Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Социальные достижения Советской Власти - этим стоит гордиться:

  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
13:45 08.10.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ...
> Таким образом, за время действия указов от 26 июня 1940 г. и от 26 декаб-ря 1941 г. осуждено за нарушения трудовой дисциплины на 1 января 1946 г. 9 074 863 чел. рабочих и служащих, в подавляющем большинстве занятых на работе в промышленных предприятиях.
> Особенно много — свыше 7 млн. человек — осуждено за прогулы по неува-жительным причинам (невыход на работу или опоздание более чем на 20 минут).
quoted1

Ну и какое наказание понесли осужденные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
13:48 08.10.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважение к Сталину растёт то как раз за счёт узнавания реальных цифр и фактов,благо,сейчас есть интернет,и основанная на бреде и лжи элементарно разоблачаемая антисталинская пропаганда сейчас в глубоком ауте!
quoted1
То, что Вы это по несколько раз в день повторяете, свидетельствует, что Вы сами в это не верите. Кстати, такой прием, как у Вас (многократное повторение) считал очень удачным для пропаганды некто Геббельс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:53 08.10.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> А раскажите, в каких еще странах была уголовная ответственность за опоздание на работу?
quoted1
А в какой стране уголовная ответственность за алкоголь, оральный секс, убийство кошки? У каждого свои недостатки (с).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:09 08.10.2013
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
> Это такая же чушь, как "изнасиловали - сама виновата".
quoted1
В реальной жизни чаще всего именно так и есть. Разве не так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
14:28 08.10.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> А раскажите, в каких еще странах была уголовная ответственность за опоздание на работу?
quoted1

Так что слабо рассказать, какое наказание понесли рабочие, осужденные за прогулы в военное время? могу просветить.

За прогул и приравненное к нему опоздание более чем на 20 минут полагалось до шести месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы с удержанием до 25 % заработка. То есть, нерадивые работники не отправлялись в тюрьмы и лагеря, а наказывались рублём, продолжая трудиться на своём рабочем месте.

Впрочем, в случае повторного прогула при не отбытом до конца наказании за предыдущий прогул и вправду можно было сесть в тюрьму. Согласно постановлению пленума Верховного суда СССР от 23 июля 1940 года:

«В тех случаях, когда осуждённый за прогул без уважительных причин к исправительно-трудовым работам по месту работы совершит во время отбывания этого наказания новый прогул без уважительных причин, такие действия осуждённого следует рассматривать как уклонение от отбывания назначенного по приговору суда наказания. В этом случае, применительно к ст.26 Исправительно-трудового кодекса РСФСР и соответствующим статьям НТК других союзных республик, не отбытый срок исправительно-трудовых работ заменяется тюремным заключением на тот же срок»[694].

Сталинские суды довольно часто выносили оправдательные приговоры. Не стал исключением и Указ от 26 июня — к 1941 году доля оправдательных приговоров составила в среднем 25 %[698].

Таким образом, не затрагивая интересов добросовестных работников, Указ от 26 июня 1940 года позволил приструнить лодырей и бездельников, чем весьма способствовал повышению трудовой дисциплины накануне войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:44 08.10.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, не затрагивая интересов добросовестных работников, Указ от 26 июня 1940 года позволил приструнить лодырей и бездельников, чем весьма способствовал повышению трудовой дисциплины накануне войны.
quoted1
Точнее, окончательно подменил свободное право на труд с выбором трудиться или нет, по собственному желанию работника, а также выбор условий труда - принудительной обязанностью обязательно работать без какого-либо выбора условий труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
14:57 08.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Точнее, окончательно подменил свободное право на труд с выбором трудиться или нет, по собственному желанию работника, а также выбор условий труда - принудительной обязанностью обязательно работать без какого-либо выбора условий труда.
quoted1

Трудиться или нет, ты вибираешь до прихода на работу и подписания договора с работадателем. А раз подписал, то будь добр с поправкой на военное время исполняй его от и до.

Соответственно после окончания войны, такие жесткие наказания были отменены. Вот воспоминания о том, какие были стимулы труда в КБ

Материальные стимулы в организациях, занимавшихся разработками новой техники, заключались в коллективных и индивидуальных премиях, выплачиваемых сразу после приемки разрабатываемого изделия государственной комиссией (буквально в тот же день), если в акте комиссии отмечалось улучшение характеристик изделия по отношению к техническому заданию. Для каждой характеристики, включая время разработки изделия и стоимость разработки, имелась определенная премиальная шкала, известная разработчикам еще до начала проектирования. Например, за каждый сэкономленный килограмм веса изделия в ОКБ-590, где мне пришлось работать, выплачивалось 500 рублей (половина месячного оклада инженера). Эту премию получали все члены коллектива, участвующего в проекте, в одинаковом размере независимо от должности. Существовали и индивидуальные премии, необходимым условием выплаты которых являлось наличие рационализаторских предложений или заявок на изобретение, благодаря которым и стало возможным улучшение характеристик изделия. За каждую новацию авторам выплачивалась дополнительная сумма, кратная вознаграждению, полученному каждым членом коллектива, что не отменяло и обычных вознаграждений за экономический эффект, полученный от внедрения изобретения или рационализаторского предложения. Руководитель проекта, как правило, не занимавший административной должности, также получал дополнительную премию. Моральные стимулы заключались в том, что лица, обеспечившие коллективу получение таких премий, ускоренно продвигались по службе и в основном из их числа назначались руководители проектов. Одновременно применялись и обычные квартальные и годовые премии. Необходимо отметить и хороший моральный климат в научно-технических коллективах. К людям, способным к творческой работе, коллеги относились бережно, стараясь освободить их от рутинной работы без всяких указаний начальства, так как успехи одного распространялись на всех. Иными словами, человек человеку был другом. Здесь разработчики метода учли печальный опыт стахановского движения, когда успех одного больно бил по карману и статусу других и в коллективе начинался разлад.

Все вышеизложенное я знаю не по рассказам очевидцев, а по личным впечатлениям. Хотя я пришел в ОКБ-590 в 1958 году, через 3 года после отмены МПЭ, но психология - вещь инерционная, и она сохранялась длительное время даже при отсутствии внешних стимулов. Первые три года я работал в лаборатории цифровых систем, где начал свою деятельность с нижней ступеньки - настройщика узлов бортовой цифровой вычислительной машины.

Работа в качестве настройщика продолжалась недолго. Уже через несколько месяцев меня стали привлекать к инженерной работе, причем не только в качестве помощника. Характерной чертой лаборатории было полное отсутствие субординации. Все друг к другу обращались по именам, в том числе и к начальнику лаборатории. Этому способствовала и небольшая разница в возрасте сотрудников лаборатории, самому старшему из которых было менее 35 лет. Начальник лаборатории или руководитель группы не просто выдавали задание, а стремились донести до каждого члена коллектива цели этого задания и его роль для решения общей задачи. Рабочий день продолжался с 9 утра до 10-11 вечера, причем на чисто добровольной основе и без какой-либо дополнительной оплаты. Зато никто не контролировал время прихода и ухода сотрудников, что для режимных предприятий было совершенно нетипично.


http://svoim.info/201227/?27_4_1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
15:32 08.10.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что слабо рассказать, какое наказание понесли рабочие, осужденные за прогулы в военное время? могу просветить.
quoted1
Вообще-то я ждал от Вас )))
Вы в общем-то начали с того, что я от Вас ждал, но добавили того, чего я от Вас не ожидал:
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно постановлению пленума Верховного суда СССР от 23 июля 1940 года:
>
> «В тех случаях, когда осуждённый за прогул без уважительных причин к исправительно-трудовым работам по месту работы совершит во время отбывания этого наказания новый прогул без уважительных причин, такие действия осуждённого следует рассматривать как уклонение от отбывания назначенного по приговору суда наказания. В этом случае, применительно к ст.26 Исправительно-трудового кодекса РСФСР и соответствующим статьям НТК других союзных республик, не отбытый срок исправительно-трудовых работ заменяется тюремным заключением на тот же срок»
quoted1

Начинаете уже исправляться.
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталинские суды довольно часто выносили оправдательные приговоры. Не стал исключением и Указ от 26 июня — к 1941 году доля оправдательных приговоров составила в среднем 25 %
quoted1

А вот информация некорректна. Смотрим, считаем:
Докладная записка начальника Уголовно-судебного отдела М.Ф.Золотова, сотрудника Прокуратуры СССР Фаркина прокурору СССР В.М.Бочкову о судебных репрессиях, согласно указа Президиума Верховного Совета
СССР от 26 июня 1940 г.

Не ранее 1 апреля 1941 г.


