> Война прервала массовые расстрелы граждан СССР и массовые посадки в концлагеря, труднее стало предъявлять обвинения бывшим фронтовикам, однако даже в начале 50-х все равно было организовано дело врачей и стреляли наших фронтовых генералов, даже убили бывшего любимчика Сталина маршала бывшего Кулика. Проживи этот вампир еще 10 лет до 90 лет маховик репрессий снова был бы раскручен. Этим ненормален режим именно режим, а не соцстрой Сталина.
О, лозунги пошли. Обычный признак того, что ответить нечего.
10:11 06.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> , лозунги пошли. Обычный признак того, что ответить нечего
Это не лозунги, а факты. Но сейчас я вас зажму. Вы признаете, что при Сталине были массовые репрессии, каких не было ни до него ни после во всем мире? Пол Пота не считаем. Если не признаете, то для вас тогда голод на Украине 32 года не существовал, хотя погибло 4млн украинцев по вине Сталина. Или скажете что набежала саранча и сожрала все продукты, а бедные люди остались ни с чем? Учтите эта цифра в 4млн зафиксирована и фамилии тех кто жестоко помер хранятся на Украине в музее-памятнике жертв Голодомора. От них не отмахнется теперь никто, особенно в будущем, хотя сейчас болтают об этом всякое. Ответьте обязательно на мой вопрос вначале. После ответа будет ясно стоит еще говорить на эту тему или нет.
10:23 06.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Это не лозунги, а факты.
Да не, эт лозунги.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вы признаете, что при Сталине были массовые репрессии, каких не было ни до него ни после во всем мире?
Вы таки историю прогуливали? Съездите в Европу, вкатят Вам пару годиков репрессий за отрицание холокоста - глядишь, память проснётся.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Пол Пота не считаем.
А что так? Типичный диктатор Пол Пот истребил камбоджийцев на порядок меньше, чем американские "демократы".
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Если не признаете, то для вас тогда голод на Украине 32 года не существовал, хотя погибло 4млн украинцев по вине Сталина.
32? Что-то новое. Но таки для доказательства 1) гибели 4 млн, 2) именно от голода, 3) именно украинцев, 4) именно по вине Сталина - Вам надо сильно постараться, а у Вас кроме лозунгов нет ничего.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Учтите эта цифра в 4млн зафиксирована и фамилии тех кто жестоко помер хранятся на Украине в музее-памятнике жертв Голодомора.
Не мелочитесь. Я по "Голосу Америки" ещё в году так 1984 слышал, что жертв было 7 миллионов - с тем же примерно уровнем аргументации.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ответьте обязательно на мой вопрос вначале.
Дык, и Вы на вопросы не забывайте отвечать.
10:48 06.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А что так? Типичный диктатор Пол Пот истребил камбоджийцев на порядок меньше, чем американские "демократы".
Сталин истребил больше Пол Пота, тот всего то шлепнул тяпками 2млн, однако для вас он честный коммунист. Вместо лозунгов я начал утверждать.
> Съездите в Европу, вкатят Вам пару годиков репрессий за отрицание холокоста - глядишь, память проснётся.
Для вас отрицание холокоста одно и тоже что сталинское Враг Народа или Кулак.
> Не мелочитесь. Я по "Голосу Америки" ещё в году так 1984 слышал, что жертв было 7 миллионов - с тем же примерно уровнем аргументации
Вы не верите, что была гибель людей от голода на Украине у нас в Поволжье и некоторых других хлебных областях из за грабежа крестьян сталинскими мордоворотами.
> Дык, и Вы на вопросы не забывайте отвечать
Задавайте конкретный вопрос я отвечу, правда сейчас буду какое то время занят.
10:48 06.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы таки историю прогуливали? Съездите в Европу, вкатят Вам пару годиков репрессий за отрицание холокоста - глядишь, память проснётся.
Это Вы прогуливали. Холокост - это геноцид, а не репрессии.
10:57 06.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Сталин истребил больше Пол Пота, тот всего то шлепнул тяпками 2млн, однако для вас он честный коммунист. Вместо лозунгов я начал утверждать.
Вижу только лозунги. Не Пол Пот шлёпал тяпками, а американцы бомбами. А Сталин вообще не истреблял.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Для вас отрицание холокоста одно и тоже что сталинское Враг Народа или Кулак.
Сталинское? Вы б хоть в Гугль временами заглядывали!
Враг народа (лат. hostis publicus — буквально «враг общества» и лат. hostis populi Romani, «враг римского народа») — термин римского права, предполагавший объявление лица вне закона и подлежащим безусловному уничтожению (и в этом смысле как бы приравнивающий его к вражескому солдату, воюющему против республики с оружием в руках). Римский сенат объявил Нерона врагом народа в 68 году нашей эры.
Кулак (крестьянин) — наиболее обеспеченная категория крестьян в дореволюционной России, использовавшая наёмный труд.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вы не верите, что была гибель людей от голода на Украине у нас в Поволжье и некоторых других хлебных областях из за грабежа крестьян сталинскими мордоворотами.
Вам выдано 4 пункта. Выдать ещё?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Задавайте конкретный вопрос я отвечу, правда сейчас буду какое то время занят.
Я разве неконкретные задал? ИМХО - вполне...
DARTER писал(а) в ответ на :
> Холокост - это геноцид, а не репрессии.
Таки будете доказывать, что холокост не был сопряжён с репрессиями?
11:09 06.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Сталин истребил больше Пол Пота, тот всего то шлепнул тяпками 2млн, однако для вас он честный коммунист. Вместо лозунгов я начал утверждать.
Мда, постоянно встречаю тех, у кого грабители, насильники, мародёры, убийцы и казнокрады объявляются невинно пострадавшими от рук кровавого Сталина...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вы не верите, что была гибель людей от голода на Украине у нас в Поволжье и некоторых других хлебных областях из за грабежа крестьян сталинскими мордоворотами.
А почему я или другие должны верить в ложь?
11:53 06.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Таки будете доказывать, что холокост не был сопряжён с репрессиями?
В первых слово Холокост принято писать с большой буквы. В второй на истории, которую Вы прогуливали, рассказывали что репрессии - это преследование людей за их взгляды, идиологию, мировозрение или подозрение в наличии таковых. А геноцид - это уничтожение людей только потому что у них "неправильная" национальность. Полагаю что разница ясна ?
11:58 06.12.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> В первых слово Холокост принято писать с большой буквы.
Давно?
DARTER писал(а) в ответ на :
> В второй на истории, которую Вы прогуливали, рассказывали что репрессии - это преследование людей за их взгляды, идиологию, мировозрение или подозрение в наличии таковых. А геноцид - это уничтожение людей только потому что у них "неправильная" национальность. Полагаю что разница ясна ?
Читаем закон:
Согласно Закону РФ № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года, политическими репрессиями признаны различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
Вопросы?
14:11 06.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы не верите, что была гибель людей от голода на Украине у нас в Поволжье и некоторых других хлебных областях из за грабежа крестьян сталинскими мордоворотами.Вам выдано 4 пункта. Выдать ещё?
Да выдайте еще раз свои 4 пункта, можете больше. Я наслаждаюсь когда вижу человека, который глумится над жертвами Голода, безнаказанного садизма, убийств неповинных людей. Знаю потому что ему будет плохо если не при жизни то потом после смерти. С такими как вы ведь можно совершенно безнаказанно творить все что угодно - вы жертвы по натуре Понятны мои чувства к таким как вы?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы не верите, что была гибель людей от голода на Украине у нас в Поволжье и некоторых других хлебных областях из за грабежа крестьян сталинскими мордоворотами.
А почему я или другие должны верить в ложь?
>
Вы лично поверили в ложь и выдаете ее сейчас как за правду. Но не расстраивайтесь, такие типы есть в жизни, например те кто верит что человек появился раньше Динозавров. Что особенного, куцый ум всего лишь.
15:16 06.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вы лично поверили в ложь и выдаете ее сейчас как за правду. Но не расстраивайтесь, такие типы есть в жизни, например те кто верит что человек появился раньше Динозавров. Что особенного, куцый ум всего лишь.
Вы читали "Обитаемый остров"? Вот там так же Максиму объясняли, что живут внутри планеты, а не снаружи и что космоса нет, как и других планет, а тем более жизни на них. Что поделаешь, каждый с куцым умом полагает, что все вокруг тупые, а он один знает правду...
> EOOleg писал(а) в ответ на сообщение: > , лозунги пошли. Обычный признак того, что ответить нечегоЭто не лозунги, а факты. Но сейчас я вас зажму. Вы признаете, что при Сталине были массовые репрессии, каких не было ни до него ни после во всем мире? Пол Пота не считаем. Если не признаете, то для вас тогда голод на Украине 32 года не существовал, хотя погибло 4млн украинцев по вине Сталина. Или скажете что набежала саранча и сожрала все продукты, а бедные люди остались ни с чем? Учтите эта цифра в 4млн зафиксирована и фамилии тех кто жестоко помер хранятся на Украине в музее-памятнике жертв Голодомора. От них не отмахнется теперь никто, особенно в будущем, хотя сейчас болтают об этом всякое. Ответьте обязательно на мой вопрос вначале. После ответа будет ясно стоит еще говорить на эту тему или нет. >
> > >
Херня,получается чуть больше миллиона сверхсмертность,тут в теме все расчёты,опираясь на реальные цифры. Равно сверхсмертности за несколько лет в 90-е.
Как видно,в СССР смертность резко пошла на убыль,в довоенном РСФСР она была в полтора раза ниже ,чем в РИ,после войны раза в 3-4.Даже в 1933-м году смертность в РСФСР была ниже,чем в любой год в РИ,то есть,справедливо будет сказать,что если сравнивать с РИ,то,либо,голода в СССР 33-го вообще не было,либо,голод в СССР был,но,тогда в РИ он был каждый год много более страшный,чем в РСФСР в 1933-м.
Кстати,ну,никак,если судить по графику,не получается прирост смертности в 1932-1934 годах 3 млн только по РСФСР,он получается таким по СССР в целом.
А теперь возьмём данные по РИ в целом и СССР в целом. Как видно,единственный год в мирном СССР,когда смертность превысила смертность 13-го,был 1933,за счёт Украины,где,если подсчитать(3млн общего превышения смертности в голод минус полтора миллиона в РСФСР,минус Казахстан и ещё может где-то)получается чуть более миллиона преждевременно(по меркам СССР,а не РИ,где такая смертность-норма) умерших,а не до семи миллионов,как утверждают некоторые антисоветчики.
Отметим,что уровень смертности в 1933-м является в среднем рядовым для последнего полувека Российской империи.
16:39 06.12.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Отметим,что уровень смертности в 1933-м является в среднем рядовым для последнего полувека Российской империи. >
А, Шрайк появился. Ну тебя я знаю, Крокодилыч, разве ты когда признаешь, что Сталин по 400 000 в одной области сажал в Гулаг. Так что ты мне не доказывай графиками, а лучше просто говори, как за бутылкой, сажал Сталин кулаков или нет? И правильно это было посадить за 2 лошади и 2 коровы, забрав их конечно государству?
21:56 06.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Я наслаждаюсь когда вижу человека, который глумится над жертвами
Заметно.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Голода, безнаказанного садизма, убийств неповинных людей
...неуёмной (и безнаказанной - пока) фантазии коллаборационистов...
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Знаю потому что ему будет плохо если не при жизни то потом после смерти.
"И везде-то Вы были, и всё-то Вы видели" (с).
sgruzov писал(а) в ответ на :
> С такими как вы ведь можно совершенно безнаказанно творить все что угодно - вы жертвы по натуре Понятны мои чувства к таким как вы?
Какие чувства? Попоболь от слива, добавившаяся к попоболи от ущербности? Зачем мне это понимать?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> сажал Сталин кулаков или нет? И правильно это было посадить за 2 лошади и 2 коровы, забрав их конечно государству?
Смотрите выше - кулак определялся не наличием коров, а собственным скотским отношением к людям.
23:01 06.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Смотрите выше - кулак определялся не наличием коров, а собственным скотским отношением к людям
В общем будь СУД над Сталиным, Берией, Ежовым и Ягодой вы бы их оправдали. Вот только в мире его называют Величайшим Злодеем Мира. Есть такой фильм. Гляньте в интернете. Вас сталинистов меньшинство, причем подавляющее меньшинство. Так что дискуссия окончена. Посмотрим насколько вы разумны в других темах.
