>А вот СССР агрессии против Польши в 1939 году не совершал. НИ ОДНА страна мира не выступила в сентябре-октябре 1939 года с заявлением об осуждении агрессии СССР против Польши. польша даже войну союзу не объявила.
Поищите газеты за те времена, где-то я их даже выкладывал. И упрёки Сталина Гитлеру за то что войска Гитлера не спешат захватывать Польшу тоже поищите. Не так просто доказать нападение Германии на Польшу, вот то что она вошла туда благодаря усилиям СССР получается гораздо легче. Про страны мира тоже понятно, в отличии от нас они понимали, что для того чтобы СССР и Германия начали воевать им сначала надо хотя бы соприкоснуться, а где ещё как не в Польше с заготовленным заранее Данцигом, а потом ещё и подобным Данцигу Калининградом для ТМВ...
16:31 15.10.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Собственноручный заголовок документа. Автограф В.М. Молотова.Имеется помета: «Сов. секретно. В. Молотов. 9 ноября 1940 г.».
Ну а это что? Разве это не задачи самому себе?
16:35 15.10.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> О, точно Польша - агрессор.
Агрессор...
Из архивных материалов, относящиеся к внешнеполитическим маневрам Варшавы в период 1935-1945 годов:
День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область. Как позже писал в своих мемуарах Уинстон Черчилль, "Польша с жадностью гиены кинулась участвовать в ограблении и уничтожении чехословацкого государства". В сегодняшней Польше эту страницу своей истории старательно замалчивают.
17:04 15.10.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ай за Феликсович! Ай маладца. >> Специально для вашего умственного багажа - при нападении Германии на Чехословакию Польша с "жадностью гиены" - (цы) оттяпала себе тешинскую область. Гугль в помощь. И союз их с Гитлером распался когда Гитлер убедился в неадекватности поляков. А так пшеки с удовольствием поддерживали планы против СССР.
>Это к чему было сказано?
К миролюбию Польши. И к вашей подтасовке фактов. Нехорошо!
> Агрессор... > > Из архивных материалов, относящиеся к внешнеполитическим маневрам Варшавы в период 1935-1945 годов: >
> День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область. > Как позже писал в своих мемуарах Уинстон Черчилль, "Польша с жадностью гиены кинулась участвовать в ограблении и уничтожении чехословацкого государства". > В сегодняшней Польше эту страницу своей истории старательно замалчивают.
Хе-хе, Тогда и СССР - агрессор Потому как сделал ровно тоже, только еще и заранее договорился с Германией
17:07 15.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> К миролюбию Польши. И к вашей подтасовке фактов. Нехорошо!
И что же я там подтасовывывал не расскажите?
17:08 15.10.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Ну а это что? Разве это не задачи самому себе?
Только это разарботано совместно со Сталиным. И о том, как воспринимал Молотова Гитлер я уже написал, процитировав запись встречи.
17:13 15.10.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Только это разарботано совместно со Сталиным.
Докажите и портрет Сталина на тот момент плиз, я например запарился разбираться когда как Сталин выглядел.
18:01 15.10.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Докажите
"Необычный вид документа, в первую очередь его «неформальность», ставит ряд вопросов. Во-первых, встает вопрос об авторстве. Почерк Молотова определяется без всяких сомнений – он прекрасно известен исследователям. Но почему он писал этот текст на листках, вырванных из блокнота? Перфорация верхней части листков видна сразу, их формат – значительно меньше нормального и соответствует размеру блокнота. Если Молотов решил излагать свои мысли, то почему в таком необычном оформлении? Обращает на себя внимание и заголовок. Он явно вписан позже, иными, более яркими чернилами: «Некоторые директивы к Берлинской поездке». Дата «9 ноября 1940 г.» стоит отдельно. Также отдельно в левом верхнем углу стоит обозначение секретности: «Совершенно секретно». Именно под этой отдельной строчкой стоят инициалы «В. М.».
Еще более странны обильные сокращения, которыми пестрит документ. Сокращены названия стран, многие понятия, прилагательные, имена. Манера сокращения выдержана на всех девяти страницах. Далее, по всему тексту расположены подчеркивания разного вида – волнообразные и прямые, одинарные и двойные. На основании этих текстологических особенностей автор высказывает свое убеждение, что документы являются результатом диктовки, которую вел Сталин (кто иной?) в беседе с Молотовым за день до его отъезда из Москвы. Беседа, видимо, происходила на даче Сталина, так как дневник секретаря Сталина фиксирует: с 5 по 15 ноября 1940 г. у Сталина рабочих приемов вообще не было. Свое личное убеждение автор подкрепляет следующим источниковедческим прецедентом: в августе 1939 г., когда Ворошилов готовился стать руководителем советской военной миссии на переговорах с военными миссиями Англии и Франции, Сталин продиктовал ему полную инструкцию, которую Ворошилов записал (без помарок!) на своем бланке наркома обороны СССР. Такая практика вполне могла быть использована в столь важном случае, которым стал визит Молотова в Берлин.
Наконец, обратим внимание на следующий момент. Из шифротелеграмм, которые Сталин посылал в Берлин Молотову, известны две «рекомендации», точнее – указания, которые были посланы вдогонку наркому, когда он уже был в дороге. Одна из них, от 11 ноября, касалась Индии (не ставить вопроса о немедленном предоставлении статуса доминиона). Вторая, от 13 ноября, относилась к Ирану, о котором не надлежало говорить развернуто. Когда же мы читаем рукописный текст, датированный 9 ноября, то в него эти поправки уже внесены! Разгадка может быть простой: эти листки из блокнота Молотов брал с собой в Берлин и там внес необходимую правку. Тем самым можно исключить возможную трактовку документа как продукта творчества самого Молотова. Не говоря уже о том, что тот не решился бы руководствоваться в Берлине лишь своими личными соображениями. Весь характер «14 пунктов» носит явный отпечаток сталинской логики. В соединении с телеграфными указаниями эти пункты и представляют собой широкую программу Сталина для ноябрьских переговоров." (Л.Безыменский)
W2q писал(а) в ответ на :
> портрет Сталина на тот момент плиз
??? Интернет Вам в помощь
19:16 15.10.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> И до войны танчиков в СССР было больше, чем в остальном мире вместе взятом. Почитали бы что-ли, и гордились-бы своим Сталиным.
Вы не считаете л тегочи танками как Курбатов. Ась. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Врать то мне зачем??
Можно врать по разным причинам и даже просто не допонимая чего то. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> А то, что коммунисты сделает виноватыми всех соседей на кого напал СССР, то никто и не сомневался. Все соседи плохие попались, поэтому "хороший" СССР на все по очереди напал. Идиотизмом не попахивает?
Ну во первых в политике нет хороших и плохих. Есть только выгоды для страны. И вот СССР поступил правильно. Не поступив так СССР то людей погибло бы куда больше. И точно, что на данный момент не было бы ни каких укроинцев. Так что вам мелкоукрофашисты на Сталина надо молиться, ибо это ваш бог который дал вам жизнь.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> В смысле СССР?
В смысле России. СССР=Россия. Это моет не понимать только последний дэбил. Но я то думаю вы только хитрите. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Ну да, "пуп земли" нашёлся.
В тот момент именно пуп земли. Ибо первое государство которое сказало. "Страна может жить без буржуйской мрази и всякого голубокрового говна". Постиавив их на место, а т есть на висилицу, где им и место. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Весь мир воевал против Германии, а СССР был каким-то 60-м по счёту вступления в войну противником Германии. Половина планеты уже воевало с Германией, пока СССР поставлял ей сырьё.
дык это все были "союзники" буржуазии Германии. Цари дерутся у холопов лбы трещат. Не более. А вот СССР был именно врагом ихз системы ворья.
19:18 15.10.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Прежде всего идеологические, потом экономические и, в конечном счете, удовлетворение имперских и прочих амбиций руководства. > "Весь мир насилья мы разрушим..." (с)
А по конкретней. Идеологические такие то такие Экономические такие то такие Нув и имперские такие то такие
Меня интересуют причиы, а не лозунги, кои подходят всякой стране.
19:23 15.10.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Меня интересуют причиы, а не лозунги, кои подходят всякой стране.
Не я с лозунгов начинал
19:26 15.10.2013
idealist писал(а) в ответ на :
>Это моет не понимать только последний дэбил
СССР=Россия. О,какой перл,какая глубина мысли....грузины,украинцы и прочие казахи,все поголовно дебилы ???? Вы это хотите сказать ? Куда только смотрит модератор ?
19:34 15.10.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Феликсович писал(а) в ответ на :
> ПРо любую страну подробнее можно?
США, Англшия, Китай, Венгрия, Польша и т д и т п. Да любая более менее самостоятельная страна. Феликсович писал(а) в ответ на :
> О, точно Польша - агрессор. Польша в 39-м напала на СССР!
А кто Чехословакию делил с Германией. Да и кто на Россию напал в трудные года гражданской войны не Польша ли, не. Феликсович писал(а) в ответ на :
> О, точно Польша - агрессор. Польша в 39-м напала на СССР!
Да. В 39 только расплата за свою агрессию. Ога. Феликсович писал(а) в ответ на :
> СССР предлагал ПОльше остановить Германию? О это новое историческое открытие! Каким это образом? Путем раздела территрий Польши между Германией и СССР?
Да ну ты не знаешь?. О тебе еще просвещаться и просвещаться. Феликсович писал(а) в ответ на :
> Ну а относительно возвращения СССР "своих территорий". Настолько тупой аргумент, странно, что любители СССР этого не замечают!
Этого не замечают толькол дэбилы с промытым мосгом. Типо тебя идиот. И поверь это не оскорбление это комплимент. Феликсович писал(а) в ответ на :
> ти территории никогда СССР не принадлежали. Это первое.
СССР = Россия значит принадлежали. Да и то ты не прав они принадлежали России советской которая вошла в СССР. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> И у СССР с Польшей тоже были договоры о мире, например договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом был подписан 25 июля 1932 года и продлён до 31 декабря 1945 года.
И что СССР напал на Польшу. Он просто занял территорию когда Польши уже не было. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Но в 39г на Сталин на этот договор наплевал и забыл.
Потому как сделал ровно тоже, только еще и заранее договорился с Германией
