>> расчитывали на то, что война не начнется ранее 42 годаКто рассчитывал?
Такие вещи определяет высший руководитель, а сталин был говно, а не руководитель. Не было бы Жукова и наших Маршалов, его бы точно Гитлер заарканил, как злобного зверька. Но на карте была Россия и потому народ выдержал чудовищные неудачи 41-го года.
12:32 04.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Такие вещи определяет высший руководитель, а сталин был говно, а не руководитель.
Это я и от Курбатова слышал. Аргументация где?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Не было бы Жукова и наших Маршалов
Куда бы они, интересно, делись?
14:32 04.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Куда бы они, интересно, делись? >
Жуков мог быть расстрелян, на него был донос. А это при начале войны считай все - поражение России. Не один я и Курбатов считают Сталина говном, а не руководителем.
14:36 04.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Жуков мог быть расстрелян, на него был донос.
Так не расстрелян? Славасталину!
sgruzov писал(а) в ответ на :
>А это при начале войны считай все - поражение России.
Таки Жуков был единственным бойцом советского народа?
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Не один я и Курбатов считают Сталина говном, а не руководителем.
В аллаха вообще миллиард народу верит - так и что?
18:14 04.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Таки Жуков был единственным бойцом советского народа?
От выиграл самое опасное и сложное сражение под Москвой, потому его имя должно стоять отдельно.
> В аллаха вообще миллиард народу верит - так и что? >
Хорошо если хоть 1% россиян считают Сталина говенным руководителем. Этого достаточно.
04:35 05.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> От выиграл самое опасное и сложное сражение под Москвой
В одиночку? Да он Рембо.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Хорошо если хоть 1% россиян считают Сталина говенным руководителем. Этого достаточно.
Это сколько ж раз Путин-то говённым выйдет!
07:08 05.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Это сколько ж раз Путин-то говённым выйдет!
А при чем здесь Путин, все остальные правители России были много лучше Сталина.
07:37 05.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Это разве не очевидно? Бояться Гитлера, он действительно боялся, но это ни о чем не говорит. Он проглядел цель Гитлера - Разгром СССР. Об этом говорит Пакт Молотова о дружбе, перевооружение передовых частей Красной Армии, не введение полной боевой готовности в войсках после того как Польша погибла.
Какой ещё пакт о дружбе? Это в какой реальности происходило?
> Даже не был отдан приказ держать самолеты и корабли Флота рассредоточенно.
Вы такое слово логистика слышали? Как вы предлагает хотя бы снабжать все эти рассредоточенных корабли и самолёты?
> Намерения Гитлера уже выявились, когда он ввел войска в Чехословакию.
И с тех самых пор до польши ссср боролся за коллективную безопасность. Не?
> А потом Польша. Зачем это делал Гитлер, что Сталин не мог себе задать этот вопрос? Для войны с Англией? Да это просто смешно было так думать. И Пактом Сталин поспособствовал Гитлеру в его намерении напасть на нас, потому как открыл Вермахту наши границы.
Ну а если бы не было пакта что бы произошло?
08:45 05.12.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Ну а если бы не было пакта что бы произошло? >
Хороший вопрос, предыдущие возражения не очень. Пакт нельзя было подписывать, потому как Польша была буфером, отделяющим Вермахт от Красной Армии и надо было стремиться во что бы то ни стало этот буфер сохранять. Т.е. показывать Гитлеру враждебное отношение СССР к Гитлеру в случае войны с Польшей. Ему в этих условиях сложнее было бы начать войну, надо было бы просчитывать новые варианты реакции Англии и СССР на это. В случае, если бы война началась все равно с Польшей, необходимо было сделать вывод, что следующая это СССР. И дальше дело разведки определять когда будет нападение, с чем разведка, кстати, великолепно справилась. Оба сообщения о нападении на СССР были переданы в 1941 году в мае и июне. После первого сообщения необходимо было приводить войска в боевую готовность и ждать осмысленно нападения. А этого Сталин и близко не сделал, измененная директива после настойчивых просьб Тимошенко и Жукова была передана уже поздно, части ее не получили.
09:42 05.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Хороший вопрос, предыдущие возражения не очень. Пакт нельзя было подписывать, потому как Польша была буфером, отделяющим Вермахт от Красной Армии и надо было стремиться во что бы то ни стало этот буфер сохранять. Т.е. показывать Гитлеру враждебное отношение СССР к Гитлеру в случае войны с Польшей. Ему в этих условиях сложнее было бы начать войну, надо было бы просчитывать новые варианты реакции Англии и СССР на это. В случае, если бы война началась все равно с Польшей, необходимо было сделать вывод, что следующая это СССР. И дальше дело разведки определять когда будет нападение, с чем разведка, кстати, великолепно справилась. Оба сообщения о нападении на СССР были переданы в 1941 году в мае и июне. После первого сообщения необходимо было приводить войска в боевую готовность и ждать осмысленно нападения. А этого Сталин и близко не сделал, измененная директива после настойчивых просьб Тимошенко и Жукова была передана уже поздно, части ее не получили.
Пакт ничего не изменил. Не будь пакта, то граница прошла бы не в Польше, а по Советско-польской границе. В этом вся разница.
Сообщения о готовящемся нападении передавались постоянно и их, вопреки лжи, не игнорировали. Проблема была в том, что было неизвестно где, когда и какими силами. С учётом этих факторов приходилось перекрывать не какие-то отдельные участки, а всю границу. Если вы не помните, то в Финляндии тоже были немцы, как и с востока подпирали японцы и не учитывать их, было бы преступно. Япония все 4 года активно проверяла прочность наших восточных рубежей и обнаружь она, что они не защищены, тут же ударила бы в спину.
10:01 05.12.2013
Ну хорошо, пакт не подписали. Гитлер в результате занял всю польскую территорию. Дальше?
10:05 05.12.2013
Враждебность отношений - а заявления СССР о желании помочь Чехословакии против гГитлера войсками - это проявление дружеских чувств?
12:05 05.12.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Какой ещё пакт о дружбе? Это в какой реальности происходило?
Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией, напечатан в газете "Правда", № 270 (7955) от 29 сентября 1939 года 190y60 писал(а) в ответ на :
> И с тех самых пор до польши ссср боролся за коллективную безопасность. Не?
Ага, борьба за коллектиную безопасность ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ. После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах. По уполномочию Правительства СССР В. МОЛОТОВ. За Правительство Германии И. РИББЕНТРОП. 28 сентября 1939 года
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Не будь пакта, то граница прошла бы не в Польше, а по Советско-польской границе. В этом вся разница.
Напомнить, что Минск был взят на 6-й день войны? Отодвинули границу? И тем самым сократили войну на 6 дней?
12:14 05.12.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Напомнить, что Минск был взят на 6-й день войны? Отодвинули границу? И тем самым сократили войну на 6 дней?
