Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Средневековый Запад – мир голода

Егор Ардов
62 4499 23:54 15.10.2013
   Рейтинг темы: +3
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
Сначала приведём небольшую справку из энциклопедии.

«В Западной Европе вплоть до XVIII в. голод был обыкновенным явлением, против которого правительства принимали различные меры. С середины XIX века Западная Европа избавилась от голода вследствие перемены политического строя, подъёма народного хозяйства, развития путей сообщения. С XI по XVI века на каждое столетие приходилось по 8 Г. С течением времени число Г. увеличивается: в XVIII веке было 34, в XIX до 1854 года – 35».
(Иллюстрированный энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Т.4. Г. М.: Эксмо, 2006. С.150).

Как видим, в период генезиса капитализма число голодных лет в Европе резко возрастает, особенно в 18 и 19 веках. Так, в начале 19 века за 54 года было 35 голодных лет.

Практически – это половина столетия нескончаемого голода. И не без веских на то оснований, известный французский историк Ж. Ле Гофф, крупнейший специалист по истории западноевропейской средневековой цивилизации, отмечал: «Средневековый Запад – прежде всего мир голода».

И неслучайно, что после Великих географических открытий население Европы, спасаясь от голода, эпидемий, массового обнищания, репрессий, кровавой мясорубки Реформации, череды либерально-капиталистических революций и междоусобных войн, огромными массами стали разбегаться в поисках лучшей доли в Америку и на другие континенты и районы земного шара.

А теперь о трагедиях и бедах Европы периода возникновения и распространения капитализма более подробно и на основе научного и академического труда «История Европы в 8 томах» (Издано 5 томов).
Никакой беллетристики, а только одни выдержки из этого фундаментального научного источника.

«В XVI – первой половине XVII в. наряду с новым мы найдём ещё много общего с собственно средневековьем. Питание по-прежнему было обусловлено естественным сезонным ритмом, зависело от климатических условий. Человек ещё не вполне освободился от страха голода, которому было подвержено на протяжении всей своей истории средневековье. «Средневековый Запад – прежде всего мир голода» (Ж. Ле Гофф)». (История Европы в восьми томах. Т.3. М.: Наука, 1993. С. 33).

«Коэффициент рождаемости для этого периода в целом был высок, но высокой в эти столетия оставалась и смертность новорождённых. В целом средняя продолжительность жизни составляла несколько выше 30 лет». (Там же, с. 32).

«Стремительный рост нищенства, бродяжничества с середины XV в. и особенно в XVI в. – явление, общее для всех европейских стран и регионов,
с наибольшей полнотой и выразительностью проявившееся в городах.

Городская беднота и нищие представляли сильно дифференцированный слой. Их привилегированную группу составляли так называемые «домашние бедняки» из числа обедневших, но не деклассированных ещё бюргеров, обитателей госпиталей, приютов, конвентов.

К ним примыкали те, кто имел привилегии на сбор милостыни – пилигримы, монахи нищенствующих орденов, но также цеховые ученики, школяры, студенты. В толпу бродяг, просивших подаяние, вливались отпущенные со службы ландскнехты, возвращающиеся турецкие пленники, те, кто был вырван из привычного жизненного русла голодом вследствие неурожая, стихийных бедствий, военного разорения.

Различны были методы и «техника» сбора милостыни – на улицах, у храма и в самом храме (невзирая на запреты), «у дверей». Наиболее сплочёнными были чаще всего слепые, имевшие своего «короля». Особую группу составляли профессиональные попрошайки-мошенники». (Там же, с. 37 - 38).

«Во многих европейских городах проблема нищенства и бродяжничества отразилась в городской топографии – названиях улиц, кварталов, переулков, свидетельствуя одновременно и об излюбленных этим маргинальным элементом местах обитания, и о стремлении властей локализовать его местонахождение.

Бродяги, нищие были желанными постояльцами в бедных городских кварталах: плата подённая или понедельная за угол, ночлег намного превосходила взимаемую обычно с ремесленников за аренду жилья». (Там же, с. 38).

«Процесс пауперизации, рост нищенства и бродяжничества сопровождался резким ухудшением отношения общества к бедности и беднякам. Нищих, особенно пришлых, стали рассматривать как бродяг, как антисоциальный элемент, с которым надлежало вести борьбу. (От себя: примерно, как сейчас происходит у нас по отношению к бомжам и «гастарбайтерам»).

Городские власти усиливали контроль за «своими», местными нищими, ограничивали приток пришлых: складывалась система благотворительности, преимущественно для «своих» нищих и бедняков (раздача одежды, денег, хлеба – так называемые столы для нищих, госпитали и приюты, конвенты для больных, нетрудоспособных по старости и т.п.).

Усиливался городской контроль за раздачей «милостыни», особенно духовными институтами, попытка «трудоустройства» работоспособных бродяг.

Но городское общество не могло предложить работы, обеспечивающей постоянный заработок и прожиточный минимум. Отсюда неэффективность полицейских предписаний и отдельных мер городских властей, направленных на уменьшение возрастающего давления нищих. Обострение проблемы нищенства в начале XVII в. породило у властей попытки создать «работные дома»: на лесопильне и в солодовне – для мужчин, в прядильной – для женщин, однако она успеха не имела». (Там же, с. 38).

«Эти примитивные структуры повседневности, обеспечивавшие лишь возможность биологического выживания, и то далеко не всегда, отражали лишь один полюс действительности». (Там же, с. 38).

Франция.
«После кратковременного мира при Генрихе IV и некоторого улучшения погодных условий в начале XVII в. Франция вновь втягивается в полосу сначала гражданских, а затем и внешних войн. Рост налогов приобретает катастрофический характер и к тому же совпадает с новой серией неурожаев.

Следовательно, после периода благоприятных условий для развития сельского хозяйства страна переживает примерно на столетие затянувшиеся трудности. Периодические голодовки доказывают шаткость экономического фундамента французского общества XVI – XVII вв». (Там же, с. 51).

«В этих условиях усиливается процесс обезземеливания крестьянства. Сеньоры, горожане, а иногда и немногочисленные сельские богатеи методически скупают лучшие земли и, где позволяют хозяйственные условия, образуют средние и крупные фермы». (Там же, с. 51).

«Большинство же крестьян, не имея возможности прокормиться со своих значительно уменьшившихся цензив, вынуждены арендовать небольшие участки земли, наниматься батраками на фермы, работать на рассеянных мануфактурах. В XVII в. французское крестьянство переживает социальный кризис, его дифференциация усиливается, оно утрачивает некоторые чисто феодальные черты.

Проявлением этого кризиса стали многочисленные крестьянские восстания, особенно частые на исходе религиозных войн и во второй четверти XVII века». (Там же, с. 52).

Англия.
«Для XVI – начала XVII в. характерна поляризация английской деревни, связанная с размыванием её ядра – средних слоёв йоментри. В то время как разбогатевшие копигольдеры вели хозяйство на участках земли в 250 – 300 акров, крестьяне-коттеры (обладатели участков в 3–5 акров), почти лишённые основного средства существования – земли, нанимались работать в хозяйстве землевладельца, становились временными арендаторами «на воле лорда» либо пополняли армию английских пауперов.

Имущественная дифференциация английского крестьянства, весьма значительное даже на юго-западе страны, «размывание» средних слоёв крестьянства означали вызревание предпосылок аграрной эволюции Англии, результатом которой было исчезновение крестьянства как класса». (Там же, с. 43).

«Основным последствием огораживаний явились многочисленные эвикции, т.е. насильственное изгнание держателей с их участков, а вслед за ними обезлюдение целых деревень, рост дороговизны и бродяжничества, ставшего настоящим бичом Англии XVI века.

Пауперизм стал социальным бичом Англии. Так, в Лондоне в начале XVII в. ¼ его жителей составляли деклассированные элементы. Абсолютизм Тюдоров, не без основания опасавшиеся проявления мятежного духа маргинальных слоёв общества, не замедлил явить миру кровавое законодательство против бедных». (Там же, с. 46).

Германия.
«Тридцатилетняя война стала для Германии величайшей катастрофой, вызвав эпидемии, голод, опустошение деревень и целых областей, разрушение центров производства.

Людские потери составили около 40% сельского и 30-35% городского населения. Некоторые области полностью обезлюдели и после войны были заселены иммигрантами из других местностей: Северная Германия – переселенцами из Нижней Саксонии, Южная Германия – выходцами из Тироля и Швейцарии. Некоторые области так и остались незаселенными». (Там же, с. 81).

«Потребовались многие десятилетия для восстановления животноводства и фонда сельскохозяйственных угодий. На трудностях военного времени наживались вербовщики, ростовщики, придворные банкиры.

Недостаток рабочих рук ускорил законодательное оформление в Заэльбье крепостнической системы поместного хозяйства. После Вестфальского мира Германия экономически оказалась отброшенной на много десятилетий назад». (Там же, с. 81).

Такой была цена европейской капиталистической модернизации: массовое обнищание наибольшей части населения европейских стран, сгон с земли и уничтожение крестьянства как класса, многочисленные крестьянские восстания, голод, бродяжничество, кровавые законы против бедных и другие беды и трагедии эпохи возникновения и становления капитализма.

Источник: История Европы в восьми томах. Т.3. М.: Наука, 1993.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:54 16.10.2013
Ага ,а в Африке тогда ели вдоволь бананов и радовались жизни,а в Китае -собак и то же процветали...На островах Полинезии ,так вообще эпидемия обжорства была.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
10:04 16.10.2013
Европа всегда была богаче славян. Или славяне не голодали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:50 16.10.2013
Одна опричина Ивана Грозного чего стоит...
Результаты опричнины были трагичны для Руси и тогда и по наше время!.

Начнем с тех ее непосредственных последствий, которые уже в последние годы опричнины и в первые годы после ее отмены ощутили миллионы русских людей, имевших несчастье быть современниками царя Ивана. 70-80-е годы XVI века - время тяжелого экономического кризиса. Деревни и села центра страны и значительной части северо-запада, Новгородской земли, запустели. Крестьяне разбежались: кто на новые .земли Поволжья (именно тогда русский крестьянин осваивал территории вокруг Тамбова, Саратова, Самары, Симбирска и т.д.), кто в Приуралье, кто на юго-запад - к Туле, Курску, Орлу.Сколько из них,потом погибло от голода,пока устроились на новом месте ?
Масштабы запустения позволяют представить себе писцовые книги. Это были документы, в которых в налоговых целях и для закрепления права собственности подробно описывалось каждое феодальное владение, там отмечали количество и "пашни паханой" и "перелога" (необрабатываемой пахотной земли), крестьянских и холопских ("людских") дворов, населенных и заброшенных, лугов, лесов и т.д. Дошли до нас они далеко не в полном объеме, но все же дают ценный материал для историка.
Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. "В пусте" лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания "пашни-перелога", которая уже "кустарем поросла", "лесом-рощей поросла" и даже "лесом поросла в бревно, в кол и в жердь": строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих - "волочились меж двор".
Конечно, в этом страшном разорении повинна не только опричнина, иногда мы имеем дело лишь с косвенными ее последствиями. Дело в том, что в годы опричнины резко вырос налоговый гнет. 100 тысяч рублей, которые Иван IV взял с земщины за свой "подъем", были только началом,книги "обысков", расследований о причинах запустения тех или иных сел и деревень Новгородской земли пишут о многих причинах. В некоторых случаях причиной гибели или бегства крестьян называют "немцев" - шведские войска, вторгшиеся в ходе Ливонской войны на часть территории Новгородской земли. Но куда больше записей такого рода: "...опритчиные на правежи замучили, дети з голоду примерли", "опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам yмep, дети безвесно збежали", "опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли". Часто оказывается, что запустение наступило и от "царевых податей", то есть в конечном счете от той же опричнины, которая резко усилила налоговое ярмо.
Разумеется, Новгородская земля подверглась особому погрому, но сведения такого рода сохранились и по другим районам. Так, в Двинской земле страшному разгрому подверглись несколько волостей, где собирал недоимки опричник Басарга Леонтьев. Басарга был опытен: недаром накануне опричнины он был главным начальником над тюрьмами Москвы. Через несколько лет в официальных документах писали, что волости запустели "от гладу, и от мору, и от Басаргина правежу". В 90-х годах XVI века один из феодалов вспоминал в своем завещании, что его село и деревню в Рузском уезде "опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть".
Вообще,цифры «пустошения» старых земель,в результате "реформ" Ивана Грозного , которые отечечественные исследователи получили в ходе анализа демографических процессов в XVI веке настолько поразительны, что просто ошарашивают. Так, население Новгородских пятин с 280 тыс. чел. В 1500 году сократилось до 58 тыс. в 1582-85. Население Псковской земли за тот же период упало со 110 тыс. до 18 тыс., что слишком много даже для земли, где разворачивались события Ливонской войны — по мере неудач в Ливонской войне нарастала эксплуатация крестьян государством, возрастали поборы с них, разворачивались опричные грабежи и террор, и люди начали разбегаться. Выразительные данные о внезапном «опустошении» благополучных земель приводит А.И. Копанев в исследовании северного Подвинского крестьянства: 1553 год — 782 жилых «сошек», 1559 — 398 жилых сошек и 384 пустошенных, 1588 год — 561 жилая «сошка».
В благополучное и победоносное время с благополучных земель начинает исчезать население. Куда оно исчезает?Оно гибнет с голоду ,разоренное опричными бандитами, оно убегает в «дикое поле» и массовый отток населения на окраины привел к существенному увеличению нагрузки на оставшихся. К тому, что в результате войны тяжесть поборов с тех, кто выжил и не удрал на юга, увеличивалась во много раз. Защитной реакцией крестьян на это увеличение поборов стало резкое сокращение запашки, а стало быть объема сельскохозяйственной продукции, на которой и покоится сила любого аграрного общества, каковыми в то время были практически все государства мира и в частностиРоссия .
О масштабе аграрного коллапса можно судить по сокращению количества постоянной пашни. В середине XVI века постоянная пашня составляла 95% всех сельскохозяйственных угодий, к 1580-м годам её доля в центральной России сократилась до 31,6 %, а в Новгородской области до 6,9%. Основную долю стали составлять пашня наезжая и перелог.В целом крестьянская запашка сократилась в XVI веке в 2-2,5 раза.
Народные бедствия усугублялись вдобавок к эпидемиям и бесчинствам опричников и неурожаем, "хлебным недородом". Его причины крылись не только в неблагоприятной погоде, но и в невозможности спокойно вести хозяйство в условиях мобилизаций крестьян для обозной повинности в войсках, грабежей и насильственных экспроприаций. Крестьянское хозяйство лишалось резервов, и первый недород нарушал неустойчивое равновесие. Начался голод, стала массовой смертность.
"Из-за кусочка хлеба человек убивал человека, - пишет Генрих Штаден. -
А у великого князя по дворам в его подклетных селах (личные села царя)... стояло много тысяч скирд необмолоченного хлеба в снопах. Но он не хотел продавать его своим подданным, и много тысяч людей умерло в стране от голода".

Это не клеветнические росказни недоброжелательного иностранца. О голоде единодушно твердят все источники. Вот цитаты из русских летописцев: "Глад... велик"; "Недород был великой хлебного плоду"; "Мор был силен по всей Русской земли"; "Мор и глад". Еще один текст, уже не из летописца, а из челобитной властей Троице-Сергиева монастыря: "Крестьяня от глада и от поветрея (эпидемии) вымерли".
Летописям вторят бесстрастные материалы земельных описаний. В некоторых пятинах Новгородской земли количество пустых дворов, в которых не осталось жителей, превышало 90 процентов. Во всей Новгородской земле осталась всего лишь пятая часть населения. К тому же возросли подати, а цены на хлеб подскочили в 4 раза. Так что можно согласиться с псковским летописцем, который лаконично подвел итог: "Царь учиниша опричнину... И от того бысть запустение велие Руской земли".
Это опустошение страны сыграло значительную, если не решающую роль в утверждении крепостного права в России. Когда в 1581 году царь Иван временно запретил крестьянам переходить от одного владельца к другому даже в Юрьев день (26 ноября), он, должно быть, думал не о введении крепостного права, а о поисках выхода из сложившегося благодаря его же действиям кризисного положения. Искал же он этот выход на путях привычных ему командных методов. Крестьяне бегут? Так приказать, чтобы не бегали, а сидели на своих местах, там, где записаны в писцовые книги. Это ход рассуждений, популярный даже в нашу просвещенную эпоху, обычная попытка лечить симптом вместо болезни, вызванная святой и наивной верой в силу приказа..что кстати так любит Ардов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
11:00 16.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага ,а в Африке тогда ели вдоволь бананов и радовались жизни,а в Китае -собак и то же процветали...На островах Полинезии ,так вообще эпидемия обжорства была.
quoted1
В тайском языке отсутствует аналог русского слова "голод". Фрукты, рыба и животный мир тропических лесов Африки и Азии позволяли людям забыть такое понятие как голод.
С другой стороны, это и послужило основной причиной их отставания в экономическом и техническом развитии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
11:05 16.10.2013
а как древние славяне выжигали лес и распахивали поле?
они же не изменились во время опричнины?
или стало невыгодно трудиться потому что всё отбирала продразвёрстка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
11:11 16.10.2013
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>В тайском языке отсутствует аналог русского слова "голод". Фрукты, рыба и животный мир тропических лесов Африки и Азии позволяли людям забыть такое понятие как голод.
> С другой стороны, это и послужило основной причиной их отставания в экономическом и техническом развитии.
quoted1

сразу видно кто был в Таиланде, а кто только глобус в школе крутит...