На 1 апреля 1941 года поступило в суд материалов по указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г, на 3 358 368 человек. Осуждено всего 2 576 849 чел., в том числе за прогул 2 158 406 человек; за самовольный уход с работы — 400 085 человек; за покровительство прогульщикам 7775 чел., прекращено дел и вынесено оправдательных приговоров в отношении 390 388 че-ловек.
Динамика поступления дел этой категории по месяцам следующая: Август 1940 г. 677 795 Декабрь 306 671
Сентябрь 567 357 Январь 290 197
Октябрь 461 033 Февраль 236 681
Ноябрь 318 449 Март 233 228
Таким образом, если сравнить поквартально движение прогулов и само-вольных уходов со дня издания указа от 26 июня, — то будем иметь следую-щую картину:
Ш-й квартал 1940 года 1 512 109
IV-й квартал 1 086 153
I-й квартал 1941 года 760 106
По сравнению с III-м кварталом 1940 г. поступление дел в IV-м квартале текущего года равно 49%, т.е. количество прогулов снизилось наполовину, причем следует отметить, что, если в прошлом (с августа до января) прогулы ежемесячно уменьшались на 100 000, то, начиная с января текущего года, зто ежемесячное уменьшение значительно понизилось, и составляло в феврале против января на 54 000, в марте против февраля всего лишь 3500.


Меры судебной репрессии, применяемые судами по указу от 26 июня 1940 г, следующие:
за прогул осуждено на срок до 3 месяцев ИТР — 15,8%
от 3 до 6 — 84,2%
за самовольный уход с работы
на срок до 2 месяцев тюремн[ого] заключ[ения] приговорено — 15,1%
от 2 до 4 -"- — 84,9%
Приведенные цифры свидетельствуют о том, что меры судебной репрессии являются в основном правильными.

ГА РФ Ф. Р-8131 Оп.37 Д. 336, Л.47-63

Справочно: численность персонала в промышленности на 1939 год – 11.000.628 (по данным ЦУНХУ СССР)

Справочно: с января 1939 года прогул – отсутствие на рабочем месте более 20 минут, в том числе: опоздание на 20 минут, появление в нетрезвом виде.

Справочно: судимость за данные «преступления» считается снятой по истечении 3 лет со дня отбытия наказания. Не погашенная судимость является отягчающим обстоятельством, основанием для назначения более строго наказания, отказа от применения наказания, не связанного с лишением свободы.

Справочно: В течение срока выполнения исправительно-трудовых работ очередные отпуска не предоставляются и срок этот не засчитывается в стаж, необходимый для получения отпуска. (ИТК РСФСР).


Ну а дальше странный вывод:
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, не затрагивая интересов добросовестных работников, Указ от 26
quoted1
июня 1940 года позволил приструнить лодырей и бездельников, чем весьма способствовал повышению трудовой дисциплины накануне войны.

Посчитали сколько осуждено? А знаете, что судимость означает массу проблем, даже, если она к исправработам? Что в паспорт ставился штамп о судимости? Впрочем, наверное, найдете.

Теперь о Вашем выводе.
1. Получается, что к началу войны каждый четвертый являлся лодырем и бездельником? А может и каждый третий, который что бы уволиться с предприятия по собственному желанию без судимости совершал мелкую кражу?
2. Если это позволило приструнить, как Вы пишите, то почему же к концу войны осужденным по данному казу оказалось еще 6 миллионов? Они с начала войны тоже стали бездельниками и лодырями?

Ну и последнее:
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Соответственно после окончания войны, такие жесткие наказания были отменены. Вот воспоминания о том, какие были стимулы труда в КБ
quoted1

Ведь речь-то идет о 1958 годе:
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотя я пришел в ОКБ-590 в 1958 году
quoted1

Более того, отмена данного указа, как и многих подобных сталинских указов, законов и методов репрессивной политики государства привели к великому прорыву во всех сферах экономической деятельности в стране.

А Указ отменили только в 1956 году - через 11 лет после окончания войны. Спрашивается: при чем здесь война?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
15:48 08.10.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, не затрагивая интересов добросовестных работников, Указ от 26 июня 1940 года позволил приструнить лодырей и бездельников, чем весьма способствовал повышению трудовой дисциплины накануне войны.
quoted1

Ну и еще добавлю немного, чтобы Вы поняли ошибочность Ваших утверждений:

Из стенограммы доклада Г.М.Маленкова «О контроле над проведением в жизнь Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений"» на пленуме ЦК ВКП(б) 29-31 июля 1940 г.
31 июля 1940 г.

Товарищи, вопрос о контроле над проведением в жизнь Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня поставлен на пленуме Центрального Комитета потому, что этот Указ проводится в жизнь неудовлетворительно.

Центральный Комитет партии располагает многочисленными фактами, доказывающими, что наши партийные организации и в первую очередь обкомы, крайкомы и ЦК компартий союзных республик стоят в стороне от проведения в жизнь Указа, не контролируют его выполнения.

За истекший со времени издания Указа месяц мы имеем некоторое сокращение прогулов, сокращение текучести рабочей силы и некоторый прирост выпуска продукции. Однако, эти результаты еще настолько незначительны, настолько неустойчивы и неодинаковы в различных отраслях промышленности, на разных фабриках и заводах, что сейчас надо со всей резкостью сказать, что мероприятиям, намеченным Указом, грозит срыв, если только наши партийные организации не примут серьезных мер к тому, чтобы немедленно выправить положение.

Возьмем, товарищи, прежде всего основной вопрос, вопрос о выпуске продукции. Что дали переход на восьмичасовой рабочий день, семидневную рабочую неделю и запрещение самовольных уходов в смысле увеличения выпуска промышленной продукции?

Начну с угольной промышленности. В целом по всей угольной промышленности среднесуточная добыча в июле увеличилась сравнительно с июнем на 12 тыс. 700 тонн. Это увеличение составляет 3,3%. Как видим, увеличение небольшое. Небольшое, товарищи, потому, что Донбасс не дал никакого прироста среднесуточной добычи. Все увеличение добычи угля произошло за счет других бассейнов и прежде всего за счет Кузбасса и Урала. Больше того, следует отметить, что в июле, т. е. после Указа, выработка рабочих важнейших профессий по Донбассу упала сравнительно с июнем месяцем. В Донбассе после Указа увеличилось число рабочих, не выполняющих норму. Так, среди машинистов врубовых машин число не выполняющих норму увеличилось с 46% до 60%, среди навалоотбойщиков с 46% до 60% и по забойщикам с 24% до 26%. В то же время, например, по Кузбассу выработка по важнейшим профессиям после Указа несколько увеличилась.

В чем тут дело, товарищи?

Я считаю нужным подчеркнуть главную причину. Она заключается в том, что обкомы партии, руководящие добычей угля в Донбассе, а именно Сталинский и Ворошиловградский, устранились от проведения в жизнь Указа от 26 июня.

В самом деле, взять хотя бы только вопрос о привлечении к судебной ответственности прогульщиков. В Сталинской области на 20-е июля было возбуждено 1853 дела о прогульщиках, а рассмотрено судами всего лишь 372 дела. Следовательно, и после Указа прогульщики в Донбассе в большом количестве фактически остаются безнаказанными, а обком партии проходит мимо этих нарушений Указа.

То же самое по Ворошиловградской области. Со времени издания Указа, с 27-го июня по 20-е июля, по Ворошиловградской области в народные суды было направлено 1835 дел на прогульщиков, рассмотрено же за это время всего лишь 559 дел, т.е. 30%.

Такая волокита в судах создает у прогульщиков уверенность, что до них не доберутся и что они и после Указа будут оставаться безнаказанными. Ворошиловградский же обком партии проходит мимо этих нарушений Указа.

Если взять нефтяную промышленность, то тут мы почти не имеем никакого прироста выпуска продукции. За 20 дней июня нефти с газом было произведено 1833 тыс. тонн, за 20 дней июля

- 1837 тонн, увеличение всего лишь на 0,2%.

Небольшой прирост продукции имеем по чугуну, с 796 тыс. тонн за 20 дней июня до 811 тыс. тонн за 20 дней июля, прирост 1,9%. По стали увеличение составило 1,3%, с 797 тыс. тонн до 807 тыс. тонн. Паровозостроительные заводы за 20 дней июля дали 22 паровоза, вместо 19, произведенных за это же время в июне месяце, что составляет рост на 15,9%. Производство вагонов товарных увеличилось на 8,2%, произведено 1230 вагонов против 1137 за 20 дней июня.

Как видим, прирост продукции хотя и есть, но весьма незначительный.

Хочу особо отметить, что производство по некоторым главнейшим изделиям промышленности не только не увеличилось после издания Указа, но даже несколько уменьшилось.

Возьмем, например, текстильную промышленность. За 20 дней июня сравнительно с тем же периодом за июль месяц по хлопчатобумажным тканям выпущено на 22 млн. метров меньше, вместо 241 млн. метров выпущено 219 млн. метров. Уменьшение составляет 9,2%.
Уменьшился выпуск продукции не только по хлопчатке, а и по таким важным видам продукции, как прокат. Выпуск проката уменьшился за 20 дней июля, сравнительно с 20-ю днями июня, на 6% - вместо 635 тыс. тонн дали 596 тыс. тонн.
Произошло уменьшение выпуска шарикоподшипников на 6,5% - вместо 2331 тыс. штук произвели 2179 тыс. штук.Уменьшено производство обуви на 5% - вместо 8949 тыс. пар произвели 8499 тыс. пар.

Разве, товарищи, это не преступные результаты. При увеличении рабочего дня и рабочей недели уменьшается выпуск продукции!...

....Особо следует отметить, что если в первые дни после издания Указа прогулы резко сократились, то по многим предприятиям в последующие дни прогулы вновь стали возрастать. Показательным в этом списке является следующий пример. По всему Сталинскому району города Москвы количество ежедневных прогулов после издания Указа характеризуется следующими данными: 28 июня - 16, 29 июня - 20, 1 июля - 25, 2 июля - 55, 3 июля - 65, 4 июля - 51, 5 июля - 68, 6 июля - 85, 8 июля - 90, 9 июля - 98, 10 июля - 102, 11 июля - 103, 12 июля - 119, 13 июля - 175.

РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 2. Д. 676. Л. 40-42. Типогр. экз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
16:02 08.10.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Артём запостил какой-то безумный трэш, на который без улыбки и смотреть невозможно...))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GeneralFert
GeneralFert


Сообщений: 9
18:38 08.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> И права на труд в в 41 году вообще уже никакого не было, была только лишь обязанность.
quoted1
ну в 41 были особые обстоятельства...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
18:52 08.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Точно. Собственно право на жизнь фашисты тоже никому не гарантировали. Так что извините, или обязанность на труд или право на смерть от фашистов.
quoted2
>Чушь собачья. На самом деле был другой выбор - принудительная обязанность трудиться на власть коммунистов или просто послать их подальше. Не зависимо от фашистов. Тем более что право на смерть от самой власти коммунистов было для советских граждан еще хуже. Нападение фашистов на большевистский режим власть коммунистов только лишь использовала для прикрытия лишения каких-либо прав советских граждан.
quoted1

Если не считать войны то в ответ власти коммунистов по-видимому надо было просто аннулировать свои обязательства перед подобными личностями.
Типо: прав на жильё - ночуй где хочешь (спросите у нынешних бомжей каково это), право на бесплатную медпомощь - нет денег, то помирай, даже право на защиту - тебя будут убивать но милицию звать не стоит, ты никто. Ну и так далее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:52 08.10.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уважение к Сталину растёт то как раз за счёт узнавания реальных цифр и фактов,благо,сейчас есть интернет,и основанная на бреде и лжи элементарно разоблачаемая антисталинская пропаганда сейчас в глубоком ауте!
quoted2
>То, что Вы это по несколько раз в день повторяете, свидетельствует, что Вы сами в это не верите. Кстати, такой прием, как у Вас (многократное повторение) считал очень удачным для пропаганды некто Геббельс.
quoted1

Изучайте:
http://www.politforums.ru/internal/1379465783.h...

В рейтинг Сталина не верили и организаторы "Имя Россия",а потом судорожно подтасовывали результаты голосования у всех на виду,чтобы не дать Сталину занять первое место с огромным отрывом,как было в реальности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
19:44 08.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> И семидневную рабочую неделю. Я лично лучше буду 9-10 часов работать , но и иметь пару выходных.
quoted1

Опять обман.
Два выходных нам достались в наследство от СССР.
Работали и жили в то время.
Так что, знаем не понаслышке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:27 09.10.2013
GeneralFert писал(а) в ответ на сообщение:
> ну в 41 были особые обстоятельства...
quoted1
Какие такие якобы особые обстоятельства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Социальные достижения Советской Власти - этим стоит гордиться:. Ну и какое наказание понесли осужденные?
    Social achievements of Soviet power-that is proud:. > >... Well, what punishment suffered convicted?
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия