> Не могли большевики проиграть войну, нечем им было её проигрывать... quoted1
Иногда 100 пропагандистов-агитаторов с газетой только в руках,опаснее целой дивизии солдат с винтовками в руках.недаром,сталинцы ставили заградотряды и косили их .как зайцев из станкача...Особенно в войну опасны "нейтральные".эти разложили бы любую армию..
Теме плюс! Особенно поразила Эта цитата: Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Английское правительство при заключении в сентябре 1915 года финансового соглашения настояло на том, «что в будущем все предложения относительно поставок для России, либо в Британской империи, либо в Америке, будут рассматриваться в Лондоне». Россия вынуждена была пойти на то, что фактически её «Оборонзаказ» контролировала Англия. quoted1
Мы уже колонией были при царе, что не могли собственный оборонзаказ контролировать?
Теме плюс. И снова гламурные эльфы 80 левела. Любой исход войны ничего хорошего России не в нес. Достаточно вспомнить долг, накопившийся за время войны. И кивать на контрибуции и репарации не стоит. Эти суммы были столь велики, что Германия не могла их сразу выплатить. Более того, зарабатывать эти деньги Германия должна была на России, поставляя ей промышленные товары. Тем самым на индустриальном будущем России ставился жирный крест. Ибо наша промышленность лишалась главного условия развития - рынков сбыта. И о чем наши ...(тут будет многоточие для модеров) стыдливо молчат - отсутствие денег от Германии вовсе не освобождало Россию от выплат своих долгов. `Разве это справедливо что Сибирь принадлежит одной стране" - не забыли? Но дело в том ещё в 1880х годах европейские державы постановили, что если какое либо государство не разрабатывает свои недра или желает это слишком медленно, то другие государства имеют право сделать это за него. Гугль в помощь. Формально речь шла об Африке, но вот только её к этому времени уже поделили. А вот ещё цитата "русские это белые негры и поступать с ним надо как с неграми". Сэр Черчилль. Так что нашли бы чего взять с России. А теперь давайте похрустите мне булками.
> Иногда 100 пропагандистов-агитаторов с газетой только в руках,опаснее целой дивизии солдат с винтовками в руках.недаром,сталинцы ставили заградотряды и косили их .как зайцев из станкача...Особенно в войну опасны "нейтральные".эти разложили бы любую армию.. quoted1
Вот таких как ты и разлагали. Да и что это за офицеры, если их солдат какие-то агитаторы с газетками разложили?
> На четыре года гражданской войны оружия хватило! Голод! quoted1
Обрезов-то? Да, хватило. А вот оружия посерьезнее .... Секрет первоначальных успехов немцев - высокая плотность артиллерийского огня. А уж по части тяжёлой артиллерии они превзошли всех. А когда запасы снарядов кончились, прыти у них поубавилось. Вот не помню, где в гражданской войне интенсивно использовалась артиллерия?
> Этих кретинов-аФФФторов в бочках солить, что-ли? Чтобы потом из этих бочек нефть добывать! quoted1
> Обрезов-то? Да, хватило. А вот оружия посерьезнее .... Секрет первоначальных успехов немцев - высокая плотность артиллерийского огня. А уж по части тяжёлой артиллерии они превзошли всех. А когда запасы снарядов кончились, прыти у них поубавилось. > Вот не помню, где в гражданской войне интенсивно использовалась артиллерия? quoted1
Это вы просто забыли, старческий маразм. Понимаем и соболезнуем вам.
Господа, припомните пожалуйста - как были организованы бронепоезда, какие три вида бронепоездов были, как часто они использовались и какой калибр артиллерии был на них установлен.
Ну, и возимую боеукладку снарядов неплохо бы припомнить. Да и всё остальное.
5 .5 миллиона человек ( численность РККА на осень 1920ого вооружены обрезами )
нуну.... И снарядного голода нету, чудеса.
Силы, вооружение и запасы снарядов союзников в 1916 году (Военно-Исторический сборник. Выпуск 2., 1919 г. )
Численность армии Россия:
1 мая 1916 г. - 4.500.000
1 июля 1916 г. - 4.500.000
1 ноября 1916 г. -6.860.000
Для сравнения численность армии Англии и Франции вместе взятые на 1 ноября 1916 г - 4 914 000.
Пулеметы Россия
1 мая 1916 г. – 7129
1 июля 1916 г. - 5880
1 ноября 1916 г. – 12 000
Пулеметы Англия
1 мая 1916 г. – 7828
1 июля 1916 г. - 10100
1 ноября 1916 г. -4044
Пулеметы Франция
1 мая 1916 г. – 13 000
1 июля 1916 г. - 13 000
1 ноября 1916 г. -13 476
Запасы снарядов для полевых орудий
Россия
1 мая 1916 г. – 9 600 000
1 июля 1916 г. - 12 000 000
1 ноября 1916 г. – 7000 000
Франция
1 мая 1916 г. -15 000 000
1 июля 1916 г. – 20 000 000
1 ноября 1916 г. – 6 236 000
Англия
1 мая 1916 г. – 6 000 000
1 июля 1916 г. – 8 000 000
1 ноября 1916 г. – 3 855 000
Полевые орудия
Россия
1 мая 1916 г. - 5880
1 июля 1916 г. - 6400
1 ноября 1916 г.- 5937
Франция
1 мая 1916 г. - 6333
1 июля 1916 г. - 6533
1 ноября 1916 г.- 6270
Англия
1 мая 1916 г. – 2247
1 июля 1916 г. - 2483
1 ноября 1916 г.- 3652
Аэропланы 1 ноября 1916 г.
Россия - 598
Франция – 1320
Англия - 800
При этом был сделан еще и прогноз на 1 апреля 1917 года.
Пулеметы
Россия -24 000
Франция -13 596
Англия – 5192
Полевые орудия
Россия – 6957
Франция – 6588
Англия – 3876
Тяжелые орудия – пушки
Франция – 3664
Россия -1129
Англия- 612
Тяжелые орудия – гаубицы
Англия – 2146
Франция - 1470
Россия - 1419
Этих цифр более чем достаточно для того, чтобы в принципе закрыть тему «выдыхавшейся» в войне царской России. Никакого провала, а планомерное усиление, причем и в 1916 году показатели оснащенности Российской армии вполне сопоставимы армиями союзников. В чем то хуже, а в чем то и лучше. Даже по тяжелой артиллерии и то провала не наблюдается.
Все антироссийские мифы разбиваются простыми цифирями.
Вот данные СОВЕТСКИЕ (стратегический очерк войны 1914-18 гг Зайончковского) по артиллерии в царской России в сравнении с противником (Германия и Австро-Венгрия) на конец 1916 года.
Россия Северный, Западный, Юго-западный фронты всего:
> Достаточно вспомнить долг, накопившийся за время войны. quoted1
На момент проведения Версальской мирной конференции в 1919 года Англия была должна США невероятную сумму в 4,7 млрд. долларов, в то время как ее собственная внутренняя экономика была в глубокой послевоенной депрессии, промышленность в руинах, а инфляция цен на внутреннем рынке на 300 % превышала довоенные показатели. Британский государственный долг вырос более чем в девять раз, на 924 % до огромной по тем временам суммы в 7,4 миллиарда фунтов стерлингов с 1913 года до конца войны в 1918 году."
> Германия должна была на России, поставляя ей промышленные товары. quoted1
Угу, станки, промышленное оборудование итд. Все эти СТЗ ГАЗы и прочие магнитки чтобы купить которые коммунисты выморили 7 миллионов человек , а остальных загнали в рабство должны были быть получены за 10 лет до этого в счет репараций.
> А вот ещё цитата "русские это белые негры и поступать с ним надо как с неграми". Сэр Черчилль. quoted1
Вообще-то такого Черчилль не говорил ну да ладно, при СССР де-факто так и было, достаточно посмотреть соотношение потерь РИА и ХМА в первой мировой и потерь РККА и ХМА во второй. В первой потери одного порядка, во второй 26.7 миллионов против 450 000 тысяч из которых 150 индусы непальцы и прочие колониальные народы.
О ВЫБОРНОМЪ НАЧАЛЕ И ОБЪ ОРГАНИЗАЦIИ ВЛАСТИ ВЪ АРМIИ
1) Армiя, служащая воле трудового народа, подчиняется верховному выразителю этой воли - Совету Народныхъ Комиссаровъ. 2) Вся полнота власти въ пределахъ каждой войсковой части и ихъ соединенiй принадлежитъ соответствующимъ солдатскимъ комитетамъ и советамъ. 3) Отрасли жизни и деятельности войскъ, уже состоящiя въ веденiи комитетовъ, ныне подлежатъ непосредственному ихъ руководству. Надъ теми отраслями деятельности, которыя не могутъ принять на себя комитеты, устанавливается контроль комитетовъ или советовъ. 4) Вводится выборность команднаго состава и должностныхъ лицъ. Командиры до полкового включительно избираются общимъ голосованiемъ своихъ отделенiй, взводовъ, ротъ, командъ, эскадроновъ, батарей, дивизiоновъ и полковъ. Командиры выше полкового, до верховнаго главнокомандующаго включительно, избираются соответствующими съездами или совещанiями при соответствующихъ комитетахъ. Примечанiе. Подъ совещанiемъ разуметь собранiе соответствующаго комитета совместно съ делегатами отъ комитетовъ, на одну ступень ниже стоящихъ.
6) Командующiе армiями избираются армейскими съездами, Командующiе фронтами избираются фронтовыми съездами. 7) На должности техническаго характера, требующiя спецiальнаго образованiя, спецiальныхъ знанiй или другой практической подготовки, какъ-то: врачей, инженеровъ, техниковъ, телеграфистовъ, радiотелеграфистовъ, воздухоплавателей, автомобилистовъ и т.п. назначаются соответствующими комитетами, спецiальныхъ частей только те лица, кои имеютъ соответствующiя спецiальныя знанiя. 8) Начальники штабовъ избираются съездами изъ лицъ со спецiальной подготовкой. 9) Все остальные чины штабовъ назначаются начальниками штабовъ и утверждаются соответствующими съездами. Примечанiе. Все лица со спецiальнымъ образованiемъ подлежатъ особому учету.
10) Начальствующимъ лицамъ, выше призывного возраста солдатъ, состоящимъ на службе, кои не избраны на те или другiя должности и темъ самымъ ставшiя на положенiе рядового, предоставляется право уходить въ отставку. 11) Все остальныя должности не команднаго состава, за исключенiемъ должностей по хозяйственной части, замещаются соответствующимъ выборнымъ начальникомъ по его назначенiю. 12) Подробная инструкцiя о выборахъ команднаго состава будетъ издана особо.
Председатель Совета Народныхъ Комиссаровъ В.УЛЬЯНОВЪ (ЛЕНИНЪ)
Народный Комиссаръ по военнымъ и морскимъ деламъ Н.КРЫЛЕНКО
Народный Комиссаръ по военнымъ деламъ ПОДВОЙСКIЙ
Товарищи Народнаго Комиссара по военнымъ деламъ: КЕДРОВЪ СКЛЯНСКIЙ ЛЕГРАНЪ МЕХОНОШИНЪ
ГАЗ - это вообще-то саавсем не немецкий завод. Сталинградский тракторный - вроде как тоже. И много репараций не выплатили САСШ СССР? И где они проиграли такие знаменательные битвы?
Насчёт бедных США. Вообще-то зря вы думаете что с них взятки гладкие, ну да ладно. Дело в том, что доллар обеспечен 6 флотом США. Могут начать платить в любой момент. Чем был обеспечен рубль РИ? Так что выплатили бы, никуда не делись. Внезапно прозревая. А может и нет. Заняли бы союзники нужные им территории и хозяйничали бы. Ушли бы после выплат долгов, то есть никогда.