Оружейный голод великой России или правда о Первой мировой войне.
22:36 23.10.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> эта "русская армия" не могла даже держать фронт, что и привело к Брестскому миру,
А отсюда подробнее.Кто же руководил этой армией во время этого самого "мира" (правильнее капитуляции) ?
Остальное -бред человека,не понимающего элементарного хода исторических процессов,не хочется даже комментировать. Что там в Киеве националисты ? Да,объяви даже сейчас .что столица ЕврАзэс будет у них на Украине,они сразу откажутся вступать в ЕЭС и повернутся на Восток !
00:35 24.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Не это тебе двойка.
Ты мне вот за это двойку поставил, неуч?
В любом случае,хрен редьки не слаще.
Ты умудрился обделаться при всех, а теперь выёживашься? Тебе сливы ещё не надоели?
19:16 25.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> А отсюда подробнее.Кто же руководил этой армией во время этого самого "мира" (правильнее капитуляции) ?
Ага, царская армия разлагаемая ВП была настолько боеспособна, что провалила все наступления при ВП, а когда немцы недовольные ходом переговоров с большевиками провели своё наступление, им попросту никто не смог оказать сопротивления zaperenos писал(а) в ответ на :
> Остальное -бред человека,не понимающего элементарного хода исторических процессов,не хочется даже комментировать.
Скажите честно - Вам нечего ответить на мои слова zaperenos писал(а) в ответ на :
> Что там в Киеве националисты ? Да,объяви даже сейчас .что столица ЕврАзэс будет у них на Украине,они сразу откажутся вступать в ЕЭС и повернутся на Восток !
А давайте проведём эксперимент - создайте тему с этим уникальным предложением на ветке Украина! С удовольствием посмотрю, как Вас освищут украинские участники Политфорумса
19:36 25.10.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> азлагаемая ВП была настолько боеспособна, что провалила все наступления при ВП,
Наступления провалила,т.к. разлагалась большевиками,НО фронт держала.в отличии от периода c 7 ноября 1917 до 1918 года,еще раз кто ее руководил ,до ПОЛНОГО РАЗВАЛА?
19:41 25.10.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> создайте тему с этим уникальным предложением на ветке Украина! С удовольствием посмотрю, как Вас освищут украинские участники Политфорумса
Они ваще .что ли идиоты? Все Газпромы с НЕфтегазами туда автоматически переедут..
20:28 25.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Наступления провалила,т.к. разлагалась большевиками,НО фронт держала.в отличии от периода c 7 ноября 1917 до 1918 года,еще раз кто ее руководил ,до ПОЛНОГО РАЗВАЛА?
Да кончайте вы приводить эти пустые отговорки! Царская армия была небоеспособна к моменту прихода к власти большевиков, плюс царские генералы имели амбиции и мечтали об армейской диктатуре. Ну и зачем большевикам сдалась такая армия? Они и свою неплохо сделали))) zaperenos писал(а) в ответ на :
> Они ваще .что ли идиоты? Все Газпромы с НЕфтегазами туда автоматически переедут..
Ну так создайте эту тему на украинской ветке, увидите)))
10:02 04.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Комментировать оправдания коммунистов - власовцев почему они предали свою страну и пошли служить немцам ? А зачем ?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> При демократах ,это все было бы ,все равно,но в 10 раз больше,без ВОВ ,коллективизации и прочих ГУЛАГОВ, В мире сейчас бы царил полный мир,1 МВ была бы и последней,т.к. гегемония победной Антанты не дала возможности немцам,снова поднятся на войну,И население РФ сейчас было бы 250 млн. человек.А ВВП третий в мире....Такие вот пироги. см читай с карандашом в руке ,в общем. > > Последняя модификация 08 13-10 Внес изменения: zaperenos
Ну что поклонники триколорного власовского полотенца! Ну что барыги и опилочные принцы… А может все- таки прокомментируете? Ась, гражданин начальник? Возьми себе в помощь запереноса и вперед…
Ну, давайте отвечайте мне, если вы такие вумные- почему в 1916 году самодержавие прибегло к секвестированию и национализированию военных заводов? Почему самый крупный военный завод России, принадлежавший банкам Франции был секвестирован, а его топ- менеджера Путилова пинком под дупу с завода вышибли царские чиновники? Почему, единственный серийный русский самолет «Илья Муромец» был оснащен двигателями 16 типов, из которых 15 иностранные? А выпуск танков за почти 4 года войны не то, что бы не был налажен, но даже не появилось сколь либо приемлемых отечественных проектов и мощностей, на которых можно было наладить хотя бы лицензионное производство? А может ответите мне почему стоимость вооружения на казенных заводах была в 3-4 раза меньше, чем на заводах частных? И почему почти вся военная промышленность РИ, кроме казенных заводов принадлежала иностранным банкам, которые набивали себе карманы на войне и крови русских?
Да ладно бы я об этом писал…
10:03 04.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ!!! АХТУНГ, АХТУНГ!!! АТЕНШИН, АТЕНШИН!!! ОБ ОРУЖЕЙНОМ И ИНОМ ГОЛОДЕ ПИСАЛА РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В МАРТЕ 1917 ГОДА!!! ТАКЖ РПЦ ПИСАЛА О ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ ЦАРЯ!!!
Ну что гражданин начальник и радетель «православной империи», в одном лице, напомнить тебе докУмент, который ты тщательно скрываешь на своем монархическом закутке за черепами? А я ведь напомню теб, там ведь МНОГО ИНТЕРЕСНОГО… Этот документ будет полезно почитать всем любителям Российской Империи!!! Не верите советским историкам, что Российская Империя в 1917 году была на грани краха, то тогда прочтите это послание, которое вывешивалось на дверях православных храмов и читалось прихожанам священниками в марте 1917 года!!! Прочтите его, о любители балов и французских булок! Может быть ВЫ Русской православной церкви поверите, что «старый режим» довел страну до ручки… Или РПЦ тоже врет тут ниже? Читаем ДОКУМЕНТ РПЦ!!!!!!!!!!! Внимательно читаем!!!:
Приложение I к № 13 Первое «Поучение с церковного амвона о „Займе Свободы"»1 29 марта 1917 г.
Все в нашей жизни совершается по воле Божией. Великие дни переживает наша Родина. Старое правительство довело Россию до края гибели. Случилось что-то невероятное. Великая Россия, питавшая своим хлебом всю Европу, теперь, в дни войны, когда, казалось, всякий вывоз хлеба за границу был прекращен, когда хлеба должно было хватить на всех с огромным избытком, на самом деле, ощущает страшный недостаток в этом хлебе, а в иных местах терпит чуть ли не настоящий голод. Нет не только хлеба, но не хватает и прочих необходимых предметов продовольствия: масла, мяса и т. д. А раньше все это и за границу вывозили, и сыты были, и запас оставался. Расстроилось народное хозяйство. Но не только хозяйство народа пришло в упадок, а и многое вызывает наше удивление и негодование. В самом деле, количества народа у нас чуть не в три раза больше, чем у немцев. При этом мы, русские люди, горячо любим нашу Родину, и наши воины на фронте дерутся с немцами, как львы. А между прочим, враг далеко проник в глубь России и захватил множество нашей земли, разорив села, города, пустив по миру десятки тысяч наших братьев. Что это? Как это можно объяснить? Вы сами знаете ответ: в нужную минуту не хватало снарядов, бывало, что у немцев пушка и пулемет, а у русского воина дубина, да и то не у каждого. И произошло это потому, что при старой власти не готовилось снарядов, выдавались планы немцам, предавались русские люди. Нельзя перечислить всех тех действий, которые претерпела Россия из-за этих негодных людей. И вот народ восстал за правду, за Россию, свергнул старую власть, которую Бог через народ покарал за все ее тяжкие и великие грехи. Теперь народ хочет сам устроить свою жизнь так, чтобы всем жилось хорошо, легко, по правде Божией. Учредительное Собрание, которое изберет весь народ, установит новую форму правления, при которой будут решены все важные задачи, устранено все то зло, которое еще осталось у нас от старого строя. Для крестьян будет разрешен вопрос о земле, что так тревожит и волнует крестьянство; для рабочих – о правильной оплате их труда, словом, будет сделано все, чтобы всем обездоленным, угнетенным жилось на Божием свете легко и радостно. Не будет у нас больше неправды, насилия, обмана и продажности, но сам народ решит все по полной справедливости. Дай Бог, чтобы скорее настало это благословенное, долгожданное и желанное счастливое время. Но, братья, сейчас нельзя приступить к разрешению всего вышесказанного. Скажу более того: еще неизвестно - да будет ли еще то, чего мы все так желаем. Может быть, все повернется назад по-старому, и еще более - станет гораздо страшнее и тяжелее жить, чем это было при старом правительстве. Потому что грозный враг наш, немец, еще не побежден, потому что немцы так далеко ушли в глубь России, что хотят грозить и самым столицам нашим. Теперь немцы хорошо понимают, что Россия при новом строе для них враг гораздо более страшный, чем это было раньше, когда старое правительство продавало им Россию. Поэтому они напрягают все свои силы к тому, чтобы победить нас, чтобы вернуть к нам все старое, может быть, мечтают о том, чтобы какой-нибудь немецкий принц стал русским царем. Что же будет, если это действительно случится? Страшно подумать. Зажмут всем рты, прикажут и забыть о воле, не дадут крестьянам земли, будут всячески теснить и обижать нас, как это они уже делали и делают с покоренными народами. Но этого не будет, ответите вы. Мало ли чего хочет немец. Пусть попробует: ведь защищают же грудью своею Родину наши отцы, дети, братья наши. Все это совершенно справедливо. Мы все готовы отдать свою жизнь за спасение России. Но мы хорошо знаем, что голыми руками немца не возьмешь. У него и пушки, и пулеметы, и ружья, и аэропланы, и великое множество всяких других средств для борьбы с нами. Это же самое должно быть, конечно, и у нас. И должно быть всего не меньше, чем у немца, а даже еще больше. Конечно, у нас есть боевое снаряжение, но его надо пополнять и обновлять. Надо множество снарядов, пуль, которые расходуются на фронте страшно быстро. Надо лить новые пушки, которые от времени приходят в негодность, нужны пулеметы, ружья и т. д. А солдат наших надо одеть и накормить. Понятное дело, что все это стоит страшно дорого, почему и нужно Правительству очень много денег. При старом правительстве денежные наши дела, как и все остальное, пришли в сильный упадок, по какой причине, между прочим, теперь и такая дороговизна. Денег новому Правительству не хватает, а деньги ему необходимы и, чем больше, тем лучше. По этой причине Правительство объявляет теперь внутренний заем, «Заем Свободы». Правительство приглашает всех тех, кто любит Родину, одолжить ему свободные деньги, которые будут потом возвращены назад и с хорошей прибылью2. Я думаю, что вы все согласитесь, что это наш прямой и святой долг перед матерью нашей Россией. Без денег нельзя продолжать войны. Если мы не будем продолжать войны, немцы нас победят, и тогда вернется старый порядок, погибнет наша свобода и все, чего мы от нее ждем. Несите же свои сбережения. Наши братья свою кровь проливают, жизнь отдают, т[о] е[сть] самое дорогое, что только может быть, а мы, оставшиеся дома, не можем, не смеем не отдать свои сбережения для защиты правого дела, тем более, что эти деньги будут нам возвращены полностью и с большими к тому же процентами. Эти деньги отдаем в верные руки. Новое Временное Правительство, которое стоит теперь у власти, избрал сам народ, тот самый народ, который завоевал себе свободу и свергнул поработителей этой свободы. Поэтому народное Правительство употребит те деньги, которые на время одолжит ему народ, действительно, на закрепление свободы, на ее защиту против грозного немца и всех ее врагов. Поступим же, дорогие братья, как повелевает нам долг граждан свободной великой России: одолжим на время нашей Родине свои сбережения, свою трудовую копейку, принесем эту небольшую жертву, поможем Отечеству в трудное время, чтобы земля и воля, к которой так стремится каждый крестьянин, была действительно получена им, чтобы жила и крепла Россия свободная и великая, чтобы не рассыпались прахом все эти наши задушевные пожелания. Да поможет нам Бог. (Из определений, указов и посланий Святейшего синода РПЦ к гражданам страны). («Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году. Материалы и архивные документы по истории РПЦ» сост. М.А. Бабкин, М2006, стр. 40-41) Ну что, прочитали? Нусссс, гражданин начальник и обалдуй Заперенос, а также иные граждане православные и монархисты, а также прочие ненавистники Сталина, будете спорить с Русской православной церковью, что голод в 1917 году был? И что русская армия предавалась царским правительством? А про «РУССКОГО ВОИНА С ДУБИНОЙ, да и то не у каждого» будете спорить (хотя, конечно тут к РПЦ вопрос: а что, не каждый русский воин в ПМВ мог себе дубину в лесу сломать?) Но это пустяки… Будете спорить с духовенством России, что это не большевики царя скинули, а народ русский? Будете спорить монархисты и прочие либералы, что «царя покарал Бог»? Да и много еще там есть интересного… в этом послании, да и не только в нем… И я, как православный, верю РПЦ, что царскосельский суслик предатель. То есть иуда! И прочим изыскам из этого текста я верю! А ты начальник, и ты обалдуй, вы верите РПЦ воины мои православные? Правда хотелось бы подробностей- за что Господь бог покарал «старую монархическую власть»? Порассуждайте вдвоем, а мне будет интересно и по приколу, как вы, монархист и триколорный обалдуй собачиться будете с попами… Тока не пишите мне о том, что это провокация, или что Синод РПЦ в 1917 году состоял из большевиков… которых достали из опломбированного вагона… И так глупо выглядите…
10:04 04.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну и чтобы закрыть тему о долгах.
Давай закроем… Эххххххх…. Начальника… начальника… Я ж тебе писал ужо- не лезь в те темы, где ты ни ухом не рылом! А ты? Иди вон лучше на викторину… Там у тебя есть шанс… А тут увы… Твоя первая цитата из этой темы: Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Государственный долг государств (по Риссеру, 1в марках): > > Франция - 26.046.319.800; > Германия - 20.600.596.900; > Россия - 19.313.947.700;
> Австро-Венгрия - 15.713.098.690; > Великобритания - 13.447.424.000; > Италия - 11.590.073.600.
Начнем мы с того, что гражданин начальник, приводя, так называемые цифры «по Риссеру» как то странно забыл упомянуть, что сии цифры касались 1911 года. То есть первая цифра актуальна на 1911 год.
Далее:
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Какие долги ? На 1913й год все выплаты составляли чуть более 5% бюджета
Далее:
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> обыкновенные доходы бюджета составили в 1913-м году 3,4 млрд. руб.
То есть, на обслуживание государственного долга по Алексу Тридцатьвторому мы тратили 5% бюджета! А бюджет по гражданину начальнику был 3.4 млрд.(в приведенных цитатах)! 5% от 3.4 млрд. рублей .это 170 млн. 5% это ставка по кредитам того времени. То есть в этом случае государственный долг РИ должен быть равен бюджету. Но по гражданину начальнику он на 1911 год равен сумме 19.313.947.700 марок. Курс марки- 1 рубль =(приблизительно, чуть меньше) 2 маркам! То есть «по риссеру» этот долг более 9 млрд. рублей. То есть (!!!) в двух постах, находящихся в теме рядом, у гражданина начальника сумма госдолга разнится практически в три раза! И он это даже не удосужился проверить… этот профессионал от лесопилки.
Далее: То есть, у нас опять получается, что или некий Риссер или гражданин начальник брешет. И в этом случае все цифры, которые начальник тут выложил превращаются в полный ералаш. Так как кто-то врет… И я даже догадываюсь кто… Но!
Но я понимаю, что сии материи, для гражданина начальника слишком неподвластны… Опилки вещь не аналитическая…
Но!
Я вот знаю, что обслуживание государственного долга РИ на 1913 год составляло даже по официальным данным – 12.5 % (424 млн. рублей) от доходной части бюджета на 1913 год. Это была вторая статья расходов, после военной. И она была всего в два раза ее меньше. А вот государственный долг РИ на 1913 год составлял 8. 858 млн. рублей, то есть почти три годовых бюджета (и он близок к оценка «по Риссеру»). Причем, внутренний долг был по сути внешним, так как принадлежал иностранным финансовым агентам. И я даже знаю, почему гражданин начальник назвал цифру 5%! Потому, что он глядел в таблицу, и спутал общие платежи по займу, с платежами по иностранным займам. Однако арихметика вещь упрямая…
Причем, доходы бюджета, исключая заемные средства, в связи с началом боевых действий должны были только падать, а обязательства перед иностранными финансовыми агентами должны были расти… И не только за счет накопления ренты на сумму долга, но и за счет инфляции, так как задолженность в этом случае рассчитывалась исходя из золотого содержания заемной валюты на момент заключения договора кредитования. Это все, в свою очередь увеличивало реальную сумму долга минимум на 200 %...
Так вот!!! Ауууууууу… Ауййййййййй начальник!
У меня создается впечатление, что ты услышал где звон, но не знаешь где он!
Эххххххх начальник… начальник Опять ты обдудолился… со своими цифрами…
17:48 06.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата из zaperdenos: "Наступления провалила,т.к. разлагалась большевиками,НО фронт держала.в отличии от периода c 7 ноября 1917 до 1918 года,еще раз кто ее руководил ,до ПОЛНОГО РАЗВАЛА? "
Наглый дилетант. Смотри в интернете: Рижская операция 1917
17:53 06.11.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
>Рижская операция 1917
Ну и что ? А в Галиции наступали -позиционная борьба.Дали бы Корнилову порядок навести, предателей на фонарных столбах в Петрограде,перевешали бы -- и этого отступления бы не было.
19:43 06.11.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ну и что ? А в Галиции наступали -позиционная борьба
Да ладно, что объяснять, если человек не может сравнить продвижение немцев за 9 месяцев ( февраль-ноябрь 1917ого ) с разложенной армией и за 9 месяцев июнь 1941 март 1942ого с неразложенной.
А вот когда большевики заключили недельное перемирие с немцами и наверное чтобы усилить оборону издали декрет о демобилизации армии тогда немцы и поперли.
20:03 06.11.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что ? А в Галиции наступали -позиционная борьба
> > Да ладно, что объяснять, если человек не может сравнить продвижение немцев за 9 месяцев ( февраль-ноябрь 1917ого ) с разложенной армией и за 9 месяцев июнь 1941 март 1942ого с неразложенной.
Эээ найн. Почему это 17 год с 41? Давайте уж возьмём 3й год войны и там и там. Итак получается 17 год с 44. Итак, куда там продвинулись немцы в 44м?
20:06 06.11.2013
И неплохо бы заодно проанализировать западный фронт. Вооот где коими постарались. Вот куда дотянулся кровавый.
20:09 06.11.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Эээ найн. Почему это 17 год с 41? Давайте уж возьмём 3й год войны и там и там. Итак получается 17 год с 44.
То есть вы хотите сказать, что РККА под руководством товарища Сталина к 1941 году полностью разложилась ?
190y60 писал(а) в ответ на :
> И неплохо бы заодно проанализировать западный фронт. Вооот где коими постарались. Вот куда дотянулся кровавый.
Николай восточно-прусской операцией спас западный фронт, что мешало сделать тоже самое совецким "стратегам" ?