Оружейный голод великой России или правда о Первой мировой войне.
20:47 06.11.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эээ найн. Почему это 17 год с 41? Давайте уж возьмём 3й год войны и там и там. Итак получается 17 год с 44. > > То есть вы хотите сказать, что РККА под руководством товарища Сталина к 1941 году полностью разложилась
Скучным голосом. Я хочу сказать, что РККА под руководством товарища Сталина (кстати я в отличии от вас не считаю победу заслугой только Иосифа) не разложилась к 3 году войны в отличии от армии под руководством Николая Романова. Хотя на долю РККА выпало побольше. Укоризненно. Эх, барин, опять передерг и мухлеж. В приличном обществе за это канделябром бьют.
14:56 07.11.2013
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Оружейный голод великой России или правда о Первой мировой войне.
хи хи смешно. ДА в РИ на момент начала первой мировой войне Русская армия была плохо подготовлена к войне... , но удивительно потере в ПМВ составеле около двух милионов человек. В отличии от ВОВ ГДЕ СССР привосходила армию немцев не только в количестве военно служищих , но и в техническом плане. Да и в ПМВ так массово не отступали и в плен не здавались....
15:17 07.11.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Скучным голосом. Я хочу сказать, что РККА под руководством товарища Сталина (кстати я в отличии от вас не считаю победу заслугой только Иосифа) не разложилась к 3 году войны в отличии от армии под руководством Николая Романова.
Армия под руководством Николая Романова за 2 года разбила 2 империи и на равных дралась с 3й. Армия под руководством Николая Романова не пустила немцев под Москву и не драпала до Волги. Армия под руководством Николая романова миллионами не сдавалась в плен и не боролась с оружием в руках против своей страны.
190y60 писал(а) в ответ на :
> Укоризненно. Эх, барин, опять передерг и мухлеж. В приличном обществе за это канделябром бьют.
Вот именно. Добавлю, Николаю не надо было расстрелять 160.000 человек, одинадцать стрелковых дивизий, чтобы его солдаты не убегали с поля боя. Ни один офицер РИА не перешел на службу врагу в отличии от командиров РККА.
Сергей Шульга 13032 писал(а) в ответ на :
> но удивительно потере в ПМВ составеле около двух милионов человек.
Данные ГУ Генерального штаба на 3.10.1917г. 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего 775 369 человек.
Головин H. H. Россия в Первой мировой войне.
Меньше чем перестреляли в 37-38м годах....Причем значительная часть пропавших без вести это пленные, решившие не возвращаться в Совдепию....
16:13 07.11.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Армия под руководством Николая Романова за 2 года разбила 2 империи и на равных дралась с 3й. Армия под руководством Николая Романова не пустила немцев под Москву и не драпала до Волги. Армия под руководством Николая романова миллионами не сдавалась в плен и не боролась с оружием в руках против своей страны.
А тот факт, что армия Николая кровавого сделала первый ход имея численное превосходство, но в результате вынуждена была драпать, вас не смущает?А в 1941 году немцы сделали первый ход имея численное преймущество...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вот именно. Добавлю, Николаю не надо было расстрелять 160.000 человек, одинадцать стрелковых дивизий, чтобы его солдаты не убегали с поля боя. Ни один офицер РИА не перешел на службу врагу в отличии от командиров РККА.
А зачем же он заградительные отряды создал?
16:48 07.11.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Не хватало винтовок, патронов, гаубиц, биноклей, самолетов, автомобилей, телефонов, консервов, шлемов, гранат, пулеметов, снарядов, проволоки, лопат (!!!) и брезентовых мешков... > В общем - всего.
Планировалось создание подразделений топорников. Солдат вооруженных подобием алебард. Топоров на длинных рукоятках. Telemine писал(а) в ответ на :
> Как же так, ведь Россия призвала около семнадцати миллионов солдат.... > Да но сколько из них действительно успели стать солдатами?
А сколько дезертировало. Много. И в плену тоже было много. zaperenos писал(а) в ответ на :
> 1 МВ была бы и последней,т.к. гегемония победной Антанты не дала возможности немцам,снова поднятся на войну,
Дык Антанта то и победила. И гегемония у неё была. И позволила Антанта - гегемон Алоизычу с Польшей раздербанить Чехословакию, с её ресурсами. Природными, промышленными, трудовыми. Что, опять же, позволило Алоизычу вооружить вермахт и СС. Странная секта эти правые. Интеллектуалы из них - как из дерьма пуля, но пытаются умничать. Не делайте умное лицо, ребята, не будете по нему получать. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Российская армия была отлично обмундирована и вооружена по последнему слову техники.
Первая мировая война оказала чрезвычайно сильное влияние на экономическое развитие России. Размах боевых действий, потребность армии в военном снаряжении превзошли любые прогнозы. Расчеты на скоротечный характер войны, которыми руководствовались правящие круги и держав Антанты, и австро-германского блока, оказались несостоятельными. Для удовлетворения нужд фронта правительствам стран – участниц конфликта в этих условиях необходимо было мобилизовать весь экономический потенциал своих государств, перевести все народное хозяйство на военные рельсы в целях преодоления обозначившегося вскоре после начала боевых действий кризиса снабжения армий.
Русская армия ощутила нехватку вооружения уже в первые месяцы войны. Мобилизационный запас снарядов был израсходован за 4 месяца, а для его восстановления (при существовавших темпах производства) требовался год. С декабря 1914 по март 1915 г. фронт получил лишь треть необходимого количества снарядов и винтовок. Надежды военного министерства решить проблему снабжения армии с помощью одних казенных заводов не оправдались.
Наступление австро-германских войск на Восточном фронте весной и летом 1915 г. показало всю глубину кризиса боеснабжения русской армии. Неспособность бюрократии решить своими силами проблему экономического обеспечения войны становилась очевидной.
Самым ярким симптомом грядущего полного расстройства хозяйственной жизни стал продовольственный кризис. Перебои в снабжении городов – прежде всего Москвы и Петрограда – продуктами питания и сопряженный с этим рост дороговизны обозначились уже в 1915 г. Правда, съестные запасы в стране имелись в достаточном количестве. В 1914-1916 гг. было собрано 13,5 млрд пудов продовольственных и кормовых хлебов. Этого вполне хватило бы и для удовлетворения нужд фронта, и для обеспечения городского населения. Однако расстройство железнодорожного транспорта, нарушение хозяйственных связей между городом и деревней, спекуляция сделали проблему бесперебойного снабжения городов неразрешимой. Введенная в конце 1916 г. принудительная разверстка хлебных поставок к февралю 1917 г. дала весьма незначительные результаты. Привоз продовольствия в Петроград и Москву в январе – феврале 1917 г. составлял лишь 25% от запланированного. Неоднократно предпринимавшиеся самодержавием попытки решить проблему путем совершенствования системы военно-хозяйственного регулирования (образование в декабре 1915 г. Совещания министров по обеспечению нуждающихся местностей империи продовольствием и топливом, наделение председателя Совета министров летом 1916 г. чрезвычайными полномочиями и создание при пем Особого совещания министров для объединения всех мероприятий по снабжению армии и флота и организации тыла и т.п.) в обстановке грызни в верхах, «министерской чехарды», конфликтов между бюрократией и «обществом» не внесли каких-либо осязаемых перемен в положение дел в тылу. Неспособность правительства наладить стабильное обеспечение городов продуктами первой необходимости создавало крайне опасную для существующего режима ситуацию. В условиях растущей усталости широких слоев населения от тягот войны и падения авторитета власти, что было столь характерно для кануна Февральской революции, любые, даже временные, перебои в снабжении могли породить социальный взрыв.
18:30 07.11.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Данные ГУ Генерального штаба на 3.10.1917г. 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего 775 369 человек.
В разных источниках по разному суть то не в этом..... Суть в том что русский народ не хотел воевать ВОВ за ТОВАРИЩА Сталина да и потреатизма было меньше чем в ПМВ.... В 1914г небыло подобие Власовцев, не заград отрядов..... И по каким-то страным причинам Император Никалай 2 прозван кровавым.... А Сталин и Ленин великий.
19:16 07.11.2013
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
Взрослый дядя взялся поучить детей, а оказался по детски недалеким. Вундер вы бы со своей претензией на взрослость, как нибудь соотносили свои тезисы с выводами статьи, которую приводите в его обоснование. То у Вас союзники спасают Россию, то союзники ничем не помогают ей. Всем известно, что если уж спасать Россию, то надо было это делать в 15 г. Однако основные поставки вооружений из-за рубежа приходятся в основном на 16-17 г.г. Поэтому уж Россию спасли не союзники, а сама Россия, продемонстрировавшая в 15 г. и тем более в 16, что в состоянии держать удар и побеждать. Ваши рассуждения, а особенно рассуждения Попова в духе: если бы у бабушки были бы яйца, то она была бы дедушкой, не выдерживают критики. Все воюющие страны не собирались воевать 4 года. Снабжение и планы войны строились на период 6 месяцев не более. Германский план вообще был авантюрой и исключительно был рассчитан на блицкриг, а идея Шлиффена заключалась в двойном окружении французов с охватом Парижа. Поэтому когда немцы рвались к Сомме и Вердену, говорить о каких-то идеях Шлиффена может только "специалист", который, что-то слышал об этой войне. В страшном сне германской стратегии того периода не могло быть и мысли рваться к Москве или Петербургу. Они в отличие от автора и, наверное вас, учили историю и знали судьбу Карла и Бонапарта. Кроме того прежде чем рваться к Москве надо по меньшей мере уничтожить армию, стоящую на пути к ней. Немцы попробовали это сделать, у них не получилось, как не получилось реализовать план Шлиффена в 14 г. Да и в условиях войны на 2 фронта, с учетом состояния своего союзника Австро-Венгрии, который после поражений 14 года самостоятельно вести войну не мог, с учетом плачевного состояния экономики самой Германии (вспомним хотя бы, как на передовой немцы на шнапс выменивали хлеб) и с тем уровнем моторизации, ставить целью стратегии захват этих городов мог только идиот, ну или Попов вместе с Вундерваффе. Короче, то что во многом проблемы России в той войне лежат в области относительной отсталости ее экономики может только идиот. Однако же не видеть и ее способности к ведению длительной войны и победить в ней может только коммунист.
20:13 07.11.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Николай восточно-прусской операцией спас западный фронт, что мешало сделать тоже самое совецким "стратегам" ?
Может быть отсутствие общей границы с немцами? Или отсутствие каких-либо союзнических отношений с Антантой? Сергей Шульга 13032 писал(а) в ответ на :
> ДА в РИ на момент начала первой мировой войне Русская армия была плохо подготовлена к войне... , но удивительно потере в ПМВ составеле около двух милионов человек. В отличии от ВОВ ГДЕ СССР привосходила армию немцев не только в количестве военно служищих , но и в техническом плане.
Ну Вы сравнили! В ПМВ на нас наступала лишь Германия, и то лишь частью сил, Австро-Венгрия и Турция, а в ВОВ мы отразили нашествие почти всей Европы под руководством Германии, аналогичное нашествие на нас было только в 1812гг (напомню, что тогда французы взяли и сожгли Москву). Сергей Шульга 13032 писал(а) в ответ на :
> Суть в том что русский народ не хотел воевать ВОВ за ТОВАРИЩА Сталина да и потреатизма было меньше чем в ПМВ....
Ага, а скинул Николая Второго и монархию наш народ от избытка патриотизма И братались с немцами тоже от избытка патриотизма А в ВОВ наши так не хотели воевать, что закончили войну в Берлине
21:18 07.11.2013
Для zaperenos:
Длинная цитата:
Telemine : "Рижская операция 1917" zaperenos: Ну и что ? А в Галиции наступали -позиционная борьба.Дали бы Корнилову порядок навести, предателей на фонарных столбах в Петрограде,перевешали бы -- и этого отступления бы не было. Telemine: Во-первых: каковы результаты наступления в Галиции в июле 1917? Во-вторых: чем докажешь свой треп по поводу Корнилова?
02:09 08.11.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, а скинул Николая Второго и монархию наш народ от избытка патриотизма
народ???? это так нам красные учебники писали..... да братались,, но подобие власовцев небыло.... и русский русского как-то не убивали...или целая армия в плен не сдавалась... какими потерями взяли Берлин.... Вот только про всю европу не над ля ля
02:13 08.11.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А в 1941 году немцы сделали первый ход имея численное преймущество...
в чем численое приимущества на учебных танкетках Т-1 Т-2 против ИСов
09:44 08.11.2013
Сергей Шульга 13032 писал(а) в ответ на :
> в чем численое приимущества на учебных танкетках Т-1 Т-2 против ИСов
В людях. А ИСы надо было ещё года два ждать...
10:08 08.11.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скучным голосом. Я хочу сказать, что РККА под руководством товарища Сталина (кстати я в отличии от вас не считаю победу заслугой только Иосифа) не разложилась к 3 году войны в отличии от армии под руководством Николая Романова.
> > Армия под руководством Николая Романова за 2 года разбила 2 империи и на равных дралась с 3й. Армия под руководством Николая Романова не пустила немцев под Москву и не драпала до Волги. Армия под руководством Николая романова миллионами не сдавалась в плен...
Эх, барин барин. Просто армия под руководством вильгельма второго и не собиралась воевать с россией. Вы похоже забыли, что это николай напал на вильгельма. Что армия под руководством николая романова была полностью развернута к начала бд. Эх, ..
14:48 08.11.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> В людях. А ИСы надо было ещё года два ждать...
15:06 08.11.2013
И?! Или вы решили мне выложить видео по теме, но никоим образом не затрагивающее поднятый вопрос?