Конечно... когда человек сыт, то зачем ему что то делать... Человек валяется на печи и размножается... Поэтому Россия вечно отставала технически и размножалась...

А развитая европа с 18 века в численности практически не росла...
Германия последние лет 200 в пределах 80 миллионов топчется.. и то благодаря иммиграции...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
11:26 16.10.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> а как древние славяне выжигали лес и распахивали поле?
> они же не изменились во время опричнины?
> или стало невыгодно трудиться потому что всё отбирала продразвёрстка?  
quoted1
Вообще то, о подсечно - огневом земледелии, во времена Иоанна IV Васильевича, уже успели позабыть. Земли, пригодные для пахоты, уже от леса очистили и успели обработать, а леса, находящиеся дальше к Северу, были непригодны для этого способа земледелия в силу климатических особенностей - короткий вегетационный период, болота. При подсечно - огневом земледелии невозможна какая либо привязка к земле, просто в силу того, что земледелец мог просто сняться у упылить верст за 100 от лица, пытающегося прикрепить его к земле. Да и земли уже были все розданы вотчинникам, монастырям, дворянам.
Иоанн IV Васильевич решал вопрос с претензиями на власть крупных земельных собственников, бояр - княжат, имевших собственные войска, собственных подданых, собиравших свои налоги и не желавших подчинится центральной власти, помнивших о том, что их предки были самовластными владыками, всякие Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды. Это при том, что недоброжелат елей у Московского царства хватало. С Запада - Ржэч Посполитая, с Севера - Швеция, с Востока - Сибирское ханство, с Юга - Крымское ханство, поддерживаемое мощнейшим на тот момент государством мира - Высокой Портой. Недаром только при Иоанне IV Васильевиче появилось первое постоянное войско - стрельцы, как паллиатив боярским и удельным дружинам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
11:27 16.10.2013
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Человек валяется на печи и размножается...
quoted1

На печи ж жёстко валяться. Диванов тогда ещё не изобрели!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
11:27 16.10.2013
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно... когда человек сыт, то зачем ему что то делать... Человек валяется на печи и размножается... Поэтому Россия вечно отставала технически и размножалась...
> Германия последние лет 200 в пределах 80 миллионов топчется.. и то благодаря иммиграции...
quoted1

Ваша фамилия не Вассерман? Точно, в Германии все голодают уже лет как 200
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
11:29 16.10.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> Средневековый Запад – мир голода
quoted1
Интересно, а почему никто не заводит тему: средневековая Россия - мир рабства, голода, ну и т.п. и т.д.?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:55 16.10.2013
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> В тайском языке отсутствует аналог русского слова "голод".
quoted1

Тогда два простых вопроса : зачем папуасы и сейчас,а аборигены Кука ,тогда ели людей?
И почему сейчас Запад шлет в Африку гуманитарную помощь ??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39949
13:01 16.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> зачем папуасы
quoted1

папа хороший. но гвинейцы - голые
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
13:32 16.10.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> Европа всегда была богаче славян. Или славяне не голодали?
quoted1

Не всегда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:32 16.10.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Иоанн IV Васильевич решал вопрос с претензиями на власть крупных земельных собственников, бояр - княжат

Феодальный строй -- ПОЛЕЗЕН ! Раздробленность ведет к росту экономики на местах,объединение же должно происходить по экономическим,а не политическим причинам,(как сейчас Европейский Союз)Феодальная экономика, оставаясь в своей основе натуральной, предполагала наличие общественного разделения труда. По мере
развития феодализма все более распространялись товарно-денежные отношения и
создавались предпосылки для перехода к развитому товарному хозяйству.Как оно возникнет --страна сама и объединится,на более высокой ступени развития.
Под руководством феодала,совершенствовалась обработка земли, и повышалась ее урожайность, улучшались породы скота, развивались различные виды ремесла, превратившегося в отдельнуюотрасль экономики.
Германия долго оставалась раздробленной,объединившись же германские земли,показали впечатляющий рост экономики,и хорошо надрали задницу тоталитарной РИ,слишком рано ставшей централизованной, в 1 МВ,
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Средневековый Запад – мир голода
    Medieval West-world hunger. First, we give a little help from the encyclopedia.

    In Western Europe, up to the ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия