>О да. Ввести новые налоги, а потом за их неуплату забрать корову и детские игрушки.
О да. Вы не поверите - новые налоги вводятся регулярно. Это вовсе не произвол отдельно взятого Сталина. И их принято платить. А тех, кто не платит - сажать. Вопросы?
В м-стве внутр. дел разработан новый паспортный устав. По новому уставу паспорта, как удостоверения личности, отменяются. Личность может быть удостоверена каким угодно способом, даже визитной карточкой. Вместе с тем усиливается ответственность за неправильную прописку и проживание под чужим именем. Паспорт, как таковой, остается только для проезда за границу.
Источник: Служить Отечеству честь имею: Сборник документов по истории органов внутренних дел Ярославского края в конце XVIII - начале XXI вв./ Сост.: А.М. Селиванов, Н.П. Рязанцев, Ю.Г. Салова и др.; Под ред. д-ра ист. наук А.М. Селиванова. - Ярославль, 2002.С.347-349.
> Ну вот Вы тут что-то тут напишите. Модератору не понравиться. Вас отправят на Колыму на 5 лет. Видимо с Вашей точке зрения это будет в порядке вещей. quoted1
> Цитирую: "отпустили японцев по домам в 45 году. Принесли официальные извинения и выплатили компенсации". Отпустили? Вернули отобранное? Платят и каются? И зачем индейцам компенсация по законам белых людей, у которых нет прав на земле настоящих американцев? quoted1
Сталин и этого не сделал в отношении немцев, ингушей, болгар, татар и т.д. Кстати если Вы признаете США преступниками, то фактически признаете и сталинские преступления по пункту "депортации малых народов".
> Ну. Таки чем лебенсраум - не первый пункт? quoted1
"Лебенсраум" - это 4-ый пункт. Напоминаю Вам что я НЕ обвинял Сталина по пункту "преступления против человечества". Поэтому будьте любезны вернуться и тему и начать оправдывать нацисткую агрессию против других стран, раз Вы оправдывали такие действия.
> С чего это она Ваша? Переродились? Да и наброс слабенький. Вы лучше расскажите, как та "родина" отправляет убивать арабских детей. quoted1
Опять таки повторюсь что у меня на Родину за анекдоты и шутки, даже неполиткоректные и пошлые никто никого не сажает. А вот Ваш кумир сажал... А про "убиенных арабских детей" Вы "забыли" что эти "дети" выпустили по Израилю уже более 15 тыс ракет и снарядов. А Ваш кумир в 1939 году обьявил войну Финляндии и отправил сталинских соколов бомбить финских детей якобы только из-за 7 снарядов выпущенных по совесткой территории - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9...
Причём не исключено, что данный инцидент был сталинской же провокацией, т.к. финны к до сих пор категорическо отрицают свою причастность к обстрелу.
> Во-первых, жертвы индустриализации США и Японии были колоссальны (про Германию точно не скажу), и то, что Вы о них практически ничего не знаете, ситуацию не меняет. > Во-вторых, попрошу Вас быть сдержаннее. Лично у меня кумиров уже нет и не будет. quoted1
1). Где я могу получить информацию о "колоссальных жертвах" индустриализации в США, Японии и Пруссии ? Желательно первоисточники. 2). Если Сталин не Ваш кумир, то чего же Вы его пытаетесь выгородить ?
> Кромвель и Наполеон были кем-то осуждены? Как, впрочем, и Сталин. > Я полагаю, мы с Вами категорически разойдемся в формулировке критерия "преступности" чьих-либо действий. С моей точки зрения, любая внеисторическая трактовка понятия "преступление" бессмысленна. Учтите, мы с Вами - потомки каннибаллов. Будете осуждать своих далеких предков на основании статьи в УК? quoted1
1). Наполеон осужден на пожизненного заключение. Дважды. (Один раз бежал). 2). После смерти, тело Кромвеля было извлечено из могилы, четвертовано и вздёрнуто на висилице. Это может считаться "осуждением" ? По моему, вполне. 3). Список преступлений правителей в отношении их или других народов, которые с Вашей точки зрения являются преступлениями ? Жду.
> А вот тут лично мне, простите. уже нет разницы - за что сидели. И негр из Гарлема, для которого воровать - единственный способ "заработка", заслуживает сочувствия не меньше, чем политический сиделец в СССР. > > Чтобы закрыть именно эту тему: я считаю политические репрессии 1936 - 1954 колоссальным бедствием для СССР, но вот возлагать вину за репрессии на Сталина - это глупо. Чем то этот процесс похож на аутоиммунную реакцию организма, которая сам же организм и разрушает. Участвовали в этом процессе - и активно, и пассивно - миллионы, и сдается мне, что роль субъективного фактора была невелика. quoted1
1). Т.е. для Вас нет разницы за что Вас посадят - за воровство или за что что Ваше лицо просто чиновнику не понравилось ? 2). Если Сталин не виноват, то кто ? Подлые Ежов, Ягода, Берия, Каганович, Микоян, Маленков и Ворошилов втайне от Сталина миллионы добропорядочных советских граждан за решётку бросали ?
> Да практически вся Европа в их числе. Причем Сталин явно в конце списка: и хронологически, и по степени важности. Есть даже определенные основания полагать, что Сталин вообще ни при чем: так, максимум стрелочник. quoted1
> Еще раз повторяю: про антисемитов и семитов не ко мне, а к Рус Ивану и его последователям. Вот когда Вы с ними выработаете консолидированную позицию - сообщите мне, с интереосм выслушаю. quoted1
Т.е. единственная контраргументация по пункту обвиненей Сталина в антиееврейских репрессиях - это ссылка на какого-то Ивана ? Слабовато, уважаемый.
> Поражаюсь. как это Вы одним изящным жестом левой задней ноги объединили события ДО Второй мировой и ПОСЛЕ Второй мировой. > А не хотите ли внимательно посмотреть на события ДО начала ВМВ? quoted1
Напоминаю Вам что годы правления вождя всех народов 1924-1953. Поэтому легтимно рассматривать ВСЕ события в этой временной промежуток. А "до начала ВМВ" была провокация на оз. Хасан, и Халхин-Гол, как её следствие.
> Не, блин, ты лучше бухти, как на тебя палестинские дети нападают! quoted1
1). "Палестинские дети" выпустили уже более 15 тыс ракет и снарядов по Израилю начиная с 2001 года. Напоминаю что Ваш кумир обьявил войну Финляндии и послал своих соколов бомбить финских детей только из-за 7 снарядов. (Которые не исключено что были выпущены советскими же войсками). 2). У оз. Хасан советские пограничники пересекли границу и начали окапываться. На требование японцев покинуть территорию СССР ответил отказом.
> О да. Вы не поверите - новые налоги вводятся регулярно. Это вовсе не произвол отдельно взятого Сталина. И их принято платить. А тех, кто не платит - сажать. Вопросы? quoted1
И конфисковывать детские игрушки и бросать семью умирать голодной смертью ?
> Ну. Рассказывайте-рассказывайте, какую зарплату получали работающие крестьяне до Сталина. И неработающие какую. quoted1
Верно. Крепостное рабство крестьян в России это преступление династии Романовых. Но тема о преступлениях Сталина. С другой стороны заметьте что не я сравнил колхозный строй при Сталине с крепостным при царизме.
Благодарю за ссылку. Указанную страницу не нашёл. Зато нашёл вот это -
А рассказанный не к месту анекдот политического содержания вел не только к немедленному увольнению из органов, но и обеспечивал рассказчику суровый приговор военного трибунала. Глава - "1930-е годы".
http://lib.yar.ru/yarcln/edoc/yarsu/pdf/191800.... - а вот оригинальное издание, а не его краткая версия, как в Вашей ссылке. Здесь есть и страницы и документы. Так что всё верно. Сталинское преступление налицо.
> Ну. А мы о рабовладельцах. Людях второго сорта, бывших, тем не менее, в почёте в США. quoted1
В СССР Гражданская война была против "эксплуататорских классов". После войны те, кто имели несчастье пренадлежать к данным "классам" и члены их семей оказались в роли "второго сорта".
Сложно "быть доказательнее" в споре с людьми, лишёнными логики... Простейший пример - "паспортния дилогия": "при Сталине у крестьян не было паспортов - значит, они были крепостными!" - и тут же "паспорт в СССР - средство закрепощения рабочих, ограничивающее их всвободу передвижения по стране!". И никакие ссылки на то, что "у крестьян многих стран (США, в частности) до сих пор нет паспортов" или цитаты из "Положения в введении паспорного контроля" - ничего в этой алогичности исправить не могут принципиально. Люди (к примеру) ПРИНЦИПИАЛЬНО не знают разницы между колхозом и совхозом - но ОБВИНЯЮТ именно Сталина в том, что "колхозникам пенсии платить начали только при Хрущёве"... Людям НАПЛЕВАТЬ на реальные цифры - им ХОЧЕТСЯ/НРАВИТСЯ постить гектары форумной площаи про "стопицотмилионов замученных лично кровавымСталиным"... Извините.
> Благодарю за ссылку. Указанную страницу не нашёл. Зато нашёл вот это - > А рассказанный не к месту анекдот политического содержания вел не только к немедленному увольнению из органов, но и обеспечивал рассказчику суровый приговор военного трибунала. Глава - "1930-е годы". quoted1
А рассказывать анекдоты - надо К МЕСТУ и КО ВРЕМЕНИ! А уж если не можешь свой "базар фильтровать" - то не удивляйся резким переменам в своей жизни.
Новый курбатов появился. Курбатов 2DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> А рассказанный не к месту анекдот политического содержания вел не только к немедленному увольнению из органов, но и обеспечивал рассказчику суровый приговор военного трибунала. Глава - "1930-е годы". quoted1
Ну и? Читай внимательно Не К МЕСТУ!!! Так, что правильно все.
Те кто его сейчас не на видят, это те которые боятся его или в роду были предатели гос-ва своего. И превращают его в тирана и в деспота. И к сожалению таких уйма. Вместо того что бы обсуждать его, приравнивать к кому другому лицу. В общем молоть кости. Вы бы лучше другим делом занялись. Вы не доктор наук и не жили в тот период значит вы не имеете малейшего права.
Цитата: ". Где я могу получить информацию о "колоссальных жертвах" индустриализации в США, Японии и Пруссии ? Желательно первоисточники." Первоисточниками не располагаю, да и источники давно забыл. От скудости знаний порекомендую Мартина Андерсена-Нексе. Далее по этой теме в дискуссии не участвую.
Цитата: " Если Сталин не Ваш кумир, то чего же Вы его пытаетесь выгородить ?" Сталин не нуждается в том, чтобы его выгораживали - это раз. Далее, Вам стоило бы воздержаться от глупых личных выпадов. Умный человек глупостями не занимается.
Цитата: ". Наполеон осужден на пожизненного заключение. Дважды. (Один раз бежал). После смерти, тело Кромвеля было извлечено из могилы, четвертовано и вздёрнуто на висилице. Это может считаться "осуждением" ? По моему, вполне. " Это наглая ложь. Ни в отношении Наполеона, ни в отношении Кромвеля не был создан судебный орган, не были предъявлены обвинения, не было предоставлено слово защите. Вы просто путаетесь в дефинициях (возможно, сознательно): месть и правосудие - это не синонимы, а антонимы.
Цитата: "Если Сталин не виноват, то кто ? Подлые Ежов, Ягода, Берия, Каганович, Микоян, Маленков и Ворошилов втайне от Сталина миллионы добропорядочных советских граждан за решётку бросали ?" Опять брызги слюны вместо точных определений. Откуда "миллионы", где-то на форуме приводилась цифра в 1.5 млн? Что такое "вина" в Вашем понимании? И почему "виноват" именно Сталин, а не все перечисленные Вами совокупно? Почему не весь довольно многочисленный слой "стучавших"? Если Вам хочется упрощенного понимания ситуации - что ж. Ваше право.
Цитата: "Стрелочник" был союзником Гитлера в 1939-41 гг ? Советский Союз и Германия НИКОГДА не были союзниками. Даже в момент наибольшего сближения (после польши) заключенный договор назывался "О ДРУЖБЕ и ГРАНИЦЕ" - и ни слова о союзе. НИКАКИХ действий, которые могли бы трактоваться как признаки СОЮЗА, мне ни на одном форуме найти не удалось. Советский Союз в отношении Германии пунктуально следовал нормам, которые нейтральное государство должно соблюдать в отношении государства воюющего.
Цитата: "Напоминаю Вам что годы правления вождя всех народов 1924-1953. Поэтому легтимно рассматривать ВСЕ события в этой временной промежуток. А "до начала ВМВ" была провокация на оз. Хасан, и Халхин-Гол, как её следствие." Во-первых, в Ваших "напоминаниях" я не нуждаюсь. Если Вы не хотите (или не можете) понять, что между ДО и ПОСЛЕ была война - то это только лишь Ваши проблемы. Во-вторых, опять лжете. Хасан не был "провокацией", имело место вполне объективная неточность демаркации границы, что и стало поводом к конфликту. То, что Блюхер считал, что мы понапрасну пытались хапнуть чужое - не аргумент: Блюхер не картограф. В-третьих, лжете еще раз, причем уже нагло: Халхин-Гол ни географически, ни причинно-следственно с Хасаном не связан (общее - только заглавное "Х").
Цитата: "Т.е. единственная контраргументация по пункту обвиненей Сталина в антиееврейских репрессиях - это ссылка на какого-то Ивана ? Слабовато, уважаемый."
Уважаемый, я ведь написал, что далее в дискуссиях по этой теме не участвую. Язык чешется или сказать нечего больше?
Цитата: "Верно. Крепостное рабство крестьян в России это преступление династии Романовых. "
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но не мог промолчать. Во-первых, Ваше понятие "преступления" очень сильно отличается от общепринятого. Во-вторых, крепостное право существовало задолго до Романовых. Понятие "Юрьеа день" Вам знакомо? Так вот это день был упразднен, ЕМНИП, при Шуйском (или раньше). В-третьих, крепостное право - это закономерный этап в развитии прпактически любого известно мне общества. В разных формах, в разное время, но все цивилизации прошли этот этап. Называть различные формы прикрепленности к земле чьим-то преступлением - это бред как с точки зрения историка, так и с точки зрения юриста.
Для souser: Цитата: "Сложно "быть доказательнее" в споре с людьми, лишёнными логики... Простейший пример - "паспортния дилогия": "при Сталине у крестьян не было паспортов - значит, они были крепостными!" - и тут же "паспорт в СССР - средство закрепощения рабочих, ограничивающее их всвободу передвижения по стране!". "
Я с Вами совершенно согласен, и курбатову и zaperenos"у уже ничего не доказываю, но вот DARTER вроде бы вполне вменяем. Хочу попробовать указать на некоторые его недостаточно логичные утверждения.