Оружейный голод великой России или правда о Первой мировой войне.
19:32 12.12.2013
Длинная цитата: Дилетант: "Однако не любя альтернативную историю вы утверждаете: что кроме как проиграть в войне Россия и не могла" Telemine: Сударь, вы переходите все границы порядочности. Укажите адрес (тему, страницу и дату) моего сообщения, в котором я такое написал. Дилетант: Не могу. Но означает ли это, что вы считаете иначе?
Во-первых, означает ли ваш ответ вашу уверенность в своем праве приписывать оппоненту те взгляды, которые вы хотели бы у него видеть? Хотелось бы ясности в этом вопросе для оценки целесообразности дальнейшей дискуссии....
Во-вторых, по поводу заданного вопроса - я никак не "считаю". Еще Холмс говорил, что "плодить гипотезы, не имея фактов, неразумно". Я его в этом вопросе полностью поддерживаю.
Еще цитата: "Как же вы, мой дорогой коммунистический друг, можете, что либо утверждать о явлении не оценивая это явление. " Я могу явление описывать. Могу анализировать. Могу, наконец, давать математические оценки "больше - меньше" (полагаю, вы не их имели в виду). А вот давать оценку "могли выиграть войну" или "не могли выиграть войну" - глупо, как считал Мольтке. Соответственно, я даже не пытаюсь давать такие оценки.
> Длинная цитата: > Дилетант: "Однако не любя альтернативную историю вы утверждаете: что кроме как проиграть в войне Россия и не могла" > Telemine: Сударь, вы переходите все границы порядочности. Укажите адрес (тему, страницу и дату) моего сообщения, в котором я такое написал.
> Дилетант: Не могу. Но означает ли это, что вы считаете иначе? > > Во-первых, означает ли ваш ответ вашу уверенность в своем праве приписывать оппоненту те взгляды, которые вы хотели бы у него видеть? Хотелось бы ясности в этом вопросе для оценки целесообразности дальнейшей дискуссии....
А,а!! Так все таки оценки вы делать можете. А то пишите, что вы не делаете оценок. Что касается прав, то права, как возможно вы знаете бывают личные, политические и социальные. Личные права возникают при рождении человека, политическими и социальными права человека наделяет государство и общество в котором он проживает. Не знаю какое право могло бы ограничить меня судить о взглядах другого человека?
> > Во-вторых, по поводу заданного вопроса - я никак не "считаю". Еще Холмс говорил, что "плодить гипотезы, не имея фактов, неразумно". Я его в этом вопросе полностью поддерживаю.
Странно для суждения о способностях генералов вы имеете факты, а для способности этих генералов победить нет, хотя поле фактов и для одного и для другого одно и тоже.
> > Еще цитата: "Как же вы, мой дорогой коммунистический друг, можете, что либо утверждать о явлении не оценивая это явление. " > Я могу явление описывать. Могу анализировать. Могу, наконец, давать математические оценки "больше - меньше" (полагаю, вы не их имели в виду).
А не математические оценки вы делать не можете? Судя по предыдущему высказыванию все таки можете.
> А вот давать оценку "могли выиграть войну" или "не могли выиграть войну" - глупо, как считал Мольтке. Соответственно, я даже не пытаюсь давать такие оценки.
Странно, а вот сам Мольтке баловался подобными сослагательными конструкциями и оценками. Может вы не всего Мольтке читали? Повторюсь, для суждения типа: При довольно мощной базе казенных заводов - абсолютно безграмотное управление ими; необходимо оценить как минимум две альтернативы: 1. Фактическое управление - которое по вашему абсолютно безграмотное; 2. Управление гипотетическое т.е. то которое вы считаете абсолютно грамотным. Соответственно в гипотетическом вам необходимо определить результат, которым можно было бы достичь при его реализации, а затем сравнить с фактическим состоянием и уже потом сделать заключение о мере безграмотности. Все остальное будет пустой болтовней.
22:33 17.12.2013
Цитата: " Не знаю какое право могло бы ограничить меня судить о взглядах другого человека?"
Для того, чтобы о чем-то судить, это "что-то" надо бы знать. Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной.
