>Во время войны именно пропагандисты поднимали дух в армии. Без настроя воевать глупо.
Немного военной науки. Слово Бой от слова бойня; В атак не идут, а гонят; Для войны необходима ненависть; .... Думаю, что у пропаганды несколько иное назначение - возбудить ненависть и оболванить. Дальнейшей задачей пропагандонов и контрразведчиков было выявить лиц не поддавшихся воздействию и принять к ним меры - читайте документы НКВД. Из моего опыта прочтения родился вывод о том, что наши в войну прежде всего преследовали вплоть до высшей меры честных бойцов и командиров.
11:37 16.10.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Я читал недавно вот эту книгу: очень солидно, прямые ссылки на источники....=советую
Обратите внимание на форму головы мальчика и оттопыренные уши. Вы сможете выложить фото Гитлера с такой формой головы и оттопыренными ушами?
11:50 16.10.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Из моего опыта прочтения родился вывод о том, что наши в войну прежде всего преследовали вплоть до высшей меры честных бойцов и командиров.
Не читай либеральной херни!!!!!! Ну и список честных бойцов и командиров в студию, чтоб не быть голословным.
11:53 16.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Не читай либеральной херни!!!!!!
Как Вы правильно определили Документы НКВД СССР за годы ВОВ !
11:54 16.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ладно,Герман Раушнинг -лгун. Еще, чего толкового сказать можешь ?
Не лгун, а, скажем так - интерпретатор Вот, к примеру, zaperenos писал(а) в ответ на :
> Сталин дал ему такую возможность, сорвав 21 августа 1939 года переговоры с западными демократиями, о совместных действиях против германских нацистов и заключив затем позорный Пакт Молотова- Риббентропа.
В общем то, при чём тут Иосиф Виссарионович?
В конце мая британское и французское правительства сделали свой выбор в пользу переговоров по политическим вопросам с СССР. Однако их истинной целью было не столько достижение конкретных договоренностей, сколько противодействие возможной нормализации отношений между Германией и СССР. Британский премьер-министр заявил, что он “скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами”, который предусматривал бы немедленную помощь Англии и Франции Советскому Союзу, если последний окажется в состоянии войны с Германией. Переговоры Молотова с британским и французским дипломатическими представителями в Москве в июне-июле 1939 г. успеха не имели. Западные партнеры не хотели связывать себя обязательствами гарантировать независимость пограничным с СССР державам от Балтийского до Черного моря. Считая целесообразным для успокоения общественного мнения какое-то время поддерживать переговоры, французское и британское правительства согласились продолжить переговоры о заключении одновременно с политическим и военного соглашения с СССР. Однако их военные миссии, прибывшие в Москву 12 августа, состояли из второстепенных лиц, не имевших полномочий на его заключение. Советская сторона на переговорах предложила план, предусматривающий совместные действия вооруженных сил трех стран во всех возможных случаях агрессии в Европе. Запрошенное в этой связи правительство Польши отказывалось принять предложение о пропуске советских войск через свою территорию в случае нападения Германии. Переговоры зашли в тупик. Сожалея об упущенных возможностях, бывший французский премьер П. Рейно в 1947 г. говорил: “С кем мы должны были заключить союз? Здравый смысл, география, история и планы Гитлера давали нам ясный ответ на этот вопрос. Когда Гитлер объявил о своем намерении "рассчитаться" с Францией, а потом расчленить Россию, он, можно сказать, собственноручно толкал наши страны к заключению союза. Но, может быть, в этом союзе, который быль столь явно необходим, нам отказали? Нет, нам его предлагали, но мы сами его отвергли”. Неудача англо-франко-советских переговоров в Москве в августе 1939 г. способствовала развязыванию Германией Второй мировой войны.
Ну не хотели пуалю с лайми связывать себе руки какими либо обязательствами. Требовать от СССР каких либо обязательств они могли, но сами к чему либо обязываться - нет.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Сталин с идеологических соображений отказался подписывать международное соглашение по военнопленным, обрёк их тем самым на нечеловеческие страдания и к тому же снабдил убедительным алиби нацистов-мучителей. Но, пожалуй, самое главное: красноармеец, а тем более офицер, попавший в плен, вычеркивался из списков советских граждан, объявлялся изменником Родины, это положение фиксировал беспрецендентно жестокий сталинский приказ № 270 (август 1941 г.). Итак, пленные красноармейцы и командиры стали заложниками двух тоталитарных систем.
Ну что ж, глянем на резолютивную часть приказа СВГК от 16.08.1941 г. № 270
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:
И. Сталин
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны
В.Молотов
Маршал Советского Союза С. Буденный
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
И где тут о "красноармеец, а тем более офицер, попавший в плен, вычеркивался из списков советских граждан, объявлялся изменником Родины?" А Заперенос? Офицер, а уж тем более политработник "во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу" - не изменник Родины? Его поили - кормили и неплохо, доверили жизни бойцов - а он знаки различия сорвёт и сдаваться немцам побежит - и он не ИЗМЕННИК РОДИНЫ?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вместо того,чтобы бросив все силы гебельсовской пропаганды, перевербовывать этих пленных солдат на свою сторону,гитлеровцы уничтожали их.
Зачем перевербовывать будущих покойников? Это, кстати, были установки Рейха - освобождение лебенсраума от славян и прочих унтерменшей.
Бедный заперенос..... Если уж постил бы, то не такую дурь.
12:39 16.10.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Как Вы правильно определили Документы НКВД СССР за годы ВОВ !
Факты в студию, список честных бойцов и командиров
12:52 16.10.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> В общем то, при чём тут Иосиф Виссарионович?
Почитай тут там .прошу и возражения и по сути,кратко, .а не жеванину из совпропаганды.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну что ж, глянем на резолютивную часть приказа СВГК от 16.08.1941 г. № 270
Вообще-то, тут не опять же жеванина в вольной интерпретации этого приказа,а отказ Иосифа следовать положениям Женевской конвенции по обращению с пленными,что и дало немцам возможность ТАК относится к советским пленным(как вы с нами,так и мы будем ).Ясно ?
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Что видиокамеры ,тогда у каждого особиста на петлицах крепились ?? Чтоб так сразу определять ,КАК солдат в плен попал..И по семьям -то бить сразу...И причем тут дети попавших в плен ??
Volk писал(а) в ответ на :
> Бедный заперенос...
Сам бедный. Простых вещей не можешь понять.Жалко всех вас, зомбированых,несчастных же.Столько людей в войну погибло по ПЕРСОНАЛЬНОЙ вине Иосифа Джугашвили,от и до.А вы все его хвалите и прославляете. Решимости нет правде в глаза у вас посмотреть.
13:07 16.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вообще-то, тут не опять же жеванина в вольной интерпретации этого приказа,а отказ Иосифа следовать положениям Женевской конвенции по обращению с пленными,что и дало немцам возможность ТАК относится к советским пленным(как вы с нами,так и мы будем ).Ясно ?
Единственное что ясно это отсутствие у тебя мозгов. Германия подписала эту конвенцию и она было ОБЯЗАНА относится ко всем пленным согласно этой конвенции! Или приведи статью из конвенции в которой сказано что это относиться только к пленным стран подписавших оную. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Сам бедный. Простых вещей не можешь понять.Жалко всех вас, зомбированых,несчастных же.Столько людей в войну погибло по ПЕРСОНАЛЬНОЙ вине Иосифа Джугашвили, > от и до > .А вы все его хвалите и прославляете. Решимости нет правде в глаза у вас посмотреть.
ну так приведи циферки или факты.
13:26 16.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Германия подписала эту конвенцию и она было ОБЯЗАНА относится ко всем пленным согласно этой конвенции!
Только не надо из меня делать такого же идиота,как ты своими утверждениями,про честных буквоедов -нацистов. Кто первый нарушил-тот и виноват,это любой вор в законе тебе подтвердит..Тоталитарные режимы живут по понятиям,а не по законам.
13:37 16.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Только не надо из меня делать такого же идиота,как ты своими утверждениями,про честных буквоедов -нацистов. > Кто первый нарушил-тот и виноват,это любой вор в законе тебе подтвердит..Тоталитарные режимы живут по понятиям,а не по законам.
С ворами в законе не общаюсь это твоя ниша! По факту ответить нечего? Значит засунь язык в ж.. ну ты знаешь куда.
13:51 16.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> С ворами в законе не общаюсь это твоя ниша!
А чего тогда самого главного из них -Гитлера,обеляешь? Сам , свой язык ,тогда ему туда и засунь...
13:57 16.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> А чего тогда самого главного из них -Гитлера,обеляешь? Сам , свой язык ,тогда ему туда и засунь...
Где и когда?
14:12 16.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> ну так приведи циферки или факты.
читай тут и тут. Что не понятно,там и спрашивай ,это как раз не для демократов,а просто вменяемых людей.
14:44 16.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> читай тут и тут. Что не понятно,там и спрашивай ,это как раз не для демократов,а просто вменяемых людей.
Я просил цифры погибших по персональной вине Сталина!
15:52 16.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> БЛЕВОТИНА "суворова"
>Кто вам сказал ? Вы сами ,то читали его произведения? Только честно...Скажем про, что он пишет на 18 стр.второй абзац сверху, повести " Кузькина мать " ?
....Остап не опускаеться ...ниже плинтуса....
И не читайте нижепривидённого "исторического" ГОВНА....
