>А можно было всего лишь вернуть часть украденного у немцев, вроде Данцига.
Да чего ты жалеешь этих фрицев? Так им и надо,милитаристам сраным... Наоборот,из-за предательства большевиков,разложивших своей пропагандой русскую армию,условия Версальского мира получились слишком мягкие для Германии,если бы все было ,в случае победы ,как после 2 МВ,то можно было бы вообще создать на территориях вокруг Берлина,славянскую республику(подобно ГДР) ,что кстати объяснимо с позиций археологии -там издревле жили славянские племена,а Польша бы вошла в состав Всеевропейской славянской конфедерации... Козе понятно,что уж после ТАКИХ территориальный изменений,немецкий милитаризм никогда бы не смог,вновь реинкарнировать. Когда Антанта,осталась бы единой,она была бы непобедимой! И ни один чудак, на букву М,не рискнул бы перекраивать карту Европы.
20:05 14.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>,то можно было бы вообще создать на территориях вокруг Берлина,славянскую республику
А куда деть немцев, крупнейшую по численности нацию Европы? Они-же останутся и ответят рано или поздно. Жестокость порождает только жестокость. Плохо обошлись с немцами после первой мировой - получили в ответ Вторую Мировую, с десятками миллионов смертей. А поступи с немцами ещё жёстче тогда в 1918г, кто знает, какой ответ был-бы от Германии в 1939. Может тогда немцы поголовно вырезали-бы всё не немецкое население Европы. И Французов, и Поляков, и Русских и всех кто не справедливо с ними поступил. Обратный пример отношения Японии и США после войны. США совершив ряд ритуальных казней в несколько десятков человек - в остальном очень уважительно поставила себя к японцам. И сейчас несмотря на оккупацию, ядерные бомбардировки и прочее - в Японии просто любовь к американцам, очень уважительные и дружеские отношения. Любой хороший порядочный иностранец для японцев - "американец". Я был много раз в Японии, и это отношение к американцам меня повергало в шок. Просто любовь. Другой раз я говорил, что "я американец" - и счастью японцев для простого общения с тобой, не было предела. Отношение к русским (курилы, пленные японцы) скажем - прямо противоположные (мягко говоря). Это я к тому, что победив соперника можно получить злого врага жаждущего мести (если его потом унизить, как Германию после 1 войны, и ваш вариант со славянской республикой), а можно лучшего друга и союзника - как США с Японией и той-же Германии после 2 войны). П.С. В Норвегии где в преступникам очень мягкие отношения в тюрьме, повторно туда возвращаются 20% . С России где над заключёнными издеваются, унижают и создают нечеловеческие условия - 60-70 % опять туда возвращаются. Так и с врагом. Хочешь новой войны, унижай и дави проигравших, как вы предложили.
21:11 14.10.2013
Хорошо.Не будем их обижать. Вот ,кстати наиболее вероятный вариант,карты Европы,в случае победы России в 1 МВ.
23:17 14.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Вот ,кстати наиболее вероятный вариант,карты Европы,в случае победы России в 1 МВ.
Та не коммунисты виноваты, что Россия проиграла в Первой Мировой. Из-за них Россия и фронт рухнули, но и до коммунистов уже на фронте была полная жопа. Уже была потеряна Польша, половина Прибалтики, Беларуси и Украины. И единственная причина по которой не было полной катастрофы для России - это то, что все усилия Германия бросила на западный фронт. Даже по вашей "патриотической" ссылке написано - Было очевидно, что восточный фронт, как и в кампании 1916-го года, останется для центральных империй второстепенным, а это означало, что, как и в предшествовавшем году, Россия будет воевать малой кровью Другими словами, Россия и до коммунистического переворота хотела только отсидеться, надеясь что всё решится на западном фронте. Коммунисты только добили то, что само уже разваливалось. Громадной ошибкой России было вообще вступать в войну с Германией, своей единственной вековой верной союзницей. Ещё император Пётр III отдав Пруссии завоёванные земли, в обмен на кусок земли получил мощного и верного союзника, единственного союзника России за всю её историю. Именно этот поступок Павла3, (отличного императора, оболганного убийцами и жёнушкой) , союз с Германией - позволил Россия из захолустного третьесортного государства 18 века , стать мировой державой. А Николай2 разрушив этот союз, предав своего единственного союзника Пруссию-Германию, уничтожил и свою страну (немцы её и уничтожили руками коммиков). А ваша карта, это плод фантазии журналюг. Ещё до коммунистов, Россия потеряла все западные земли. Хуже того, пусть карта стала-бы такой, как мечтали журналисты. Только хуже для России. Тогда 2 мировая война была-бы войной против России, её обвинили-бы во всех грехах, против неё Англия готовила бы союзы, против её ополчился бы весь мир, и уничтожил-бы как уничтожил возрождающийся Германию. Посмотрите на карту, Россия на ней монстр, монстр очевидно опасный для всего мира, всей Европы. Исполнись фантазии журналюги, вся Европа и мир ( Англия с Германией и всеми остальными) был-бы втянут в войну против такой России, войну с понятным результатом, плачевным для России результатом..
00:46 15.10.2013
Steppenwolf, вот знаешь, меня прикололо - отобрать колонию (то есть освободить народ колонии от поборов) несправедливо. Ну что ж, выходит лишить Польшу крессов всходних - тоже несправедливо? Причём начиная с хмеля?
01:03 15.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
>Steppenwolf, вот знаешь, меня прикололо - отобрать колонию (то есть освободить народ колонии от поборов) несправедливо.
У Германии потом не было претензий за потерянные колонии, как и не грабили немцы свои колонии, а только влаживали в них и развивали. Набимия, Камерун, Новая Гвинея, Танзания - никого из них Германия не грабила. Та и что можно было отобрать у Папуасов, у них из вещей только накладка на член, и никогда в жизни они не работали. Что-бы вам не рассказывала пропаганда, как-бы не трудно было вам поверить, но немцы только тратились на них - обучение, медицина и т.д. Но дело не в этом, не о колониях речь. Речь о украденных собственных немецких территориях, заселённых только немцами. Германия была ощипана со всех сторон в Версале, Англичане раздали всем соседям Германии немецкие земли Северный Шлезвиг - украла Дания Селезия, и Западная Пруссия, Померания украдена Польшей , как и "свободный" город Данциг Мемельланд: украден Литвой (Литва единственная кто вернула потом честно) Судеты и Глучинская область - Чехословакии Эльзас-Лотарингия украдены Францией (ещё и Саар) Эйпен и Мальмеди украдены Бельгии Это всё немецкие земли, населённые немцами. Это всё работа Англичан. Так поступают уголовники, каждый из банды стреляет в труп жертвы, что-бы быть повязанными кровью. Англия повязала грабежом немецких земель после 1 мировой войны всех соседей Германии, даже тех кто был союзником Германии, даже тех кого Германия освободила от оккупации и вернула им независимость (например Польшу). Теперь все были повязаны. и всеобщий страх расплаты - должен был объединить мародёров против Германии. Себя Англия не взяла почти ничего, ей было достаточно, что уничтожен сильнейший конкурент на мировое господство.
Вот, это только часть украденного у Германии. Без Судет и некоторых других земель
Увели у Германии Польша 43 600 км 2950 тыс.человек Франция 14 520 км 1820 тыс. чел Дания 3900 км 160 тыс. чел Литва 2400 км 140 тыс. чел Вольный город Данциг 1966 км 325 тыс. чел Бельгия 990 км 65 тыс. чел Чехословакия 320 км 40 тыс. чел Кроме того заставили признать Австрию и её независимость , хотя это те-же самые немцы.
01:38 15.10.2013
Фердинанд Фош (Французский военачальник времён Первой мировой войны) после Версальского договора заявил (и оказался прав с точностью до 2-х месяцев): Это не мир, это перемирие на 20 лет. Вторая Мировая это надуманный термин, они с Первой Мировой - одна сплошная цепочка событий., одна и та-же война с паузой. И если искать виновников Второй Мировой - это не Молотов со Сталиным, и даже не Гитлер. Это Версальский мир написанный Англичанами.
01:57 15.10.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Тупо "хочется повоевать"
Тупо хочеться повоевать. Ду уж это причина. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>И на Финляндию,
По причине подготовки к войне с Германией. Так как все способы мирного урегулирования были исчерпаны. Буржуи на перемилие не пошли. Теперь каждый сас за себя. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>и Латвию, Эстонию, Литву,
То же самое. Подготовка к войне. Когда большие государства начинают игру, на всякую гордую мелочь ни кто не обращает внимание. У СССР не было другого выхода, кроме того как можно дальше отодвигать границы. Любая страна делает именно так. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Литву, оттяпали земли у Румынии, Польши
Польша вообще агрессор один из первых, и если ее сожрали то по заслугам. СССР предлогал польше остановить Германию. Ей требовалось только пропустить войска, но гордые ляхи мечтали сами об ымперии. Да просчитались. Во вторых СССР только вернул свои територии которые потерял после того как ляхи пользуясь слабостью раннего СССР оттяпали их. Третия причина та же. Отодвигание границ. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Распространение "социализма" - как идея "фикс"
За просто идею ни кто не воюет. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>восстановление территорий бывших до 1913г
Правомочная причина отобрать у агрессоров территории. Но не не перевешивала мировую ситуацию для развязывание войны. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>потом СССР не мог жить в окружении нормальных стран так как рано или поздно-бы рухнул
"Нормальных стран". Это каких это. Шавок которые желали откусить от России кусок поболее. Россию ни когда не окружали нормальные страны, только буферные зоны, или агрессоры. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>СССРу нужны были "внешние враги" для консолидации нации, и объяснения внутреннего террора.
Дык внешние враги не были фонтазией. Весь капиталистический мир видел в СССР угрозу своей власти. Да и Европа краснела просто на глазах. Это какого такого террора. Тот который развязали белогвардейцы. Или буржуи. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Та и просто, стране наштамповавшей танков больше чем у остального мира вместе взятого, всегда хочется повоевать.
Чушь. Их наштомповали во время войны.
Это не причины для развязывание войны. Могли бы служить лозунгами для солдат, но не причины. Я имею виду распространения социализма, и возврат территорий (притом их вернули без войны). А то что СССР занял и добровольно присоединил некоторые мелкие страны и разделил бывших агрессоров то это случилось только после того что в СССР поняли, что заключить союз или обернуть выращенного монстра против создателей и то что этот монстр направлен именно на СССР, то это вынужденная агрессия была только ответными ходами на развязывание войны капиталом. У капиталистов было намного больше причин для развязывание этой войны. Тем более именно политика запада толкнула Германию на путь войны.
> Да чего ты жалеешь этих фрицев? Так им и надо,милитаристам сраным... > Наоборот > ,из-за предательства большевиков,разложивших своей пропагандой русскую армию,условия Версальского мира получились слишком мягкие для Германии,если бы все было ,в случае победы ,как после 2 МВ,то можно было бы вообще создать на территориях вокруг Берлина,славянскую республику(подобно ГДР) ,что кстати объяснимо с позиций археологии -там издревле жили славянские племена,а Польша бы вошла в состав Всеевропейской славянской конфедерации...
> Козе понятно,что уж после ТАКИХ территориальный изменений,немецкий милитаризм никогда бы не смог,вновь реинкарнировать. > Когда Антанта,осталась бы единой,она была бы непобедимой! > И ни один чудак, на букву М,не рискнул бы перекраивать карту Европы.
Прям альтернативная реальнось. Запомни раз и навсегда. Революций на пустом месте не бывает. И ни какие тонны золотых марок и агитки пары большевиков не смогли бы переломить ситуацию в стране если бы не было причин для революции. Вина лежит не на большевиках, а на правителях разваливших Россию. И большевики власть получили почти добровольно, но вот именно всякая белогвардейская шваль развязала гражданскую войну и еще больше ввела Россию в разруху, обозлили большевиков, А большевики спасли единство России, и возродили ее куда в большую и сильную империю. Которая стала мировой державой, а не региональной как РИ при Николашке.
02:08 15.10.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Тогда 2 мировая война была-бы войной против России, её обвинили-бы во всех грехах, против неё Англия готовила бы союзы, против её ополчился бы весь мир, и уничтожил-бы как уничтожил возрождающийся Германию.
Это война и была против России.
02:22 15.10.2013
idealist писал(а) в ответ на :
>Чушь. Их наштомповали во время войны.
И до войны танчиков в СССР было больше, чем в остальном мире вместе взятом. Почитали бы что-ли, и гордились-бы своим Сталиным. Врать то мне зачем?? А то, что коммунисты сделает виноватыми всех соседей на кого напал СССР, то никто и не сомневался. Все соседи плохие попались, поэтому "хороший" СССР на все по очереди напал. Идиотизмом не попахивает?
idealist писал(а) в ответ на :
>Это война и была против России.
В смысле СССР? Ну да, "пуп земли" нашёлся. Весь мир воевал против Германии, а СССР был каким-то 60-м по счёту вступления в войну противником Германии. Половина планеты уже воевало с Германией, пока СССР поставлял ей сырьё.
02:47 15.10.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> что и СССР и Российская империя это одна и та-же страна с одними и теми-же народами, ну за минусом финнов
А улус джучи и ростово судальское княжество одна и таже страна за минусом там... ну и финов тоже...
03:24 15.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Молотов же только выполнял приказы,главного зачинателя 2 МВ -Иосифа Джугашвили.
Молотов был министром иностранных дел и рассматривался Гитлером именно в качестве такового лица, а не в качестве посла Сталина во время встречи Молотова и Гитлера в ноябре 1940 года в Берлине. Именно поэтому все слова, сказанные Молотовым во время этой встречи с Гитлером, расценивались последним не как слова Сталина, а как слова Молотова, послужившие для Гитлера определенным основанием для разработки плана «Барбаросса». Ведь Вторая мировая война полномасштабно и кровопролитно развернулась именно с момента нападения Гитлера на СССР. Пока сохранялись мирные отношения между Россией и Германией, и пока существовала достаточно крепкая ось Рим-Берлин-Токио, у Англии не было никаких шансов на получение мирового господства и выигрыша в объявленной ею войне Германии. Общеизвестен факт ухудшения отношений между Германией и СССР, начиная с лета 1940 года. Поэтому встреча между Молотовым и Гитлером в Берлине в ноябре 1940 года имела историческое значение. Как историческое значение имели все слова Молотова, услышанные Гитлером на этой встрече. Из этих слов Гитлер должен был сделать главный вывод о том - намерен ли СССР присоединиться к оси Рим-Берлин-Токио против Англии, либо СССР стремится проводить свою политику. И эта своя политика сводилась к получению со стороны СССР под свой контроль проливов Босфор и Дарданеллы через усиление влияния СССР на Болгарию и Румынию, а также на усиление давления СССР на Финляндию с требованием к Германии вывести из Финляндии германские войска. Такая своя политика СССР не могла устроить Гитлера, поскольку могла привести к потере Германией единственного надежного источника получения нефти в Европе из Румынии и не давала со стороны СССР никаких гарантий к прекращению возможного военного давления на Финляндию. Таким образом, именно слова Молотова, сказанные им во время встречи с Гитлером, не могли не показать направленность СССР на дальнейшее ухудшение отношений между СССР и Германией. А поскольку СССР не мог самостоятельно получить вожделенные проливы Босфор и Дарданеллы, то возможность переориентации Советского Союза с союза с Гитлером на союз с Англией могла показаться Гитлеру после встречи с Молотовым реальной.
Юрист Лусников Михаил Афанасьевич.
10:51 15.10.2013
- Молотов=Сталин ?
11:00 15.10.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на :
>Общеизвестен факт ухудшения отношений между Германией и СССР, начиная с лета 1940 года.
Если Вы немного почитаете о ПМВ, то обнаружите мнение офицеров Генштаба России о том, что ПМВ была вызвана изменением геополитической ориентации России от союза с Германией на союз с Англией. Отражением этой переориентации являются и широко известные взгляды Куропаткина, считавшего, что России можно и нужно укреплять дружественные отношения прежде всего с Францией, что предлагал ещё Наполеон и существенных геополитических противоречий с которой просто не существует. Полагаю что подобная переориентация была не единственной, т.к. по настоящему первым союзником тогда ещё Московии была Англия и возник этот союз не позднее, чем при И. Грозном. Перед ВМВ также происходило заметное сближение СССР с Германией. Исходя из этого считаю допустимым считать ПМВ и ВМВ войнами за контроль/союз над/с Россией.
В этой связи роль МИД не может быть второстепенной и инициатива Молотова при отсутствующем Сталине о создании ГКО и Ставки ВГК лишнее тому подтверждение. Сталину только предложили его формально возглавить, ИМХО.