11:22 21.12.2013
Для Дилетант: Прошу прощения, не удержался и ответил. Честное слово, больше ни одной записки для вас.
Цитата: " для суждения типа: При довольно мощной базе казенных заводов - абсолютно безграмотное управление ими; необходимо оценить как минимум две альтернативы: 1. Фактическое управление - которое по вашему абсолютно безграмотное; 2. Управление гипотетическое т.е. то которое вы считаете абсолютно грамотным. Соответственно в гипотетическом вам необходимо определить результат, которым можно было бы достичь при его реализации, а затем сравнить с фактическим состоянием и уже потом сделать заключение о мере безграмотности."
Что такое "гаубица обр. 1909 г." и "гаубица обр. 1910 г."?
16:00 26.12.2013
Акт третий
Вечер. Небольшой городской парк. Летняя жара уже ослабевает, но в воздух еще тяжел от остатков дневного зноя. Под липами на скамейке сидит Telemine. У него растерянное лицо в руках он теребит недавно столь желанную статью. Тяжелое чувство тревоги сжимает его горло, ему трудно дышать. Рывком руки он ослабляет узел пионерского галстука, который он поклялся не снимать с тех пор как дал клятву: в борьбе за дело коммунистической партии ... Но удушливый ком не отступал. Порыв ветра остудил голову и ему стало легче. Мыль, навязчивая и странная стучалась в его разгоряченную голову: неужели немец обманул, неужели чудо немец обманул его. Сколько раз давал он себе обещание не верить на слово никому, а тут поверил. А ведь немец обещал не по детски разобраться с кровавой российской империей, с этой тюрьмой народов, а что получалось? Наврал!? Да еще как, подсунул ему статейку с альтернативной историей. А выводы немца? То союзники спасли Россию, то не помогли России ни в чем. Ужас, ужас!!! Надо было читать, надо было читать, надо было читать…. Стучала в висок одна и та же мысль. Telemine вскочил на ноги и стал торопливо ходить в зад и в перед. Немец не может врать. С пионерского детства усвоенная истина была как спасительный круг. Он остановился достал из заднего кармана брюк брошюрку порванную в нескольких местах, но аккуратно склеенную. Торопливо открыл ее и стал читать: Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, …. Чем дальше он читал, тем спокойней становилось ему, жар отступил, сердце стало биться ровнее, он подтянул ослабленный кумачовый галстук. Солнце уже заходило за горизонт, который осветился алым цветом. Как же это символично, подумал Telemine. Алый горизонт напомнил ему кумачовое море первомайских демонстраций и он вдруг сова поверил, что немец врать не может, что Российская империя не могла не проиграть мировой войны и уже стало не важно, сослагательное наклонение статьи этой статьи, ведь все равно не читал. Стало так легко. Обретенная вновь вера окрылила его, он решительно шагнул навстречу горизонту, который представлялся ему уже не закатом, а восходом славной эры коммунизма Занавес.
18:45 26.12.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Мало. Мало букав. Учится учится учится у Курбатова. Тот пишет ниабчем гораздо больше.
>> Мил человек, а можно мене? >> Можно тупому танбовскому валенку с тобой побеседовать…? >> Спасибо!
>
> Куда ж ты тупорылый. Сначала спросил, а разрешения не получил. И пошел петушком расхаживать, свой голый зад всем показывать. > Так, что давай по порядку. Выйди вон скотина и снова попроси разрешения. > А уж после обсудим, все твои многословия (признак отсутствия четкой мысли) , которые ты пытаешься выдать за доказательство чего-то. Вот только чего ты хочешь доказать, ты видимо еще и сам не понимаешь.
Ваууууууу многоликий ты мойй! Вот вроде бы я и нажал кнопку на унитазе… ан нет, оно все булькает… причем как то так все по дилетантски булькает! Тебе не кажется дилетант? Вот скажи мне чудо в перьях- ну и зачем мне твоя очередная истерика? Шо, не понравилось, когда с тобой опять твоим языком беседуют. Я ж тебе написал- не суди, и не судим будешь. Я конечно не Иисус, НО (!!!) изречь могу! Шо, поплакаться в жилетку есть желание…? Не… не надо. Правда в виде компенсации могу тебе в качестве носового платка дать свой грязный носок, что б ты прочувствовал дух эпохи! ……… Какие там «петушки» и «скотины»… Остынь чучело… а то и в этот раз из «голого зада» занюхнЕшь чудеса горохового метеоризма! А то ишь… распустил свой хвост как курица в наваристой домашней лапше.
А насчет твоей фразы: «чего ты хочешь доказать, ты видимо еще и сам не понимаешь», я тебе отвечу, не грузись: Просто я оччччччень хорошо знаю, что ты хотел доказать! Так шо утри свои нюни лузер! А вот то, что я хотел доказать, я УЖЕ доказал! Оно ведь как говорится в старой русской поговорке- страна нуждается в героях, а вот… ну одним словом, а тут ТЫ появился! АУУУУУУЙ! ГОРЯЧИЙ ФИНСКИЙ ПАРЕНЬ! Ты меня слыыыыыыышиииииишь на брегах балтийских!? Тебя там Гольфстрим не заморозил? Если шо таки даю рецепт- губастый стакан горилки и русская,именно РУССКАЯ баня, а не убогая финская сауна, лечат любое глобальное похолодание и ледниковый период!!! Кстати, ну что, вопросы еще будут, почему я себя так веду?
А тебе надобно дилетант быть поспокойней… А то ты мечешься как несчастный лузер, в сортирную дырку солдатского клозета провалившийся!
Да и обсуждать то ты ничего не будешь, хотя бы потому, что если бы ты был в теме, то не написал юзеру Вундерваффе такой хрени. И про «план»…, и про его «ошибки», промышленность, а также экономику… Так шо опять ты облажамшись нервЯк словил! Так как «выводов» ты не сделал… а жаль (кстати искренне… гордыня тебя дурака обуяла). Пи.Ся: Еще раз к тем, кто пытается вывести из себя глубокопремногоуважаемого Ойй- НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Не доросли вы еще… чумдаки триколорные, чтобы Ойй всерьез воспринимал ваши сортирные упражнения! Обтекай дилетант… если ничего другого не умеешь. Ведь если юзер Вундер себя в лужу посадил, по твоему, то ты себя посадил своими постами даже не в лужу, а в лохань… И отнюдь не с розовой водой…
20:53 31.12.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Ну ты чудЁн тело триколорное! Дилетант писал(а) в ответ на :
> Акт второй. > Занавес поднимается. > На сцену выходит Telemine. Он озирается по сторонам, кого-то ищет. Вдруг взгляд его останавливается на смятом клочке бумаги. Он торопливо подходит к нему, наклоняется, поднимает его, на лице играет улыбка, как у моряка скитавшегося по морю много дней и наконец-то услышавшего "земля". В руках его заветная статья Попова Григория Германовича, подаренная дорогим другом с немецким именем. Вот оно оружие против всяких дилетантов и прочих ревизионистов пересматривающих святая святых - советскую версию истории Первой мировой.
Аууууууу! Аууууууууууй! Дилетант ты чЁ? Аня бади хоум? Ты шо у батареи перегрелся? А может ты ЭТО так опять остришь про занавес? Ну, если так, тады Ойййййй!? Веселый ты однако… Хотя, хочется о другом написать. И после этого написанного ты опять пасть (виртуальную) так разинешь, что твоя вставная челюсть выпадет на клаву!
Что, не понравилось как в прошлом посту с тобой «твоим» языком в очередной раз побеседовали? Такой визг стоял, что монитор от твоих нюней протирать пришлось… Что, опять по- упражняться хочешь в остроумии? У Телемине хоть «статейка в руках». А вот у тебя, судя по тому, что тобой написано далее, бумажка другого рода… мягкая и с цветочками…
> Итак вообще то моим тезисом было: Россия могла победить в этой войне и вероятнее всего ожидать эту победу можно было уже в 17-м. > Обсуждать проблему обеспеченности армии вооружением вне данной темы считаю бесплодным поскольку армия наша была обеспечена всем необходимым хуже своих союзников и хуже своих противников. Причем к 17году этот разрыв только увеличился. > Основная проблема то стоит не в том сколько было пушек и пулеметов, а в том реально ли было с тем что было в наличии побеждать противника. Тут трудно не согласиться с Деникиным, что отсталости явление относительное. Россия начала войну относительно более технически отсталой от противника, но это не мешало ей побеждать. > Федосеев пишет: > В луцком прорыве в 8-й армии 12 легких и 8 тяжелых орудий на 1 км. фронта - Результат вы знаете. > Бойня Нивеля - 50 легких и 49 тяжелых. Результат вы тоже знаете. > Итальянская армия на память по моему на 1000 бойцов 4,5 орудия и 6 пулеметов. > В русской соответственно 1,1 и 3,1. > Результаты действий и то й и другой армии вы тоже знаете. > Все это к чему, да к тому, что сколько необходимо боло оружия для достижения победы в этой войне? Вы в состоянии сказать?
> Здесь стоит согласиться генерал-майором русской армии Вадимом Сергеевичем Михайловым, который в работе Очерки по истории военной промышленности высказал такую мысль, что союзники в погоне за превосходством над противником накопили столько оружия и боеприпасов, которая была чрезмерна и при этом добились мизерных результатов. > > Последняя модификация 25 07-12 Внес изменения: Буквоед
Еще один профессиональный историк завелся… (Но ничего, скоро баня… там пропарюсь…! Товарищи- граждане модераторы-администраторы, Вы если уж в баню отправляете так хоть пропарили бы разок от души дубовым… нет не поленом, а веником! Вот вы дорогие товарищи администраторы и модераторы наверно даже и во сне, и во хмелю, и в интимной компании с барышней мучаетесь одним вопросом- вот почему глубокопремногоуважемый Ойй такой веселый и жизнерадостный? А я вам отвечу: это потому, что он сталинист и регулярно русскую (именно русскую, а не позорную финскую сауну- фуууууууу) баню посещает, и в жизни и на форуме, традиция у него такая, чего и вам советую, для душевного равновесия… и здоровья вашей драгоценной печени… Присоединяйтесь!) Ну да ладно! Вернусь к «нашим баранам»! А то Дилетант уж оччччень сильно перевозбудился…
Ты мил человек, не быкуй, а прислушайся… Вся твоя бравада сводится к одному, и сие было весьма хорошо видно есче в прошлом твоем посту- доказать, что при ВСЕХ МИНУСАХ, РИ все-таки могла выиграть!!! Если бы не эти негодяи, ну то есть, если бы не большевики с их революциями… Всех «альтернативщиками» обмазал! Слова за юзеров бранные кричал…Только вот мил человек, результат на табло- РИ развалилась как гнилой арбуз, при всех ее «возможностях» победить…
Да и вообще этот твой вопрос- сколько оружия РИ было надо, чтобы победить? Это вопрос из серии- «если бы да кабы… то нельзя до первой звизды». Все эти Деникины или те же «Утерянные победы» суть жалкий оправдательный лепет того кого отымели , и кто проиграл в бою, но не более. Это попытка не на поле битвы, которое было трусливо оставлено проигравшим, в том числе и белогвардейским гламурным стадом, а уже на бумаге, в теплом кабинете «одержать победу»! Это очередная, причем весьма унылая, даже для начинающего стьюдента новоблагославенных вУЗов расиянии, попытка оправдать царскосельского суслика с его гоп-компанией в эполетах и либерально- буржуйских цилиндрах! Это попытка господ империалистов с мЯкушкой в душе и ниже, опорочить светлое прошлое первого в мире государства рабочих и крестьян, которое одним своим великим именем озаряло единственно верную дорогу в светлое будущее всего человечества, под руководством героической и передовой партии большевиков! Это попытка оголтелых империалистических наймитов и проплаченых империалистами всего мира, буржуйских выкормышей исторической псевдонауки загнивающего запада, испачкать грязью своих продажных трудов, светлые помыслы и дела народов СССР в героические годы великих и эпохальных свершений на пути в светлое коммунистическое будущее!!! Слава товарищу Сталину!!! Слава Союзу Советских Социалистических Республик! Слава самой передовой в мире партии большевиков- коммунистов! Ураааааа товарищи буржуи! Уррррррра товарищи либералы и демократы! Давайте давайте бурную овацию… не стесняйтесь, если че поможем…! … А вот ты дилетант, по-моему опять обдудолился… А я тебе писал- не выеживайся, и не «полоскай» юзеров… не надо! А теперь тщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщ… Подожди пока брызгать своими непотребностями… Они тебе ниже пригодятся… копи их пока.
Еще не все… Шоу маст гов вон…
20:54 31.12.2013
Дилетант писал(а) в ответ на :
> Однако не любя альтернативную историю вы утверждаете: что кроме как проиграть в войне Россия и не могла. То есть, как минимум рассматриваете одну альтернативу - способность России обедить.
Видно, что ты очччччень нервничал когда писал сие! Но не беда, я как сталинист, а следовательно истинный джентльмен в душе, и снаружи, пишу тебе- не грузись пацан, пройдет этот триколорный капитализм, как гриппер после пенициллина. А твои упражнения в логике, которые ты тут демонстрируешь весьма наивны. Не альтернативную историю сей юзер Телемине рассматривает, но факт!
Воистину- Российская империя, под руководством иуды земли русской царскосельского суслика проиграла ПМВ. Причем не просто проиграла, а развалилась как организм больной проказой. Этот факт юзер Телемине и оценивает, пытаясь понять причины произошедшего. Кстати, это вполне здравое желание, и для этого и создан форум, ты не находишь дилетант? Я вот, как тупой, но ооооооооччччень, прям ооооооччччень оооооооооооччччень шустрый (вжик, вжик), танбовский валенок, нахожу это более полезным и здоровым желанием, чем рассматривать вопрос: А могла ли русская армия победить в ПМВ при наличном количестве оружия и прочая, к чему ты и хочешь свести разговор?
А знаешь почему?
А потому, что следом будут вопросы, причем вполне закономерные: 1. А могла ли РИА победить при иудах во власти, в лице царскосельского суслика и его выкормышей? 2. А могла ли русская императорская армия победить при тех дегенератах в погонах, кои к ряду две войны проср…и империалистическую и гражданскую. И важнейшим вопросом для них был- борьба кто кого знатней! И иже … иже…
Но самый интересный в этом ряду может быть комплексный вопрос под нумбером СРИ: 3. А могла русская императорская армия просто взять и победить!? Победить всех и без всего?! То есть победить всех врагов! Причем победить и без императора, и без офицеров, и без оружия, и без еды, и без обмундирования и прочая… прочая. Могла ли армия РИ Победить токмо благодаря великой силы духа русского человека и приемам казачьего рукопашного боя без оружия –спас!?
Отвечая на третий вопрос, с точки зрения критического реализма можно сказать- почему бы и нет (любой каприз за ваши деньги)? Вот так вот представить себе, как выскочит без порток и оружия из окопов голодная рота пехотинцев русской императорской армии, в рассматриваемой тобой дилетант исторической реальности… Увидит ее враг, и умрет… со смеха или с испугу… уже не важно! Главное умрет! А ведь есче Александр Васильевич Суворов изрек- «Удивил- значит победил»…
Ты знаешь, кто такой в русской истории А.В. Суворов? Если нет, то я тебе напомню- это… Нет, конечно, не великий русский полководец! А матушка Екатерина, оказывается зувсим не матушка!
Знаешь почему? А они за 150 лет до пакта Молотова- Риббентропа, сталинские преступления совершали- Польшу дербанили с немцами. Половина Польши русским монархам, а половина прусским! Договоры там заключали… интриги плели против развитых европейских демократий… И Суворов, совместно с тем же генералом Клейстом бил поляков и в хвост, и в гриву… А вот матушка Екатерина хороший пример подала Иосифу Виссарионовичу Сталину, ты согласен дилетант?
Ладно, не буду тебя больше расстраивать… Ты тока больше так не кричи, как давеча орал, как потерпевший в ответе глубокопремногоуважаемому Ойй… Ты если чо, то спрашивай... Я тебя утешу в твоей печали… Отвечу обстоятельно… разъясню политику партии Единой (и таки Ви будете смеяться но-Неделимой) расиянии (я ничего не напутал про расяинию?).
>> целом, люди, которые хамят, да еще и неизвестным им людям,
> > > сами подтверждают свою умственную ущербность и гипофизарный экстремизм.
Хорошо хоть, что не «предстательный либерализм» или «ректальный демократизм» !!! Обалдуй… Ну ты как напишешь чего-нибудь, так обязательно пэээээрл получается…
20:55 31.12.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Враг был под Москвой или на Волге ? Всего за несколько месяцев до них дошли.
Вауууууу гречка!
Начальник, ну а ты то тут что делаешь…? Опять про «азиатский берег» хочешь написать какую-нибудь пургу?
Запомни чучело монархическое: При монархах, а если точнее при Сашке Первом, враг ни то что был под Москвой, а занял ее! Причем сделал сие быстрее Вермахта, и без танков. И то тело, которое в то время протирало штаны на царском троне в Питере ему помехой то не стало… Так шо Сталин то Москву не сдал. А вот один из царскосельских сусликов это сделал!!! Романовы… они же почти поголовно были иудами… и трусами! Как бы их сейчас не обеляли!
23:05 10.01.2014
Цитата: "А могла ли русская императорская армия победить при тех дегенератах в погонах, кои к ряду две войны проср…и империалистическую и гражданскую. И важнейшим вопросом для них был- борьба кто кого знатней! И иже … иже…"
Прошу прощения - не две, а три. Историю русско-японской я (чисто случайно, вообще-то) изучил по, так сказать, "первоисточникам" - статьи, написанные воевавшими русскими офицерами, и опубликованные в различных сборниках в 1905, 1906, 1908 годах. Они были в нашей библиотеке; уцелели они сейчас или их "списали" - не знаю... Написанное в этих статьях (причем о собственно военных действиях они не писали!!!) - лично меня вгоняло в дрожь.
17:55 11.01.2014
Ойй писал(а) в ответ на :
> Слава товарищу Сталину!!!
Зачем ?
17:17 15.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Ваууууууу многоликий ты мойй! Вот вроде бы я и нажал кнопку на унитазе… ан нет, оно все булькает… причем как то так все по дилетантски булькает! Тебе не кажется дилетант?
Смеркалось. Был тихий майский вечер. Наш герой сидел на берегу пруда, куда он вернулся после зимней спячки. Этот пруд был его родным, здесь он плавал еще головастиком и вот пришло время уже для него обзавестись потомством. Он огляделся вокруг никого не было. Он был первым, а значит своим призывным кваканьем он первый сможет вызвать себе подругу. От нетерпения он почувствовал, как в семенниках его зашевелилась сперма. Главное издать кваканье побасистее, это привлекает самочек, а там уж ух!!! Он зажмурился от предвкушения спаривания. Еще раз огляделся вокруг, поднатужился и..... Какой же ужас объял нашего героя, когда вместо тягучего КВА он фальцетом издал писклявое Ойй. Он попробовал еще и еще раз Ойй. Уже не останавливаясь сплошным потоком полилось тонкоголосое пищание Ойййййййййййййййййййййййййй.... Это был провал, ни одна уважающая себя самка земноводного не поведется на такой писк, похожий на комариный. А тем временем начал накрапывать дождь, что привело в движение его сородичей, то там то здесь начало раздаваться громкое кваканье и вот уже оно слилось в единый сплошной гул. К месту спаривания спешили самочки отдавая предпочтение басовитым молодцам и те недолго думая взбирались на них. Наш герой был в полном отчаянии его безсвязный поток Ойй иссяк, он замолчал и беспомощно смотрел на счастливые парочки. Жгучие лягушечьи слезы текли из его глаз. Он в последний раз попробовал квакнуть, но проклятое Ойй еще раз вылетело наружу и тогда уже ему ничего не оставалось иного, как скрыться в зеленой, липкой тине.
21:06 15.01.2014
Ну посрались весело. А в тему: могла промышленность РИ резко увеличить выпуск оружие и боеприпасов? Проблема упирается в наличие свободных мощностей, наличие квалифицированного персонала и сырья. Сырье вроде имелось. Хотя насчёт разведанных запасов надо уточнить. А вот насчёт персонала и мощностей прошу высказываться.
25 07-12 Внес изменения: Буквоед