Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Настало время осудить Сталина

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:13 09.08.2014
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>О да. Ввести новые налоги, а потом за их неуплату забрать корову и детские игрушки.
О да. Вы не поверите - новые налоги вводятся регулярно. Это вовсе не произвол отдельно взятого Сталина. И их принято платить. А тех, кто не платит - сажать. Вопросы?

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>Чикатило растрелляли за убийство 50-ти человек. А не за неуплату нововведённых налогов.
Правильно. Итак, за корову никого не наказывали - ни бабку, ни Чикатило.

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>"Перехали" как "кулаки", строить города в Сибири ?
50 млн кулаков в Сибири - в студию.

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>Т.е. тупые дети даже не помнят как голодали ?
Тупые дети не помнят кто голодал, когда и сколько. А иначе какой же это голодомор?

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>Текст Высочайшего указа от 5 октября 1906 года Вам виден ? Или процитировать ?
Во-первых, разве это паспорт Вашего предка?
Во-вторых
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черта_оседлости...
это как - свобода передвижения?
В-третьих
В м-стве внутр. дел разработан новый паспортный устав. По новому уставу паспорта, как удостоверения личности, отменяются. Личность может быть удостоверена каким угодно способом, даже визитной карточкой. Вместе с тем усиливается ответственность за неправильную прописку и проживание под чужим именем.
Паспорт, как таковой, остается только для проезда за границу.
Декабрь 1913 года.

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>Можно и так. Но я писал о тех, кто работал и не получал зарпалту. Т.е. о колхозниках-рабах.
Ну. Рассказывайте-рассказывайте, какую зарплату получали работающие крестьяне до Сталина. И неработающие какую.

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>Там есть ссылка на первоисточник.
Этот?
Источник: Служить Отечеству честь имею: Сборник документов по истории органов внутренних дел Ярославского края в конце XVIII - начале XXI вв./ Сост.: А.М. Селиванов, Н.П. Рязанцев, Ю.Г. Салова и др.; Под ред. д-ра ист. наук А.М. Селиванова. - Ярославль, 2002.С.347-349.

http://76.mvd.ru/history
Ну, и где там такое?

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>Там была война против "мятежников".
Ну. А мы о рабовладельцах. Людях второго сорта, бывших, тем не менее, в почёте в США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
20:16 09.08.2014
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вот Вы тут что-то тут напишите. Модератору не понравиться. Вас отправят на Колыму на 5 лет. Видимо с Вашей точке зрения это будет в порядке вещей.
quoted1
Вы слышите меня?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
23:13 09.08.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Цитирую: "отпустили японцев по домам в 45 году. Принесли официальные извинения и выплатили компенсации". Отпустили? Вернули отобранное? Платят и каются? И зачем индейцам компенсация по законам белых людей, у которых нет прав на земле настоящих американцев?
quoted1

Сталин и этого не сделал в отношении немцев, ингушей, болгар, татар и т.д. Кстати если Вы признаете США преступниками, то фактически признаете и сталинские преступления по пункту "депортации малых народов".

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Уже говорил: осудите главных преступников, а там, глядишь, и до Сталина доберёмся.
> "Чтобы не упустить более крупную рыбу" (с).
quoted1

Т.е. признаете вину Сталина по п. "развязываение ВМВ" ?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> И сионисты не показатель. Воспринимать как внутрееврейские разборки.
quoted1

"Внутрееврейские разборки" организованные вождём всех народов, преступление или нет ? По моему - да, преступление.


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну. Таки чем лебенсраум - не первый пункт?
quoted1

"Лебенсраум" - это 4-ый пункт. Напоминаю Вам что я НЕ обвинял Сталина по пункту "преступления против человечества". Поэтому будьте любезны вернуться и тему и начать оправдывать нацисткую агрессию против других стран, раз Вы оправдывали такие действия.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Это попытка оправдать современные преступления тем, что "в АВмерике негров линчуют".
> Вы ж забыли - у Вас весь Мир преступный.
quoted1

Вообще-то это Вы и Ваши едимышленники пытаетесь оправдать Сталина тем что мол в Америке (Германии, Израиле, ЕС и т.д.) негров и арабов линчуют.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего это она Ваша? Переродились? Да и наброс слабенький. Вы лучше расскажите, как та "родина" отправляет убивать арабских детей.
quoted1

Опять таки повторюсь что у меня на Родину за анекдоты и шутки, даже неполиткоректные и пошлые никто никого не сажает. А вот Ваш кумир сажал...
А про "убиенных арабских детей" Вы "забыли" что эти "дети" выпустили по Израилю уже более 15 тыс ракет и снарядов.
А Ваш кумир в 1939 году обьявил войну Финляндии и отправил сталинских соколов бомбить финских детей якобы только из-за 7 снарядов выпущенных по совесткой территории -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9...

Причём не исключено, что данный инцидент был сталинской же провокацией, т.к. финны к до сих пор категорическо отрицают свою причастность к обстрелу.

Фото бомбёжек Хельсинки сталинскими соколами в 1939 году - http://gallery.ru/watch?a=yUw-eMgq
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
23:34 09.08.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, жертвы индустриализации США и Японии были колоссальны (про Германию точно не скажу), и то, что Вы о них практически ничего не знаете, ситуацию не меняет.
> Во-вторых, попрошу Вас быть сдержаннее. Лично у меня кумиров уже нет и не будет.
quoted1

1). Где я могу получить информацию о "колоссальных жертвах" индустриализации в США, Японии и Пруссии ? Желательно первоисточники.
2). Если Сталин не Ваш кумир, то чего же Вы его пытаетесь выгородить ?

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Кромвель и Наполеон были кем-то осуждены? Как, впрочем, и Сталин.
> Я полагаю, мы с Вами категорически разойдемся в формулировке критерия "преступности" чьих-либо действий. С моей точки зрения, любая внеисторическая трактовка понятия "преступление" бессмысленна. Учтите, мы с Вами - потомки каннибаллов. Будете осуждать своих далеких предков на основании статьи в УК?
quoted1

1). Наполеон осужден на пожизненного заключение. Дважды. (Один раз бежал).
2). После смерти, тело Кромвеля было извлечено из могилы, четвертовано и вздёрнуто на висилице. Это может считаться "осуждением" ? По моему, вполне.
3). Список преступлений правителей в отношении их или других народов, которые с Вашей точки зрения являются преступлениями ? Жду.

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот тут лично мне, простите. уже нет разницы - за что сидели. И негр из Гарлема, для которого воровать - единственный способ "заработка", заслуживает сочувствия не меньше, чем политический сиделец в СССР.
>
> Чтобы закрыть именно эту тему: я считаю политические репрессии 1936 - 1954 колоссальным бедствием для СССР, но вот возлагать вину за репрессии на Сталина - это глупо. Чем то этот процесс похож на аутоиммунную реакцию организма, которая сам же организм и разрушает. Участвовали в этом процессе - и активно, и пассивно - миллионы, и сдается мне, что роль субъективного фактора была невелика.
quoted1

1). Т.е. для Вас нет разницы за что Вас посадят - за воровство или за что что Ваше лицо просто чиновнику не понравилось ?
2). Если Сталин не виноват, то кто ? Подлые Ежов, Ягода, Берия, Каганович, Микоян, Маленков и Ворошилов втайне от Сталина миллионы добропорядочных советских граждан за решётку бросали ?

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Да практически вся Европа в их числе. Причем Сталин явно в конце списка: и хронологически, и по степени важности. Есть даже определенные основания полагать, что Сталин вообще ни при чем: так, максимум стрелочник.
quoted1

"Стрелочник" был союзником Гитлера в 1939-41 гг ?

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз повторяю: про антисемитов и семитов не ко мне, а к Рус Ивану и его последователям. Вот когда Вы с ними выработаете консолидированную позицию - сообщите мне, с интереосм выслушаю.
quoted1

Т.е. единственная контраргументация по пункту обвиненей Сталина в антиееврейских репрессиях - это ссылка на какого-то Ивана ? Слабовато, уважаемый.

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Поражаюсь. как это Вы одним изящным жестом левой задней ноги объединили события ДО Второй мировой и ПОСЛЕ Второй мировой.
> А не хотите ли внимательно посмотреть на события ДО начала ВМВ?
quoted1

Напоминаю Вам что годы правления вождя всех народов 1924-1953. Поэтому легтимно рассматривать ВСЕ события в этой временной промежуток.
А "до начала ВМВ" была провокация на оз. Хасан, и Халхин-Гол, как её следствие.

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте будем доказательнее.
quoted1

Так и о том же - у "сталинистов" слабовато с доказательствами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
23:42 09.08.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Так я запросто сочиню шутку, отрицающую холокост. Будет не смешно - зато про войну под уголовку. Что не так?
quoted1

Валяйте. Потом отчитаетесь что Вам за это сделали.

Я Вам даже помогу -





Обратите внимание - меня до сих пор никто не арестовал.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Не, блин, ты лучше бухти, как на тебя палестинские дети нападают!
quoted1

1). "Палестинские дети" выпустили уже более 15 тыс ракет и снарядов по Израилю начиная с 2001 года. Напоминаю что Ваш кумир обьявил войну Финляндии и послал своих соколов бомбить финских детей только из-за 7 снарядов. (Которые не исключено что были выпущены советскими же войсками).
2). У оз. Хасан советские пограничники пересекли границу и начали окапываться. На требование японцев покинуть территорию СССР ответил отказом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
00:30 10.08.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> О да. Вы не поверите - новые налоги вводятся регулярно. Это вовсе не произвол отдельно взятого Сталина. И их принято платить. А тех, кто не платит - сажать. Вопросы?
quoted1

И конфисковывать детские игрушки и бросать семью умирать голодной смертью ?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно. Итак, за корову никого не наказывали - ни бабку, ни Чикатило.
quoted1

Правильно. Просто забрали и оставили семью умерать с голоду. Считаете это НЕ преступлением ?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> это как - свобода передвижения?
quoted1

Мне это известно. Там сказано о запрете селится, а не передвигаться.EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Личность может быть удостоверена каким угодно способом, даже визитной карточкой.
quoted1

Браво. Даже при царизме, к людям относились лучше чем при Сталине. Вы сами себя опровергли.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну. Рассказывайте-рассказывайте, какую зарплату получали работающие крестьяне до Сталина. И неработающие какую.
quoted1

Верно. Крепостное рабство крестьян в России это преступление династии Романовых. Но тема о преступлениях Сталина. С другой стороны заметьте что не я сравнил колхозный строй при Сталине с крепостным при царизме.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> http://76.mvd.ru/history
> Ну, и где там такое?
quoted1

Благодарю за ссылку. Указанную страницу не нашёл. Зато нашёл вот это -

А рассказанный не к месту анекдот политического содержания вел не только к немедленному увольнению из органов, но и обеспечивал рассказчику суровый приговор военного трибунала. Глава - "1930-е годы".

http://lib.yar.ru/yarcln/edoc/yarsu/pdf/191800.... - а вот оригинальное издание, а не его краткая версия, как в Вашей ссылке. Здесь есть и страницы и документы. Так что всё верно. Сталинское преступление налицо.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну. А мы о рабовладельцах. Людях второго сорта, бывших, тем не менее, в почёте в США.
quoted1

В СССР Гражданская война была против "эксплуататорских классов". После войны те, кто имели несчастье пренадлежать к данным "классам" и члены их семей оказались в роли "второго сорта".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:07 10.08.2014
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>Уважаемые! Поднятая тема весьма сложна, а еще сложнее обсуждать ее на форуме, где бродят непуганые курбатовы, министерства и zaperenos"ы.
> Давайте будем доказательнее.
quoted1
Сложно "быть доказательнее" в споре с людьми, лишёнными логики...
Простейший пример - "паспортния дилогия": "при Сталине у крестьян не было паспортов - значит, они были крепостными!" - и тут же "паспорт в СССР - средство закрепощения рабочих, ограничивающее их всвободу передвижения по стране!".
И никакие ссылки на то, что "у крестьян многих стран (США, в частности) до сих пор нет паспортов" или цитаты из "Положения в введении паспорного контроля" - ничего в этой алогичности исправить не могут принципиально.
Люди (к примеру) ПРИНЦИПИАЛЬНО не знают разницы между колхозом и совхозом - но ОБВИНЯЮТ именно Сталина в том, что "колхозникам пенсии платить начали только при Хрущёве"...
Людям НАПЛЕВАТЬ на реальные цифры - им ХОЧЕТСЯ/НРАВИТСЯ постить гектары форумной площаи про "стопицотмилионов замученных лично кровавымСталиным"...
Извините.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:09 10.08.2014
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Благодарю за ссылку. Указанную страницу не нашёл. Зато нашёл вот это -
> А рассказанный не к месту анекдот политического содержания вел не только к немедленному увольнению из органов, но и обеспечивал рассказчику суровый приговор военного трибунала. Глава - "1930-е годы".
quoted1
А рассказывать анекдоты - надо К МЕСТУ и КО ВРЕМЕНИ!
А уж если не можешь свой "базар фильтровать" - то не удивляйся резким переменам в своей жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
08:52 10.08.2014
Новый курбатов появился. Курбатов 2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
08:56 10.08.2014
Новый курбатов появился. Курбатов 2DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> А рассказанный не к месту анекдот политического содержания вел не только к немедленному увольнению из органов, но и обеспечивал рассказчику суровый приговор военного трибунала. Глава - "1930-е годы".
quoted1
Ну и? Читай внимательно Не К МЕСТУ!!!
Так, что правильно все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
09:02 10.08.2014
Те кто его сейчас не на видят, это те которые боятся его или в роду были предатели гос-ва своего.
И превращают его в тирана и в деспота. И к сожалению таких уйма.
Вместо того что бы обсуждать его, приравнивать к кому другому лицу. В общем молоть кости. Вы бы лучше другим делом занялись.
Вы не доктор наук и не жили в тот период значит вы не имеете малейшего права.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
11:08 10.08.2014
Цитата: ". Где я могу получить информацию о "колоссальных жертвах" индустриализации в США, Японии и Пруссии ? Желательно первоисточники."
Первоисточниками не располагаю, да и источники давно забыл. От скудости знаний порекомендую Мартина Андерсена-Нексе.
Далее по этой теме в дискуссии не участвую.

Цитата: " Если Сталин не Ваш кумир, то чего же Вы его пытаетесь выгородить ?"
Сталин не нуждается в том, чтобы его выгораживали - это раз.
Далее, Вам стоило бы воздержаться от глупых личных выпадов. Умный человек глупостями не занимается.

Цитата: ". Наполеон осужден на пожизненного заключение. Дважды. (Один раз бежал).
После смерти, тело Кромвеля было извлечено из могилы, четвертовано и вздёрнуто на висилице. Это может считаться "осуждением" ? По моему, вполне. "
Это наглая ложь. Ни в отношении Наполеона, ни в отношении Кромвеля не был создан судебный орган, не были предъявлены обвинения, не было предоставлено слово защите.
Вы просто путаетесь в дефинициях (возможно, сознательно): месть и правосудие - это не синонимы, а антонимы.

Цитата: "Если Сталин не виноват, то кто ? Подлые Ежов, Ягода, Берия, Каганович, Микоян, Маленков и Ворошилов втайне от Сталина миллионы добропорядочных советских граждан за решётку бросали ?"
Опять брызги слюны вместо точных определений. Откуда "миллионы", где-то на форуме приводилась цифра в 1.5 млн?
Что такое "вина" в Вашем понимании? И почему "виноват" именно Сталин, а не все перечисленные Вами совокупно? Почему не весь довольно многочисленный слой "стучавших"?
Если Вам хочется упрощенного понимания ситуации - что ж. Ваше право.

Цитата: "Стрелочник" был союзником Гитлера в 1939-41 гг ?
Советский Союз и Германия НИКОГДА не были союзниками. Даже в момент наибольшего сближения (после польши) заключенный договор назывался "О ДРУЖБЕ и ГРАНИЦЕ" - и ни слова о союзе. НИКАКИХ действий, которые могли бы трактоваться как признаки СОЮЗА, мне ни на одном форуме найти не удалось. Советский Союз в отношении Германии пунктуально следовал нормам, которые нейтральное государство должно соблюдать в отношении государства воюющего.

Цитата: "Напоминаю Вам что годы правления вождя всех народов 1924-1953. Поэтому легтимно рассматривать ВСЕ события в этой временной промежуток.
А "до начала ВМВ" была провокация на оз. Хасан, и Халхин-Гол, как её следствие."
Во-первых, в Ваших "напоминаниях" я не нуждаюсь. Если Вы не хотите (или не можете) понять, что между ДО и ПОСЛЕ была война - то это только лишь Ваши проблемы.
Во-вторых, опять лжете. Хасан не был "провокацией", имело место вполне объективная неточность демаркации границы, что и стало поводом к конфликту. То, что Блюхер считал, что мы понапрасну пытались хапнуть чужое - не аргумент: Блюхер не картограф.
В-третьих, лжете еще раз, причем уже нагло: Халхин-Гол ни географически, ни причинно-следственно с Хасаном не связан (общее - только заглавное "Х").
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
11:10 10.08.2014
Цитата: "Т.е. единственная контраргументация по пункту обвиненей Сталина в антиееврейских репрессиях - это ссылка на какого-то Ивана ? Слабовато, уважаемый."

Уважаемый, я ведь написал, что далее в дискуссиях по этой теме не участвую.
Язык чешется или сказать нечего больше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
11:16 10.08.2014
Цитата: "Верно. Крепостное рабство крестьян в России это преступление династии Романовых. "

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но не мог промолчать.
Во-первых, Ваше понятие "преступления" очень сильно отличается от общепринятого.
Во-вторых, крепостное право существовало задолго до Романовых. Понятие "Юрьеа день" Вам знакомо? Так вот это день был упразднен, ЕМНИП, при Шуйском (или раньше).
В-третьих, крепостное право - это закономерный этап в развитии прпактически любого известно мне общества. В разных формах, в разное время, но все цивилизации прошли этот этап. Называть различные формы прикрепленности к земле чьим-то преступлением - это бред как с точки зрения историка, так и с точки зрения юриста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
11:19 10.08.2014
Для souser:
Цитата: "Сложно "быть доказательнее" в споре с людьми, лишёнными логики...
Простейший пример - "паспортния дилогия": "при Сталине у крестьян не было паспортов - значит, они были крепостными!" - и тут же "паспорт в СССР - средство закрепощения рабочих, ограничивающее их всвободу передвижения по стране!". "

Я с Вами совершенно согласен, и курбатову и zaperenos"у уже ничего не доказываю, но вот DARTER вроде бы вполне вменяем. Хочу попробовать указать на некоторые его недостаточно логичные утверждения.

P.S. Извиняться Вам не за что.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Настало время осудить Сталина. >О да. Ввести новые налоги, а потом за их неуплату забрать корову и детские игрушки. О да. Вы ...
    The time has come to condemn Stalin. >Oh, yes. Impose new taxes, and then for them to pick up the non-payment of a cow, and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия