Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Оружейный голод великой России или правда о Первой мировой войне.

  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
23:06 16.01.2014
Цитата: "Сырье вроде имелось."

Ой что-то сомнительно.
Где в России добывали нитраты? Или освоили синтез аммиака по методу Габера?
Сколько ДО ВОЙНЫ производилось в России фенола и бензола?
Откуда появлялись в России ферромарганец, хферрохром и ферроникель для броневых плит, которые в России производились?
Где Россия "доставала" хлопок для производства порохов?
Где в России растет гевея, чтобы изготовлятьподметки сапог? Или уже освоили производство буна-каучука?
Где в России изготовляли оптичесоке стекло?
Сколько процентов потребности в меди, свинце, сере поркрывалось за счет внутреннего производства, и сколько за счет экспорта?
Какие месторождения ртути разрабатывались в России обр. 1913?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
23:08 16.01.2014
Цитата: "Смеркалось. Был тихий майский вечер. ..."

Слушай, Дилетант, нечего сказать - лучше промолчи. Флуд в чистом виде, к теме никакого отношения не имеющий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
23:13 16.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Где в России изготовляли оптичесоке стекло?
> Сколько процентов потребности в меди, свинце, сере поркрывалось за счет внутреннего производства, и сколько за счет экспорта?
> Какие месторождения ртути разрабатывались в России обр. 1913?
quoted1

Грустно: вот и уточнили.
Я не зря писал о разведанных. Вот только не уточнил когда разведанных. На чем меня тут же и поймали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
23:15 16.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Цитата: "Смеркалось. Был тихий майский вечер. ..."
>
> Слушай, Дилетант, нечего сказать - лучше промолчи. Флуд в чистом виде, к теме никакого отношения не имеющий.
quoted1

Вот так, памфлетами и собирались управлять империей в тяжелейший период её истории. Результат известен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
23:19 16.01.2014
Но всё-таки, насчёт возможностей промышленности РИ скачкообразно увеличить выпуск военки? Объективных возможностей? Не надо памфлетов, верноподданичеких истерик, революционных призывов не надо тоже.
"Меня интересуют не их намерения, а их возможности". Как-то так. Бисмарк.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
13:22 17.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Цитата: "Смеркалось. Был тихий майский вечер. ..."
>
> Слушай, Дилетант, нечего сказать - лучше промолчи. Флуд в чистом виде, к теме никакого отношения не имеющий.
quoted1

Видите ли дорогой товарищ Telemine - ваше высказывание является оценочным суждением, а допреж того вы говорили, что можете лишь делать умозаключения типа больше меньше, да и разговаривать со мной вы помнится отказались.
А то, что с моей стороны флуд, так это совершенно адекватная реакция на Оййй-маразм.
что-то не видел осуждений в его адрес с вашей стороны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
13:33 17.01.2014
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Проблема упирается в наличие свободных мощностей, наличие квалифицированного персонала и сырья.
> Сырье вроде имелось. Хотя насчёт разведанных запасов надо уточнить.
> А вот насчёт персонала и мощностей прошу высказываться.
quoted1

Давайте высказываться. Только будем учитывать, что ни одна страна участвовавшая в той войне не могла полностью покрыть свои потребности в сырье. И если для Франции и Британии условия их географии позволяли удовлетворять эти потребности более менее быстро и полно, то Россия с октября 14 оказалась практически в блокаде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
17:26 17.01.2014
Цитата: " Россия с октября 14 оказалась практически в блокаде. "

Ойй, какой болезненный БРЕД.
(на всякий случай, Дилетант - это не ответ вам, это констатация чьей-то дурости).

Во-первых, после того как Япония объявила войну Германии, абсолютно безопасным стал путь через Тихий Океан. Тихий Океан с Малаккским прливом = олово и каучук Индонезии, хлопок Юга САСШ, станки Востока САСШ, медь Чили, кубинский никель. И десять тысяч миль для океанского парохода - не крюк. Кстати, первые русские бригады попали во Францию именно таким путем: Дальний Восток, Суэц, Марсель.
Во-вторых, был Архангельск. И если в порту Архангельска грузы могли лежать годами (!!!), то это не причуда природы, а чья-то вина.
В-третьих, задолго до войны придурковатому Николаю II его морской министр объяснял, что нельзя строит базу флота в Либаве - вместо нее надо строить порт в Мурманске. Но кое-чьи коммерческие интересы оказались важнее нужд флота.
В-четвертых, если бы закупались только станки и сырье, которое невозможно получить в России - эту "блокаду" Россия даже не заметила бы.
Винтовки, патроны и снаряды, ботинки и каски, брезент (!) и селедка (!!!) - все, буквально все "Великая Императорская Россия" везла из Франции, Италии (!), Англии, Испании (!!!), САСШ, Японии (!!) и так далее...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
18:04 17.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Винтовки, патроны и снаряды, ботинки и каски, брезент (!) и селедка (!!!) - все, буквально все "Великая Императорская Россия" везла из Франции, Италии (!), Англии, Испании (!!!), САСШ, Японии (!!) и так далее...
quoted1

Итак, блокады не было?
Но я всё-таки интересовался: были ли у РИ возможности для резкого увеличения выпуска военной продукции? Если да - то за счет чего? Если нет- то почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:14 17.01.2014
Цитата: "Итак, блокады не было?
Но я всё-таки интересовался: были ли у РИ возможности для резкого увеличения выпуска военной продукции? Если да - то за счет чего? Если нет- то почему? "

1) Блокады, даже ограниченной - не было. А вот трудности подвоза из Франции и с Туманного Альбиона закупленной военной продукции - да, были. Везти их через Дальний Восток - далеко, Архангельск с большими объемами не справлялся. Здесь очень важное слово - "объемом". Обсуждать этот пункт "всерьез" лично я вряд ли смогу - слишком много информации нужно будет поднять и многовато "если бы" будет присутствовать в теме.
Например, для ответа на вопрос надо знать:
- объем грузов, которые НЕОБХОДИМО было доставить в Россию. По Игнатьеву, наряду с действительно необходимыми грузами покупали и то, без чего вполне можно было обойтись (номенклатурой грузов не располагаю).
- Пропускную способность порта Архангельск, возможности ее увеличения, наличие складских мощностей;
- возможность построки небольших ледоколов - сравнение бюджета флота и цену шести ледоколов до 3000 т.
- пропускную способность железной дороги, из Архангельска в центр России (карты под руками нет).
- можно прикинуть и возможность строительства Беломорканала на тогдашнем уровне.
Это только по Архангельскому направлению.

2) Возможности для увеличения военной продукции - да, были. Простейший пример - оптимизация бюджета. На Балтике построили четыре линкора, непонятно для чего нужных; всю войны они простояли в Кронштадте (Гельсингфорсе) и, ЕМНИП, по немцам не сделали ни одного выстрела.
Вместо этих линкоров можно было всю армию оснастить гаубицами.
Или, например, история с принятием на вооружение двух типов гаубиц одного калибра - 122мм обр1909 и 122мм обр 1910.
Или история крепостей западной границы - сначала на их содержание тратили деньги, а потом упразднили.
Или пропорции артиллериии пехоты: можно быдо меньше иметь пехоты, а сэкономленные деньги вложить в артиллерию.
Или такой вариант: с началом войны бросились скупать винтовки где попало и как попало. Большой пользы от небольших партий устаревших винтовок не было, а ведь можно было на эти деньги купить станки в той же Америке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
19:59 21.01.2014
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Итак, блокады не было?
> Но я всё-таки интересовался: были ли у РИ возможности для резкого увеличения выпуска военной продукции? Если да - то за счет чего? Если нет- то почему?
quoted1

Да, действительно блокады не было. Например, если вам заколотить в доме две двери и оставить две форточки, одна из которых в сааамом конце дома, то конечно можно сказать, что вы не блокированы в доме.
Его мудрость не знает границ и поэтому 18520 км. конечно не крюк. При скорости грузового парохода в 20 км/ч это 45 суток ходу, плюс 25 суток ходу от Владивостока до центральной России по Транссибу при коммерческой скорости 14.5 км/ч. Итого 70 суток без учета перевалки грузов. Любой, даже не такой великий, как Телемайн, логист может представить, что заказ, например, на станки в ноябре 1914 может быть выполнен с поставкой на место установки только к маю 1915, первую продукцию на этих станках можно выпускать не ранее июля, а полную мощность они дадут только к осени. Итого практически год , 3-3,5 месяца из которых эти станки будут только в пути. Это при условии, что есть наличный тоннаж для перевозки. Поэтому конечно не надо было заказывать предметы вооружения, а подождать год, когда в строй войдут новые мощности.
Удивляет, что мудрейший из мудрейших, а это наш Телеман, как-то не подумал, что блокада выражается не только в ограничении ввоза, но и вывоза, а так же в способности внутреннего транспорта к доставке грузов потребителям.
Телеман в своей мудрости знает все, а я как дилетант осмелился заглянуть в сложную цифирь экспорта и импорта и что-же получилось:
Вывоз (млн. руб.) Ввоз результат
1913 – 1520 1374 146
1914 - 956 1098 -142
1915 - 401 1138 -737
1916- 476 1716 -1240
1917 – 464 1966 -1502
Если выразить эти данные в основных статьях русского экспорта, то получиться совсем удручающая картина:
Хлеб тыс. пуд. Лес ты.пуд.
1913 – 650880 463812
1914- 377281 227852
1915- 38969 50349
1916 – 42299 55187

Так к чему я все это веду. А к тому, что создавшееся положение с блокадой основных портов, как ввоза, так и вывоза, а это порты Балтики и черного моря, привело к резкому сокращению экспорта, а значит поступлений валюты, за счет которой этот ввоз осуществлялся, как результат рост внешнего долга и зависимость от основного заимодавца Великобритании. В в эту войну союзники не были так щедры и благородны, как во вторую и выдвигали жесткие условия, как для предоставления займов, так и по доставке грузов. Конечно это не те тепличные условия ленд-лиза, которые были во вторую мировую. Работали только по предоплате.
Что касается цифр ввоза, то кажущееся незначительное , по сравнению с экспортом, снижение данных по импорту, не отражает реального состояния поставок конечным потребителям. Это данные грузов прошедших через таможню, то есть доставленных в порт. Проблема заключалась в том, что вывезти архангельские грузы можно было по дороге с узкой колеей на участке архангельск –вологда 635 км. к перешивке, которой приступили в 1914 году, закончили перешивку в январе 1916. За это же время расширили сам порт, увеличив его грузооборот до 2.8 млн. тонн. Увеличить срок навигации до февраля позволило использование 9 портовых и 7 линейных ледоколов и строительство аванпорта, а для приема чисто военных грузов выстроен новый район порта «Бакарица».
Если бы Телеман знакомился со статистикой, а не читал глупые книжки, в которых пишут про различные интересы, то он узнал бы, что основной объем поставок в Россию начался именно в 1916 году, а структура поставок составляла - треть военного имущества остальное было оборудование и сырье.
Русское правительство и промышленность, словно следуя советам великого Телемана, уже с сентября 1914 года озаботилось поставками станков для развития внутреннего производства и за время войны ввезло в Россию промышленного оборудования на сумму 317,3 млн. руб. в довоенных рублях, при этом внутреннее производство промышленного оборудования составило – 684 млн.руб. А по годам это выглядело так в млн. руб. в ценах 13 года):
Внутреннее производство импорт
1914 – 86,6 114
1915 - 163,2 42,4
1916 - 218,5 108,2
1917 - 216 52,7
Кроме того было выпущено 600 точных станков на ИТОЗе, и принято решение об открытие на нем же станкостроительного отдела для выпуска высокоточных станков. Но это осталось только проектом.
Что касается собственно военного производства, без ремонта, здесь динамика такая:
Винтовки (тыс.шт) пулеметы (шт.) орудия (шт) снаряды (тыс.шт.)
1914 134 1300 355 656
1915 739 4300 2065 11238
1916 1301 11100 8289 23227
1917 1111 11400 4302 15083
Что касается поставок этого вооружения по импорту то оно составило ( в % от общего поступления):
Винтовки – 43 % , орудия 12 % (крупных калибров 83 %), пулеметы – 60 %, снаряды – 23 % (крупных калибров 77 %).
Эти результаты были достигнуты за счет расширения станочного парка действующих производств и форсировки работ за счет повышения сменности и сокращения промежуточных операций.
Для сравнения:
1) Среднее ежедневное производство ружей в Октябре 1916 г. было:
В Poccии 4.160 ружей
Во Франции 3.200 ружей
В Англии 2.800 ружей
В Италии 2.200 ружей
2) Предпологалось довести это производство в Апреле 1917 г.;
В Poccии до 5.750 ружей в день
Во Франции до 3.700 ружей в день
В Англии до 2.900 ружей в день
В Италии до 3.000 ружей в день

Для увеличения выпуска военной продукции был запланирован к постройке ряд предприятий:
2-й Тульский завод – производительность 600 тыс. винтовок в год. Строительство начато летом 1916, окончательно достроен в 20-х годах.
Екатеринославский завод – производительность 3 – 4 тыс. винтовок в день, 100 тыс. в месяц строительство начато в 1916 году, закончить планировали к середине 1917, в 1918 строительство ликвидировано.
Ковровский пулеметный завод (ныне завод им. Дегтярева) – производительность 1000 пулеметов Мадсена в месяц, строительство начато летом 1916, 12 августа 1917 года состоялась первая приемка продукции.
Параллельно со строительством данных оружейных заводов в середине 1916 года на Сестрорецком заводе начато производство автоматических винтовок Федорова, за счет сокращения производства трехлинеек с 800 в день до 500.
Саратовский орудийный завод – проектная мощность в год :
3-дм полевых пушек 1902 г. 1450, 3-дм горных пушек 1909 г. - 480, 42-лин. скорострельных пушек – 300, 6-дм скорострельных гаубиц – 300, 48-лин. гаубиц 1910 г. – 300, 6-дм крепостных скорострельных пушек – 190, 8-дм скорострельных гаубиц – 48. Постройка утверждена в конце 1916 года, не начата.

Производство пороха (тыс.пуд.) :
437 – в 1914; 733,7 – 1915; 985,8 – 1916; 710,4 -1917;

Запланировано строительство следующих пороховых заводов:

Тамбовский пороховой завод

Проектная производительность Тамбовского завода была 600 000 пудов. Строительные работы начались летом 1914 года. К началу 1917 г. были выстроены две пороходельные линии зданий, из коих одна была оборудована. Пироксилиновый отдел только начат был постройкой. Все сооружения общего технического обслуживания — водопровод, отопление, освещение и пр. — были исполнены.
В конце войны завод начал готовить порох из американского пироксилина. С революцией строительство было остановлено и в дальнейшем не продолжалось.

Самарский пороховой завод

мощностью на 600.000 пудов бездымного пороха. К строительным работам было приступлено летом 1916 года. В этом году заложены фундаменты некоторых зданий и закуплено значительное количество оборудования. Между прочим в Америке приобретено оборудование для пироксилинового производства от завода "Нонабо", исполнявшего русские заказы на порох. В связи с революцией строительство приостановилось, а в 1918 г. было ликвидировано. Оборудование было распределено по артиллерийским заводам.
Если бы три казенных завода были расширены до той мощности, как проектировалось в то время, а затем заводы Владимирский, Тамбовский и Самарский выстроены полностью согласно утвержденных проектов, то суммарная мощность пяти заводов оценивалась бы уже солидной цифрой до 2 млн пудов в год.

Ташкентский хлопкоочистительный завод

В связи с пороховым вопросом встал вопрос об организации дела очистки нитруемого материала. Хлопкоочистительные мастерские имелись только на заводах Охтенском и Тамбовском. Для остальных пороховых заводов подавали очищенный материал частные хлопкоочистительные заводы. При расширении пороховых заводов снабжение их нитруемым материалом не было бы достаточно обеспечено. Поэтому решено было построить хлопкоочистительный завод в г. Ташкенте, чтобы использовать в качестве нитруемого материала линтер и делинт (короткое волокно семян хлопка), которые в то время представляли экономические преимущества перед другими видами клетчаток.
Первоначальная проектная мощность Ташкентского завода была определена в 200 тыс. пудов очищенного материала в год. В дальнейшем имелось в виду ее увеличить. Закон о постройке состоялся в апреле 1916 года. Постройка начата летом 1916 года. К началу 1917 г. строительные работы были продвинуты на 70% и частично завод оборудован. С революцией строительство остановилось. В дальнейшем завод перешел в ведение местного совнархоза.


Из всеподданнейшего доклада ВМ за 1916 год.:
«Кроме расширения технических артиллерийских заведений, принимались все меры к скорейшему окончанию постройки новых заводов, а именно: капсюльного отдела Сергиевско-Самарского завода взрывчатых веществ и Тамбовского порохового завода, с установлением на последнем производительности не менее 400 тыс. пудов пороха в год; 4‑го оружейного завода в Туле производительностью в 1850 винтовок в день, причем в будущем предположено оба Тульских завода слить в один, мощностью до 3500 винтовок в день; 2-го сталеделательного завода в Луганске, с оборудованием для ежегодной выплавки до 4 млн. 100 тыс. пудов мартеновского металла; трубочного завода в Пензе для изготовления ежегодно 4 млн.трубок и 2 млн.капсюльных втулок (к 1 января 1917 г. этот завод приступил уже к сдаче трубок); завода взрывчатых веществ в Нижегородской губернии с ежегодной производительностью 550 тыс. пудов тротила, 12 тыс.пудов тетрила и суточным снаряжением 16 тыс.снарядов и 5 тыс.ручных гранат; завода для добывания азотной кислоты из воздуха на реке Суне в Олонецкой губернии; завода аммиачной селитры производительностью в 50 тыс. пуд. ежемесячно; снаряжательного завода во Владимирской губернии; нитрационной мастерской в г. Грозном и мастерских для изготовления светящихся снарядов на главном артиллерийском полигоне.
Что же касается 3‑го патронного завода, то работы по его постройке находятся в полном ходу и начало сдачи отдельных элементов патрона предположено в течение 1917 года. На Петроградском орудийном заводе в отчетном году, по расширении его, установлено новое производство 42‑лин. пушек, которые начиная с сентября 1916 г. выпускаются в среднем по 3 орудия в месяц.
Кроме того, было налажено впервые в России производство бензола и толуола из нефти пирогенетическим путем, и в настоящее время работают 4 таких завода; установлено производство мононитротолуола из толуольных фракций лигроина; увеличено добывание аммиачной воды, необходимой для получения аммиачной селитры; были пущены в ход два завода синтетического фенола, и заканчивается оборудованием завод по перегонке нафталина.
Для производства же взрывчатых веществ оборудованы и пущены в ход: 5 тротиловых заводов; 2 для добывания пикриновой кислоты и 1 для добывания аммиачной селитры; кроме того, заканчивается оборудованием завод азотной кислоты и аммиачной селитры. Последнее производство является для России совершенно новым и имеет большое значение, так как может освободить от необходимости ввоза чилийской селитры, являвшейся до сего времени единственным источником для получения азотной кислоты.
Общее производство взрывчатых веществ достигло к концу 1916 г. 148 тыс. пуд. в месяц, тогда как в декабре 1915 г. оно достигало 72 тыс. пуд. Всего в 1916 г. выработано 1 млн. 400 тыс. пуд. взрывчатых веществ, т. е. почти в три раза более, чем за 1915 год.
Производством серной кислоты для обеспечения заводов взрывчатых веществ и пороховых было занято 33 завода, и в конце 1916 г. пущено в ход еще 16 заводов. По сравнению с 1915 г. выработка серной кислоты увеличилась почти вдвое, дойдя до 1 млн. 500 тыс. пуд. в месяц. Выработка азотной кислоты увеличилась в 1,5 раза.»
Запланированы к постройке заводы взрывчатых веществ:
Нижегородский – производительность – 630 тыс.пуд. тротила и 13 тыс. пуд. Тетрила постройк начата в 1916, завод не достроен, достраивался в 20-х годах
Уфимский – производительность – 510 тыс. пуд. Тротила и 7 тыс.пуд. тетрила – строительство завершилось на стадии проекта.
Не буду долго перечислять еще запланированные заводы: оптического стекла, алюминиевые, химические, снаряжательные мастерские. События февраля поставили крест на практически на всех проектах и они либо ликвидировались либо достраивались уже в другой стране.
В конце приведу показатели работы промышленности России в этот период в млн.руб. цены
1914- 5690; 1915- 6389; 1916- 6831; 1917- 4344.
С учетом потери Польши, Литвы и части Белоруссии, а так же эвакуации рижского района рост пром. производства неоккупированной территории по сравнению с 1914 годом должен составить около 50 %.
Продукция машиностроения выросла с 249 млн. руб. в 1914 до 954 млн. руб. в 1916; при этом рост на 20 % показало и гражданское машиностроение.

Любопытно сравнить производство России и СССР в годы войн, что еще любопытнее это сравнить добычу угля и нефти и производство чугуна и стали:
Согласно Кафенгаузу
Уголь в России в границах СССР добывалс в следующих объемах (тыс.т):
1914 – 31949, 1915- 31479, 1916 – 34446,4, 1917 – 31228
Нефть тыс.т.
1914- 9132, 1915-9304. 1916- 9879, 1917- 8725
Чугун тыс. т.
1914- 4082, 1915- 3668, 1916- 3798, 1917 – 3022
Сталь тыс.т
1914- 4400, 1915- 4106, 1916 -4273, 1917-3079

СССР в соответствии с народное хоз-во СССР в ВОВ 1941-1945
Уголь млн.т.
1941- 151,4, 1942 -75,5; 1943 – 93,1; 1944 -121,5
Нефть млн.т.
1941 -33; 1942 – 22; 1943 – 18; 1944 – 18,3
Чугун млн.т
1941 – 13,8; 1942 – 4,8; 1943- 5,6; 1944 – 7,3
Сталь млн.т
1941 -17,9; 1942 – 8,1; 1943 – 8,5; 1944 – 10,9

В данных числах удивляет мизерное производство чугуна и стали СССР, всего в 2 раза превышающее производство империи по стали и практически равное по чугуну. Из чего же изготавливал СССР огромное количество вооружения?
Танки и САУ – 102,8 тыс.шт; орудия всех калибров – 482 тыс. шт.; минометы – 351 тыс.шт.;
Стрелковое оружие – 33827 тыс. единиц, кораблей – 70 шт.
Это не считая автомобилей, тракторов и прочего. Хотя надо сказать, что за 1942-1945 годы СССР выпустил 92 шт. паровозов. Вот такая загадка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:44 21.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Ну что ж, Дилетант, наконец-то вы "родили" что-то сверх своего обычного трепа. Без всякой иронии - за это сообщение я вам благодарен. Кое-что я знал и до вашей "простыни" - но вот по Архангельску - да, очень полезные сведения.
Упрек по статистике не принимаю - в конце концов, я по образованию артиллерист (военкафедра), а не статистик.
Любопытно, что, жовольно грубо ругаясь, вы подтверждаете мои слова.
Итак:

Цитата номер раз: "Проблема заключалась в том, что вывезти архангельские грузы можно было по дороге с узкой колеей на участке архангельск –вологда 635 км. к перешивке, которой приступили в 1914 году, закончили перешивку в январе 1916"
Риторический вопрос: а я-то о чем говорил? Что мешало перешить эту колею ДО 1914? Очевидный ответ: ничто, кроме нежелания думать. И особенно очевидно это в свете сравнения средств на эту перешивку и строительства комплекса дальневосточных дорог.

Цитата номер два: " При скорости грузового парохода в 20 км/ч это 45 суток ходу, плюс 25 суток ходу от Владивостока до центральной России по Транссибу при коммерческой скорости 14.5 км/ч. Итого 70 суток без учета перевалки грузов."
Ответ: А какой срок требовался на исполнение заказа фирме "Винчестер"? На 7.62мм винтовки" А когда началось (только лишь началось!!!) изготовление ручных пулеметов фирмой Браунинг? Ваша цифра "70 суток" предельно ясно подтверждает мою правоту:
не транспортные проблемы определяли "блокаду" - а только лишь то обстоятельство, что приходилось закупать что попало, где попало и как попало. И закупать ВСЕ, врлоть до брезента.

Цитата номер три: "Эти результаты были достигнуты за счет расширения станочного парка действующих производств и форсировки работ за счет повышения сменности и сокращения промежуточных операций."
Замечание: А главным образом за счет снижения требований приемки.

Цитата номер четыре: "Для сравнения:
1) Среднее ежедневное производство ружей в Октябре 1916 г. было:
В Poccии 4.160 ружей
Во Франции 3.200 ружей
В Англии 2.800 ружей
В Италии 2.200 ружей"
Ответ: А вы выложите дданные по производству орудий калибром выще 77мм, вот где будет смех сквозь слезы.

Далее, я про импорт ничего не писал - и вы ГЕНИАЛЬНО решили, что я об этом ничего не знаю. Следуя вашей логике: если вы ничего не написали о генерале Брусилове - значит, вы просто не знаете, что такой генерал был. Умерьте работу ваших ядовитых слюнных желез - мне-то наплевать, а вот вы выглядите глупо. Впрочем, вам не привыкать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
17:27 22.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну что ж, Дилетант, наконец-то вы "родили" что-то сверх своего обычного трепа. Без всякой иронии - за это сообщение я вам благодарен. Кое-что я знал и до вашей "простыни" - но вот по Архангельску - да, очень полезные сведения.
> Упрек по статистике не принимаю - в конце концов, я по образованию артиллерист (военкафедра), а не статистик.
> Любопытно, что, жовольно грубо ругаясь, вы подтверждаете мои слова.
quoted1

Я ругаюсь? Я ругаюсь грубо? Да вы, батенька, наглец. Вас называют мудрейшим, а вы оскорбляетесь. Да и потом причем здесь образование? Уж коли вы артиллерист, что ж вы судите о явлениях о которых без статистики понять вообще ничего нельзя?

> Итак:
> Цитата номер раз: "Проблема заключалась в том, что вывезти архангельские грузы можно было по дороге с узкой колеей на участке архангельск –вологда 635 км. к перешивке, которой приступили в 1914 году, закончили перешивку в январе 1916"
> Риторический вопрос: а я-то о чем говорил? Что мешало перешить эту колею ДО 1914? Очевидный ответ: ничто, кроме нежелания думать. И особенно очевидно это в свете сравнения средств на эту перешивку и строительства комплекса дальневосточных дорог.
quoted1

А вы говорили ровно о другом. О том, что проблем не было вовсе и что блокада выдумана мной, наглым Дилетантом.
Я понимаю, что вы артиллерист, но для понимания некоторых вещей все таки нужна статистка. Например статистика о грузооборотах портов России, основных направлениях торговли, государственном бюджете и бюджете Минторга и МПС. Да и по моему ленивый только не писал, что военные действия предстоящей войны не рассматривались продолжительностью более одного года с учетом чего и делалсь расчеты снабжения. А в такой доктрине перешивка узкой колеи архангельского порта не нужна.
Ошибочная, доктрина? Уверен вы скажете глупая доктрина?
Я же отвечу: Да ошибочная. Слово глупая применять не буду т.к. к объективной оценке этот эпитет не подходит. Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. А уж родившихся лет через 50 после того, экспертов по вопросу, как надо было действовать не счеть. Например такой корифей ГАУ, человек реально сделавший огромную работу, которая дала впечатляющие результаты в 1916, а еще большие могла дать уже в 1917, как газодушитель А.А. Маниковский писал, что будущая большая война, требующая полного напряжения всех сил и средств государства, не может быть продолжительной. Это уж после он, а может его коллега Барсуков, следуя новой совковой этике, растекались по древу в критике ГУГШ и Военного министерства.
>
> Цитата номер два: " При скорости грузового парохода в 20 км/ч это 45 суток ходу, плюс 25 суток ходу от Владивостока до центральной России по Транссибу при коммерческой скорости 14.5 км/ч. Итого 70 суток без учета перевалки грузов."
> Ответ: А какой срок требовался на исполнение заказа фирме "Винчестер"? На 7.62мм винтовки" А когда началось (только лишь началось!!!) изготовление ручных пулеметов фирмой Браунинг? Ваша цифра "70 суток" предельно ясно подтверждает мою правоту:
> не транспортные проблемы определяли "блокаду" - а только лишь то обстоятельство, что приходилось закупать что попало, где попало и как попало. И закупать ВСЕ, врлоть до брезента.
quoted1

Вы мне напоминаете вождя вашей партии ренегата Зюганова, который монотонно повторяет одно и тоже в каждом своем выступлении. Уважаемый, Телемайн я уже читал про брезент. Вы как не любитель статистики, конечно же не сможете сказать какова же доля закупаемого ВСЕГО в общем обеспечении армии. А раз не сможете, то и говорить здесь не о чем.
В 1915 году по импорту мы, простите вас в это мы я не включаю, т.к. вы из другой страны, получили 1316 тыс. винтовок. Ка мы с вами определили новое оборудование могло начать работу только с осени 1915. Как вы думаете, смогло ли оно выпустить такое количество оружия? Предвижу, что вы дадите отрицательный ответ. Отсюда к чему упрек в закупках за границей всего необходимого?
А вот уже к 17 году, ВПК реально мог полностью покрывать потребность в винтовках, так что ГШ определял ее с учетом замены отечественным оружием ранее приобретенных иностранных образцов.
>
> Цитата номер три: "Эти результаты были достигнуты за счет расширения станочного парка действующих производств и форсировки работ за счет повышения сменности и сокращения промежуточных операций."
> Замечание: А главным образом за счет снижения требований приемки.
quoted1

У вас есть данные, статистические, по браку винтовок в этот период?
>
Развернуть начало сообщения


> В Англии 2.800 ружей
> В Италии 2.200 ружей"
> Ответ: А вы выложите дданные по производству орудий калибром выще 77мм, вот где будет смех сквозь слезы.
quoted1

При внимательном прочтении моей простыни вы бы увидели, что эти данные уже есть в ней. И плакать здесь нечего.
А за 1914-1917 подано без ремонта 3500 орудий калибра выше 3 дм. из них с русских заводов 2142 или 62% и из-за границы 1357 или 38 %. При этом производство 42-лин пушек возросло в 3 раза, 48 лин. в 2 раза. Вообще говоря с учетом программ расширения орудийных заводов Пермского, Путиловского без февраля реально было увеличить производство орудий крупных калибров уже в 1917 до 1500 в год. и довести до 75 % потребности определенной ставкой в 1917. А к 1918 с вводом в строй Саратовского орудийного и до 2500-3000 в год.что полностью покрывало потребность в них определенную ставкой. Но чего не случилось, того не было.

> Далее, я про импорт ничего не писал - и вы ГЕНИАЛЬНО решили, что я об этом ничего не знаю. Следуя вашей логике: если вы ничего не написали о генерале Брусилове - значит, вы просто не знаете, что такой генерал был. Умерьте работу ваших ядовитых слюнных желез - мне-то наплевать, а вот вы выглядите глупо. Впрочем, вам не привыкать.

Конечно не писали, вы же не статистик, а артиллерист.
Тем более если бы вас не интересовали мои железы вы бы на них не обратили внимания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:49 23.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Цитата: "Да вы, батенька, наглец. "
Ну что ж, Наглый Дилетант, вы подтверждаете известное психологам правило: людям свойственно присывать другим те качества, которые присущи им самим.

Но давайте по делу.

Цитата: "А вы говорили ровно о другом. О том, что проблем не было вовсе и что блокада выдумана мной, наглым Дилетантом. "
А вы не видите разнцы в высказываниях; "проблем не было вовсе" и "блокады не было"?
Еще раз: блокады не было. Россия ввозила винтовки и патроны - значит, блокады не было. Если уж вам так приспичило, можно сказать: абсолютной блокады не было. Было резкое падение внешнеторгового оборота, вызванного невозможностью использования балтийских и черноморских портов - и об этом я давно уже сказал. Успокоились?

Еще цитата: "оенные действия предстоящей войны не рассматривались продолжительностью более одного года с учетом чего и делалсь расчеты снабжения. А в такой доктрине перешивка узкой колеи архангельского порта не нужна. "
А вот тут я, как квалифицированный артиллерист, могу смело сказать, что Наглый Дилетант несет чушь и предусмотреть необходимость использования Архангельского порта мог любой лейтенант от артиллерии обр 1914. В любом производстве есть маллтоннажные компоненты, без которых станет все производство.
России нужна была ну например чилийская селитра. И в тот самый "один год" ее тоже необходимо было ввозить. Или, как самое малое, иметь возможность ввозить. И не только селитры не было в России. Поэтому "форточка", чтобы ввозить самое необходимо - была нужна, и для того, чтобы это предвидеть, семь пядей во лбу иметь было не нужно.

Еще цитата : "При внимательном прочтении моей простыни вы бы увидели, что эти данные уже есть в ней. И плакать здесь нечего. "
Или вы меня неправильно поняли, либо передергиваете. Где у вас сравнительные данные по производству тяжелой артиллерии в Италии, Франции, России, Великобритании (желательно добавить Австро-Венгрию и Германию)? По винтовкам вы сравнение радостно выложили, а по артиллерии калибром свыше 80мм (австрийский калибр полевых пушек) я что-то не видел.
Если я не увидел - укажите номер строки в вашей "простыне". Сколько там орудий подано в России - этоя и в Барсукове найду. Наизусть не помню, но эти цифры (а также данные по забугорным поставкам) у него есть.

Еще цитата: "Вы мне напоминаете вождя вашей партии ренегата Зюганова"
А доказательства, что Зюганов - мой вождь, у вас есть? Ну ведь правильно я сказал - Наглый Дилетант. Или вы такой экстрасекс, что на расстоянии способны установить хотя бы за кого я голосовал, не говоря уже о моих убеждениях?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
16:46 28.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Цитата: "Да вы, батенька, наглец. "
> Ну что ж, Наглый Дилетант, вы подтверждаете известное психологам правило: людям свойственно присывать другим те качества, которые присущи им самим.
quoted1

Да это называется проэкцией. Есть такой механизм защиты. Но в данном случае это не про меня.
Развернуть начало сообщения


> Цитата: "А вы говорили ровно о другом. О том, что проблем не было вовсе и что блокада выдумана мной, наглым Дилетантом. "
> А вы не видите разнцы в высказываниях; "проблем не было вовсе" и "блокады не было"?
> Еще раз: блокады не было. Россия ввозила винтовки и патроны - значит, блокады не было. Если уж вам так приспичило, можно сказать: абсолютной блокады не было. Было резкое падение внешнеторгового оборота, вызванного невозможностью использования балтийских и черноморских портов - и об этом я давно уже сказал. Успокоились?
quoted1

Да, теперь я спокоен.
>
> Еще цитата: "оенные действия предстоящей войны не рассматривались продолжительностью более одного года с учетом чего и делалсь расчеты снабжения. А в такой доктрине перешивка узкой колеи архангельского порта не нужна. "
> А вот тут я, как квалифицированный артиллерист, могу смело сказать, что Наглый Дилетант несет чушь и предусмотреть необходимость использования Архангельского порта мог любой лейтенант от артиллерии обр 1914. В любом производстве есть маллтоннажные компоненты, без которых станет все производство.
quoted1

Я вновь попробую обратиться к вам с точки зрения цифр. Точнее призвать вас к этому. Вот вы сами пишите малотоннажный. Т.е. объемов, которые фактически были пропущены через архангельский порт и ж.д., не предполагалось.А раз не предполагалось зачем тратить деньги, которые можно потратить на увеличение пропускной способности ж.д. ТВД?
> России нужна была ну например чилийская селитра. И в тот самый "один год" ее тоже необходимо было ввозить. Или, как самое малое, иметь возможность ввозить. И не только селитры не было в России. Поэтому "форточка", чтобы ввозить самое необходимо - была нужна, и для того, чтобы это предвидеть, семь пядей во лбу иметь было не нужно.
quoted1

Чилийскую селитру ввозили через Владивосток.
> Еще цитата : "При внимательном прочтении моей простыни вы бы увидели, что эти данные уже есть в ней. И плакать здесь нечего. "
> Или вы меня неправильно поняли, либо передергиваете. Где у вас сравнительные данные по производству тяжелой артиллерии в Италии, Франции, России, Великобритании (желательно добавить Австро-Венгрию и Германию)? По винтовкам вы сравнение радостно выложили, а по артиллерии калибром свыше 80мм (австрийский калибр полевых пушек) я что-то не видел.
> Если я не увидел - укажите номер строки в вашей "простыне". Сколько там орудий подано в России - этоя и в Барсукове найду. Наизусть не помню, но эти цифры (а также данные по забугорным поставкам) у него есть.
quoted1

А как можно понять ваше высказывание: "Ответ: А вы выложите дданные по производству орудий калибром выще 77мм, вот где будет смех сквозь слезы."?
Только, так, что вы просите указать число изготовленных орудий выше калибра 3 дм.
В простыне я указал фактическое кол-во поданных орудий и процент из них полученных по импорту, правда он рассчитан для калибров выше 122 мм. Приводить же сравнительные данные, для ответа на вопрос о способности России обеспечить армию необходимым вооружением, бессмыслено, т.к. они ничего не доказывают. Россия в условиях мобилизации промышленности действовала 2,5 года (до февраля), далее наступил развал всего и вся, ее союзники и противники 4 года с лишкой.
> Еще цитата: "Вы мне напоминаете вождя вашей партии ренегата Зюганова"
> А доказательства, что Зюганов - мой вождь, у вас есть? Ну ведь правильно я сказал - Наглый Дилетант. Или вы такой экстрасекс, что на расстоянии способны установить хотя бы за кого я голосовал, не говоря уже о моих убеждениях?
quoted1

Посмотрев на группу к которой вы сами себя отнесли не надо быть экстрасенсом, чтобы понять ваши политические предпочтения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Оружейный голод великой России или правда о Первой мировой войне.. Цитата: Сырье вроде имелось. Ой что-то сомнительно. Где в России добывали нитраты? ...
    Lord of the great Russian famine or the truth of the First World War.. Quote: Raw materials like imelos. Oh something questionable. Where nitrates mined ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия