрупулезное исследование историка Р. Г. Скрынникова показало, что большинство обвинений было надуманным или не имело под собой твердых доказательств. Между тем при прямом попустительстве со стороны Ивана Грозного было казнено не только множество светских лиц, но и священнослужителей, чем-либо не угодивших царю.Также, сторонники Ивана Грозного замалчивают опричный поход на Новгород, а именно во время него, по мнению Р. Г. Скрынникова, основанному на анализе источников, было уничтожено не менее двух тысяч новгородцев, была разорена Тверь, причем было казнено не менее 9 тыс. человек. При этом зверства опричников напрямую поощрялись самим царем. Цифрам Синодика опальных можно верить больше, чем оценкам современников, обычно получавших сведения из вторых рук, в виде слухов, и склонных преувеличивать число погибших. Синодик был составлен в конце жизни Иван а IV (1582-1583) для поминания в монастырях людей, казнённых в годы его правления. Царь, как человек глубоко верующий, желал найти примирение со своими жертвами перед Богом и был заинтересован в точности сведений. В Синодике записаны казненные с 1564 по 1575 гг. (всего около 3300). Это, разумеется, далеко не все погибшие от террора - судя по запискам опричника немца Штадена, лично он не докладывал об убитых им людям. В Синодике опальных не указаны умершие в тюрьмах или после пыток; например, там нет победителя татар под Молодями, оклеветанного и запытанного князя Михаила Воротынского,настоящего русского богатыря-героя,уже за одно это я бы распял Грозного на кресте истории ! Нет там казненных до 1564 года, правда, в первую половину царствования Иван а IV (1547 - 1563) по его указанию были казнены единицы. Нет в списках и казненных в последние 8 лет жизни царя (1576 - 1584), но опять же, в эти годы казней было мало - царь был настроен на покаяние, о чем свидетельствует составление Синодика и указ, грозивший наказанием за ложные доносы. Тем не менее, в совокупности, принимая во внимание неучтенные жертвы террора 1564 - 1575 гг., можно предположить, что число погибших по политическим и религиозным мотивам было в два-три раза больше, чем указано в Синодике, но вряд ли превышало 10 тысяч человек. Много это или мало? Смотря как и с кем сравнивать. Для современной Иван у IV Европы 10 тысяч человек, уничтоженных за 37 лет царствования как враги монарха и религии, выглядят скромно. Правившие в Англии Тюдоры - Генрих VIII (с 1509 по 1547) и Елизавета (с 1558 по 1603) его превзошли. При Генрихе было казнено 72 тыс., а при Елизавете - 89 тыс. человек. Большинство казненных были согнанные с земли крестьяне - их вешали как бродяг, но казнили и аристократов. Генрих VIII знаменит казнями двух своих жен и шести их любовников, герцога Бекингема, министра Кромвелла и философа Томаса Мора, Елизавета - казнью Марии Стюарт, королевы Шотландии, и своего любимца - лорда Эссекс а. Герцог Альба казнил в Нидерландах свыше 18 тыс. человек. В Варфоломеевскую ночь 24 августа 1572 года было убито 2 - 3 тыс. гугенотов в Париже, а всего по стране за несколько дней - более 10 тысяч. Массовые зверства в просвещенной Европе, превосходили жестокости варварской Московии. Стоит вспомнить, что только колдуний в XVI веке было сожжено по самой скромной оценке не менее 50 тысяч, причем их жгли как католики, так и протестанты. В России при Иван е VI на кострах тоже сожгли два-три десятка, но не тысяч, а человек. Остается предположить, что причиной особого отношения к жестокостям Иван а VI было уничтожение им аристократов высшего ранга в масштабах, превосходящие подобные казни в Европе. Ведь в те времена только аристократов, дворян и духовенство считали за полноценных людей. Тут у русского царя был одноделец, причем знакомый и даже союзник - шведский король Эрик XIV. В 1563 году Эрик казнил приближенных дворян своего брата Юхана, а в 1566 году в припадке безумия убил без суда группу сенаторов. Все же Эрик до Иван а не дотягивает, ведь из 3300 человек, отмеченных в Синодике, около 400 были дворянами и боярами. По подсчетам Веселовского, в Синодике на одного боярина приходилось три-четыре дворянина. Сто убитых князей и бояр, это совсем не мало по европейским масштабам и сравнимо лишь с избиением гугенотской аристократии в Варфоломеевскую ночь. Плохо это было для будущего страны или нет? Конечно,уничтожая самых видных аристократов,Иван сильно помог ей в деле централизации и дальнейшего укрупнения -- некому было потом раскольничеством заниматься.Но ,все же я считаю ,что плохого в этом больше и значительно,нравится это кому или нет,но элита это те единицы,приставляя к которым нули и получаются миллионы и тысячи.Не всякий способен был тогда стать знатью,по крайней мере первые их предки всего добивались своим умом и смелостью.Уничтожая же, самых лучших,государство теряет тем самых и своих лучших будущих защитников,что и доказало хаос "смутного времени"..
Речь идет не о количестве,речь идет о качестве.Уничтожалась элита нации,на тот момент ее "соль",в то воинственное и смутное время, дворянином мог стать далеко не каждый,это потом с развитием цивилизации они стали паразитически разлагаться.Что касается новгородцев с их Вече,то вырезая их Иван Грозный уничтожал зачатки парламентаризма и демократии в средневековой Руси, Ивану Грозному , удалось нанести серьезный удар по боярской аристократии в Боярской думе. Дума сократилась за период опричнины в три раза. В составе ее находились только двое бояр, получивших звание еще до введения опричнины, и двое до 1571 г. Основной костяк Думы составляли лица, получившие боярское звание с 1572 г. В Думу пришли новые фамилии, менее аристократические, связанные родственными связями с царским домом (Сабуровы, Годуновы), служившие Грозному в годы опричнины. В эти годы Иван Грозный и невест выбирал как для себя, так и для своих сыновей, из незнатных дворянских фамилий, т. е. из той среды, которая являлась опорой его политики . Итак,(и лично мне так и не ясно,всех ли их убили или просто согнали с земель),в Москоской Руси ,элиту "проредили " в три раза. Совсем не безумной может ,кстати оказаться гипотеза,что этим он расчищал место для иной элиты,иного места проживания,но потом что-то не заладилась,в Испаниии Торквемада, скажем покуролесил и ничего не вышло. Поэтому ,скажем Екатерина 2 не смогла осуществить свои задумки по либерализации власти -- никто из знати ее не поддержал,после Грозного царя на Руси,остались одни трусливые личности,боявшиеся всего нового.Декабристов было-бы в 100 раз больше и они вполне могли бы победить, дальние потомки тех казненных,могли бы прийти на помощь Керенскому ,при попытке большевистского переворота....И проч.и проч. и проч. Основы государства,ведь в то время закладывались.Я думаю,что и уши большевистского переворота 1917 года ,растут с того времени.Вот пишут мол,ленинский пломбированный вагон.ха, одни евреи, а откуда революционерам русским взятся,если их прадедов с революционными генами, при И.Грозном истребили ? Причем Иван Грозный целенонаправленно истреблял самых-самых ,самых умных,самых видных,самых смелых представителей знати своего государства, в которых он видел потенциальную угрозу для своей единоличной власти. Причем,с сильным уклоном в неукоснительное безумие,при досканальном исполнении этого.У него был умный и видный сын,и того прибил,оставил дурака,который и потом стал царем.Яркий пример,мной сказанного... Даже паразитическая олигархия лучше, чем само-истребительная деспотия. Кроме того,в Синодиках отмечены только те люди,которых убили по его личному приказу.А кто создал машину террора-опричины ,когда всю Русь разорили? Кто войны развязывал,проигранные ?По чьей вине солдаты на Ливонской войне гибли ? Сталин ЛИЧНО то же мало кого убивал.И по приказу его ,всего -то десяток тысяч будет...Все в рамках диктатуры пролетариата,как недавно решила комиссия по фальсификациям, при Медведеве....
08:56 17.10.2013
«Развлечения» Ивана Грозного заслуживают отдельного упоминания.Казнить он любил весело.
Людей он казнил по самым незначительным поводам. В 1561 г., например, он велел казнить некую Марию с пятью сыновьями за дружбу с Адашевым и колдовство. Брата Адашева и его двенадцатилетнего племянника тоже казнили — только из-за родства с опальным деятелем Избранной рады - зачатком парламентаризма в Московии,каленным железом выжженным при правлении Ивана 4-го.. Убивали всю родню --80 жен казненных в 1571 г. дворян, были утоплены в реке, царь казнил всех родственников обвиненного в крамоле. Так погибли Колычевы, князья Ярославские, Пронские, Ушатые, Заболотские, род Бутурлиных, родные митрополита Филиппа. Иван Грозный в один день казнил в Москве 300 человек. В Новгороде он, как известно, во время опричной экспедиции в течение пяти недель каждый день топил от 500 до 1500 человек. От гнева Ивана Грозного укрыться было трудно. В 1567 г. полководец князь Петр Щенятев попытался спасти свою жизнь: он отказался от мира, от семьи, имения и принял постриг в Белозерском монастыре, взяв имя Пимена. Но царь не оставил опального воеводу в покое: Щенятева взяли из монастыря и, по словам Курбского, жгли на сковороде и вбивали спицы под ногти. Участник многих войн старец князь Иван Турунтай-Пронский тоже постригся в монахи, но его, невзирая на сан, утопили по приговору светской власти. Воевода Никита Казаринов-Голохвостов, ожидая беды, уехал из Москвы и принял постриг в монастыре на берегу Оки. Но царь разыскал его и велел взорвать на бочке с порохом, говоря: «Схимники ведь ангелы, и потому должны лететь на небо!»
Один из его любимых видов казни — зашить осужденного в медвежью шкуру (называлось это «обшить медведно») и затем затравить собаками. Так был казнен новгородский епископ Леонид. Иногда на людей натравливали медведей (естественно, в этом случае их не «обшивали медведно»). Иван Грозный вообще любил всякого рода нестандартные казни и казни for lulz. Дворянина по фамилии Овцын он повесил на одной перекладине с овцой.Очень любил взрывать людей. Например, нескольких монахов он приказал однажды привязать к бочке с порохом и взорвать — пускай, мол, они, подобно ангелам, сразу летят на небеса. Ха-ха . Один хитрый боярин забрился в монахи, чтобы не быть репрессированным. Грозный тут и решил, что раз святым стал — пускай летает как ангел. (Цитата из к/ф «Иван Васильевич меняет профессию» — «…я его на бочку с порохом посадил — пущай полетает…») Врача Елисея Бомбелия по приказу царя казнили так: выворотили из суставов руки, вывихнули ноги, изрезали спину проволочными плетьми, затем привязали к деревянному столбу и разводили под ним огонь, наконец, полуживого отвезли на санях в тюрьму, где он и скончался от ран. Главу иностранного приказа (министра иностранных дел, говоря современным языком) Иван а Михайловича Висковатого по приказу Грозного привязали к столбу, а затем приближенные царя подходили к осужденному и каждый вырезал у него из тела по куску мяса (позаимствовано с китайской народной казни «тысяча кусков».). Один из опричников, Иван Реутов, «неудачно» отрезал кусок, в результате чего Висковатый умер. Тогда Грозный обвинил Реутова в том, что он сделал это нарочно, чтобы сократить мучения Висковатого, и велел казнить его. Но от казни Реутов уберегся, успев заболеть чумой и умереть. Из других видов экзотических казней, применявшихся Грозным, следует назвать попеременное обливание осужденного крутым кипятком и холодной водой; При такой термообработке с ###иента слезала кожа. Так был казнен казначей Никита Фуников-Курцев. Кстати, чтоб очистить помидор от кожи, кулинары используют такой же метод.
Современники рассказывают, что в конце июля 1570 г., когда на Красной площади в Москве состоялись массовые казни, царь приказал у многих «вырезать из живой кожи ремни, а с других совсем снять кожу и каждому своему придворному определил он, когда тот должен умереть, и для каждого назначил различный род смерти: у одних он приказал отрубить правую и левую руку и ногу, а потом только голову, другим же разрубить живот, а потом отрубить руки, ноги, голову». Грозный любил
«комбинированные» виды казни.
Во время казней в Новгороде царь приказывал поджигать людей специальным горючим составом («пожаром»), затем опаленных и измученных, их привязывали к саням и пускали лошадей вскачь. Тела волочились по мерзлой земле, оставляя кровавые полосы. Затем их сбрасывали в реку Волхов с моста. Вместе с этими несчастными к реке везли их жен и детей. Женщинам связывали назад руки с ногами, привязывали к ним детей и тоже бросали в студеную реку. А там, в лодках плавали опричники, которые добивали тех, кто всплывал, баграми и топорами. Река Волхов и теперь зимой не замерзает, как раз под мостом, даже в самые лютые морозы, такие вот дела.... Еще один вид казни, применявшийся при Иване Грозном, — это медленное кипячение в жидкости. Использовался он, главным образом, по отношению к государственным изменникам. Приговорённого сажали в котел, наполненный маслом, вином или водой, вдевали его руки в специально вмонтированные в котел кольца и ставили котел на огонь, постепенно подогревая жидкость до кипения. В средневековой Германии подобным образом расправлялись с фальшивомонетчиками. Но,конечно самым любимым видом казни у Ивана Грозного было сожжение . Явные психические отклонения. на почве садизма. Иван завел у себя в Александровской слободе подобие монастыря, отобрал 300 опричников, надел на них черные рясы сверх вышитых золотом кафтанов, на головы - тафьи, или шапочки; сам себя называл игуменом, Вяземского назначил келарем, Малюту Скуратова - пономарем, сам сочинил для братии монашеский устав и сам лично с сыновьями ходил звонить на колокольню. В двенадцать часов ночи все должны были вставать и идти к продолжительной полуночнице. В четыре часа утра ежедневно по царскому звону вся братия собиралась к заутрене к богослужению. Оно длилось от четырех до семи часов утра. Сам Грозный так усердно клал поклоны, что у него на лбу образовались шишки. В восемь часов шли к обедне. Вся братия обедала в трапезной. Иван , как игумен, не садился с ними за стол, читал пред всеми житие святого, память которого отмечалась в этот день, а обедал уже после один. Все наедались и напивались досыта. Нередко после обеда Иван ездил пытать и мучить опальных. Современники говорят, что он постоянно дико смеялся, глядя на мучения своих жертв. В назначенное время служили вечерню, затем братия собиралась на вечернюю трапезу, отправлялось повечерие, и царь ложился в постель. Гваньини передает мрачные слухи, ходившие о разврате царя; говорили, что опричники похищали для него девиц и замужних женщин, и муж должен был еще радоваться, если жену возвращали живой. Рассказывали, что, отняв у одного дьяка жену и узнав, что тот воспринял это как обиду, Грозный приказал повесить изнасилованную над порогом его дома. У другого дьяка жена была повешена прямо над его столом. Своего старого конюшего Челядина Грозный обвинил в том-, что тот хочет свергнуть его с престола и сам сделаться царем. Иван призвал конюшего к себе, приказал одеться в царское одеяние, посадил его на престол, сам стал кланяться ему в землю и говорить: "Здрав буди, государь всея Руси! Вот ты получил то, чего желал; я сам тебя сделал государем, но я имею власть и свергнуть тебя с престола". С этими словами он вонзил нож в сердце боярина и приказал бросить его тело на съедение псам. Затем убили и его престарелую жену. Не остановившись на этом, Иван приказал замучить многих знатных лиц, обвиненных в соумышлении с конюшим. Тогда казнили князя Иван а Куракина, князя Дмитрия Ряполовского. Князя Семена Ростовского, бывшего воеводою в Нижнем Новгороде, опричники обезглавили на берегу Волги, а труп утопили в реке. Тогда же были казнены еще двое князей Ростовских - Василий и Андрей. Знаменитый полководец князь Петр Щенятев думал укрыться от смерти в монастыре. Опричники достали его и в келий - его поджигали на сковороде, загоняли иглы под ногти и в конце концов умертвили. Казначея государева Тютина опричники рассекли на части вместе с женой, двумя сыновьями-младенцами и двумя дочерьми. Эту казнь совершил брат царицы - Михаиле Черкасский. Многих убивали без всякого суда прямо средь бела дня. Каждый день на улицах Москвы находили по пять-шесть трупов. По приказу царя опричники хватали и жен опальных людей, насиловали их, врывались в вотчины, жгли дома, мучили, убивали крестьян, раздевали донага девушек и в насмешку заставляли их ловить кур, а потом стреляли в них. Многие женщины от стыда сами лишали себя жизни. Земщина представляла собой как бы чужую покоренную страну, преданную произволу завоевателей.
18:34 17.10.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
>Средневековый Запад – мир голода
Автор наверное не знает, что в его любимой родине - голод был постоянно, до 50-х годов 20-го века, по крайней мере последнюю тысячу лет. Хрущёв первый из правителей твоей страны, при котором не было массового голода и массовых смертей от голода.
18:36 17.10.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> А вот о европейцах пишут, что якобы с самого своего зарождения они единственные в мире были для всех народов (славян, в том числе) образцом демократичности, цивилизованности, культуры, изобилия и человеческого счастья. > > И причём здесь обощающее "славяне".
Читай книжку Три Поросёнка. Славянин построил домик из соломы а европеец из камня.
18:40 17.10.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Древние славяне и продразвёрстка? > Вы о чём?
А вам не кажется что опричнина и продразвёрстка по природе своей очень схожи? Одно и то же только старое и современное название.
> Вы там живёте? > Это ваша Родина? > Ну, тогда вопросов нет, Вы патриот своей западной страны.
А вам неизвестно что российские дворяне были переселенцами из Европы и долгое время учили своих детей иностранным языкам?
22:26 17.10.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> А вам неизвестно что российские дворяне были переселенцами из Европы и долгое время учили своих детей иностранным языкам?
О! дворянин объявился на форуме?
22:45 17.10.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Автор наверное не знает, что в его любимой родине - голод был постоянно, до 50-х годов 20-го века, по крайней мере последнюю тысячу лет. > Хрущёв первый из правителей твоей страны, при котором не было массового голода и массовых смертей от голода.
Неужели?
1. В 1947 году СССР первым по сравнению с Англией в (1949 г.) и с Францией (в 1952) отменил карточки. Видимо, с голодухи и отменил. А в Англии и Франции от изобилия продолжали ещё несколько лет сидеть на карточках.
2. В США и сегодня 10-тки миллионов людей сидят на талонах (считай, карточки) на питание.
3. А на любимой Родине голод был только в начале 1930-х годов в связи с неурожаем и наложением на стихийную составляющую ряда причин связанных с реформированием с/хоз-ва.
4. Кстати, в эти же годы свирепствовал страшнейший голод и в США, унесший более 7 миллионов жизней только лишь от голода. Эта штука вошла в историю под названием "Великая депрессия" .
5. В эти же 1930-е годы голод был и в Европе страшнейший. На тему голода в Европе в первой трети 20 века можно видеть на фото (53 штуки)) под заголовком "Голод и нищета бродят по Европе (1911 – 1935гг.). Фотографии". на:
К примеру, вот одно фото из 53-х:
Образец крайней нищеты: землянка, расположенная в Дренте. Нидерланды.1926 года. Снаружи, ведра, кастрюли, кастрюли и ржавый остов коляски.
