> Кроме лично им уничтоженных множества дивизий quoted1
Армия. я настаиваю. Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть тысячи фото с его самолёта и много километров киноплёнки (все это цифры, это фотодокументация, реальных успехов у него в двое больше) quoted1
Осетра то поурежте. да широко распиареная фигура была, 1000 боевых вылетов совершил, летчик был отличный, и че ? даже по его словам, если учесть . что не грамульки он не привирает. можно сказать, что он обстрелял 500 танков ( что уже сказка) и вроде в Марат бомбой попал ( не факт впрочем, его много самолетов бомбило и с большей вероятностью его с Ю-88 подорвали), все, остальное сказки дядюшки Римуса Геббельса. Ну и да с горок на одной ноге катался. способствовал параолимпийскому движению, тут нечего сказать молодец. Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что не говори, что судьба не позволяет тебе подумать или что-то узнать. Было-бы желание. quoted1
Вот именно, попробуйте подключить логику и подумать. как с самолета (качающееся платформа), 12 снарядами можно подбить несколько танков ? Понятно, там тупые савки, тут белокурый герой 3 Рейха, но физику и теорию вероятности никто вроде не отменял, или на Украине сия москальская ересь не в ходу ? Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> А про Мюнхаузена... Но это просто совок в крови впитанный с молоком матери, выше в сообщениях подробнее писал quoted1
Не, это пропаганда, слышали такое слово? в войну любят героев делать, ну и после с своими мемуарами в струю попал, надо было америкосам и прочим показать,как легко и просто можно русских бить, если уж битые немцы так геройствовали то славным американцам сам Бог велел,... а савок, сами-то из чьих будите, поколение Пепси ? Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Так-что ты его не способен оскорбить, только себя выставляешь глупцом... quoted1
Дядя помер давно, как его оскорбить можно ?, а вот тех которые на 3 Рейх , не скажу что делают ( по цензурным соображениям), и на своих предков высираются ( хотя ваши может по Галичинам воевали и евреев в рвы волокли, тогда пардон), оскорбил бы, но чту правила форума.
>Дядя помер давно, как его оскорбить можно ?, а вот тех которые на 3 Рейх , не скажу что делают ( по цензурным соображениям), и на своих предков высираются ( хотя ваши может по Галичинам воевали и евреев в рвы волокли, тогда пардон), оскорбил бы, но чту правила форума.
Я отвечал на это уже, в двух сообщениях подряд на прошлой странице. Не способны понять о чём речь, какой толк тратить на вас время в дискуссии? А остальная часть вашего сообщения, это тупой бред малограмотного человека. Люди поумнее и знающие тему лучше вас, много раз пытались безуспешно"распиаренную фигуру" разоблачить. Без успеха. Вам то неучу, зачем лезть в это? Почитали-бы для начала, а потом опровергали. Лень даже на тупость такую отвечать...
> Вам то неучу, зачем лезть в это? Почитали-бы для начала, а потом опровергали. > Лень даже на тупость такую отвечать... quoted1
Да ладно, не расстраивайтесь так разумный вы наш. Ясен пень, всем и нашим ########ам и вашим свидомитым прекрасно известно что геройские немцы (пришедшие к нам всех пивом с сосисками венскими угощать) гоняли тупых быдлосовков пока доблестные американцы всех не разбомбили и победили. Ну и Берлин Войско Польско брало а советско помогало, так даже в песне поется. А ,еще про Героев Сала забыл которые всех немцев на Украине победили , так что Армии Красной и делать ничего не надо было, так нормально ? Еще раз извините что потревожил столь высокомудрого собеседника. который не удостоил нас убогих своими высокучеными мыслями из кладезя знаний, посыпаю голову пеплом перед глубинами ваших познаний и за сим покорно откланиваюсь. Адю
>Из всех из когда-то либо живших на планете людей, он уничтожил больше всех противников.
Таки атомные бомбардировки забыли. На ту шапку ваших руделей троих надо. И, ЕМНИП, та "Штука" - штука двухместная. То бишь даже если и выдавал тот стаханов 14 норм, то не один, а в составе подразделения.
>Меня ещё с детства, когда смотрел фильмы про войнушку, удивляла привычка советских режиссёров - делать из врага слабоумных дебилов, не умеющих воевать, тупых и не на что не способных.
Это говорит лишь о Вашей ограниченности, поскольку разносторонние люди смотрели не только "советских режиссёров", что позволяло ту же самую привычку наблюдать и за другими странами.
Американский? Вы вообще в курсе, что американцы не знают такой науки - "история"? (Хотя, какие они вообще науки знают) Все американские исторические фильмы - это цирк с конями, гоблины с динозаврами и прочие танцы с бубном. О какой-либо достоверности заикаться не приходится, что там смотреть?
> Скорее всего он имел в виду ТИПА "Мартин " quoted1
Впервые слышу. Что это за советский бомбардировщик типа "Мартин"?
> Вот еще другие немцы http://www.airforce.ru/history/discussion/koval... все врут ? Советские самолеты стояли так близко от границы,что немцы их уничтожали,даже огнем артиллерии ! > > ..."Мы с трудом верили своим глазам", докладывал капитан Ганс фон Ханн, командир I/JG3, оперировавшей в районе Львова. "Ряд за рядом разведчики, бомбардировщики и истребители стояли в линиях как на параде. Мы были удивлены числом аэродромов и самолетов, которые русские готовили против нас" (Becker, p. 313). quoted1
Ну зачем же все?! Они просто врут.
"...благодаря обширной фоторазведке, проведенной в основном частью Aufklaringsgruppe полковника Ровеля в предшествующие месяцы, были обнаружены все авиабазы ВВС. Они попали под атаку Ju-88 и He-111, в то время как удары с малой высоты наносили Bf-110 и несущие бомбы Bf-109. Немногочисленные советские истребители, поднявшиеся в воздух, были легко уничтожены. В этот день [22 июня - Е.К.], потеряв всего 32 самолета, Люфтваффе уничтожило 1811 советских самолетов, почти все они, кроме 322, были уничтожены на земле.
Цифры запомнили?
...На центральном и южном фронте было уничтожено, с 22 по 28 июня, 1570 и 1360 советских самолетов. 1-й воздушный флот (группа армий Север, штаб-квартира в Инстербурге, Восточная Пруссия) объявил о 1211 уничтоженных в воздухе и 487 на земле с 22 июня по 13 июля 1941. ...эти заявления были, без всякого сомнения, преувеличены, но нет сомнений, что советские потери были огромны (Hitler`s Luftwaffe, р. 41).
Странно получается. Всего за пол дня 22 июня на центральном фронте немцы уничтожают аж 1811 советских самолёта, а за период с 22 по 28 июня там же они уничтожают аж целых 1570 самолётов. Но и это ещё не всё, третья цитата:
"В результате этих неожиданных ударов воздушные силы западных округов в первый день войны потеряли около 1200 самолетов, включая 800, которые были уничтожены на аэродромах"
Ну и чему верить? Три цифры и все названы немцами...
>Впервые слышу. Что это за советский бомбардировщик типа "Мартин"?
Бомбардировщик Ил-4 (ДБ-3Ф), цельнометаллический двухмоторный моноплан с убирающимся шасси, создан в ЦКБ С.В. Ильюшина. Строился серийно с 1937 г. Экипаж – 3-4 человека. Всего изготовлено 6785 экземпляров ДБ-3 и Ил-4. Во время Великой Отечественной войны Ил-4 оставался одним из основных самолётов авиации дальнего действия.
Бомбардировщик " Мартин" также являлся свободнонесущим цельнометаллическим двухмотороным монопланом,с убирающимся шасси.
>Ну и чему верить? Три цифры и все названы немцами...
Обычная неразбериха на войне. Они,что должны были сбрасывать своих счетчиков-интендантов, парашютами на землю,чтоб те,скрупулезно смогли подсчитать все уничтоженные советские самолеты ?Суть в след. : Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
>объявил о 1211 уничтоженных в воздухе и 487 на земле с 22 июня по 13 июля 1941. ...эти заявления были, без всякого сомнения, преувеличены, но нет сомнений, что советские потери были огромны (Hitler`s Luftwaffe, р. 41).
Нет. Почему это немецкий лётчик прямо указал, что были не типа, а именно "бомбардировщики "Мартин"? Почему он его не сравнил с He-111? Таким же "свободнонесущим цельнометаллическим двухмотороным монопланом,с убирающимся шасси"?
> Это отрицаешь ?Дай тогда свою цифру,не огромную. quoted1
Суть именно в том, что немцы врут, а ты им подпеваешь. Цифры есть в той ссылке, которую ты выложил не просмотрев. Не было тех потерь, о которых нам рассказывают немцы, потому как в противном случае, они господствовали в воздухе с первого дня войны.
>Они,что должны были сбрасывать своих счетчиков-интендантов, парашютами на землю,чтоб те,скрупулезно смогли подсчитать все уничтоженные советские самолеты ?
Ну, для Руделя ж сбрасывали. Кстати, имелся и у нас свой "рудель". Правда, из истребителей.
В среде историков отечественной авиации Иван Евграфович Федоров снискал репутацию «Барона Мюнгхаузена советских ВВС»
хотя в незамутнённых мозгах некоторых представителей потенциального противника - не без помощи агитпропа геббельсовского типа - он мог бы стать "величайшим воином всех времён и народов".
Любой лётчик обучается опознавать самолёты противника по силуэту, как моряка учат опознавать корабли противника. И вот немец видит самолёт противника, но не может его опознать, а потому пишет не "похожие", а именно "бомбардировщики "Мартин". И вот после этого ты мне и другим рассказываешь какие они были?! Они не могут опознать самолёт противника, они не могут подсчитать сколько они сбили, уничтожили или повредили самолётов противника и техники вообще. Ну и кому я должен верить? Они может ужрались и за чертями гонялись, а потом рапорты строчили как каждый из них в одно рыло чуть ли не перочинным ножиком сбивал одним взмахом по 100 самолётов противника...
> Бомбардировщик " Мартин" также являлся свободнонесущим цельнометаллическим двухмотороным монопланом,с убирающимся шасси. quoted1
Так тогда практически все бомбардировщики такие были. незачет, еще скажите у всех крылья. Понятно , плавал человек в матчасте противника, у него в книге перлов таких много , читал -много смеялся. Сказочник одним словом.
> Так тогда практически все бомбардировщики такие были. quoted1
Читай тут http://www.usovski.ru/?p=779 и особенно на картинку.Не все такие. Он по аналогии с французами.понимаешь ? В тот момент написания его мемуаров,все было для него вновь и опять же ,повторю ,благодаря качественной работе советской контр-разведки и особенно т. Берия, вырывавших больной зуб шпионажа,вместе с верхней челюстью пациента, знания немцев о советской военной технике ,были на НУЛЕ. Летит видит -какие-то самолеты,как называются?.а хрен немецкий знает... Похоже на американские Мартины... Так и написал.
> Не все такие. Он по аналогии с французами.понимаешь ? > В тот момент написания его мемуаров,все было для него вновь и опять же ,повторю quoted1
Я понимаю, СБ издали немного на Мэриленд похож, но он как-бы мемуары после войны писал , что он до конца войны так и не удосужился узнать какие у противника самолеты есть ? Бред какой-то, или так чиркал что на ум придет ? Да там много всего, мне особо понравилось как он на Ю-87 Ла-5 на виражах закручивал, во немцы дураки были. надо было вместо истребителей лапти выпускать, , они-б все наши истребители посбивали. Я читал где-то разбор нескольких эпизодов по документов, пишет Рудель , что он 12 танков в такой-то день убил, по документам там от действий авиации , всей , пострадало 2 танка и т.д.. Не отрицая того, что он был хороший пилот и храбрый . можно сказать безбашенный человек. сказочник он был еще больший.
> Неправильный перевод с немецкого языка, таким же специалистом ,как и ты на этом форуме. quoted1
Ну так ты же выбрал источник? Значит сам виноват, что он такой убогий, что ему верить нельзя. И не надо ссылаться на сроки, мемуары писали не до, а после войны и о каких самолётах шла речь автор просто не мог не знать. Автор прекрасно знал, что он видел, но честно написать, что он увидел 10 самолётов Р-5 было стрёмно, а вот указать на то, что недоделанный аэродром забит бомбардировщиками "Мартин"...
Как я уже указывал, рассказ этого клоуна просто поражает откровенным враньём. Он кучу американских бомбардировщиков на строящийся аэродром посадил, забил его под завязку и при этом объясняет, что им не то топлива, не то экипажей не хватило. Причём находиться тот, кто верит, что такое количество самолётов просто бросили и сбежали. Скорее всего этот "лётчик" увидел трофейные "Мартины", но по глупости решил, что это советские самолёты...