> Вот я и том же. Сажать человека за анекдот - преступление. Не имеют право.
Еще раз повторяю смотря какой
20:41 08.08.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторяю смотря какой
Действительно, Дартер, а не сажают ли сейчас за анекдоты о холокосте?
13:35 09.08.2014
Цитата: "1). Репрессии против крестьян - Коллективизация, раскулачивание, Голодомор, лишение колхозников паспортов и зарплаты ("трудодни") 2). Массовые репрессии против "врагов народа и членов их семей. 3). Заигрования с Гитлером и участие в развязывание Второй Мировой войны. (Войну развязал не Сталин, но свою лепту он внёс). 4). Массовые депортации гражданского населения по т.н. "классовому" и национальному признакам. 5). Антисемитская компания - "борьба с космополитизмом" и "дело врачей". 6). Агрессивноя экспансионистская политика - навязывания странам Восточной, Центральной Европы и Азии "светлого пути человечества" и марионеточных режимов. "
1) Коллективизиция была насущной необходимостью и наиболее "мягким" способом индустриализации деревни. Все остальные способы даже в теории гораздо страшнее. Плакаться по поводу раскулачивания после гражданской - это даже не смешно. Классовая борьба - штука очень жестокая хоть при большевиках, хоть при кромвеле. хоть при Наполеоне. 2) В какой-то из тем приводился подсчет, что при Сталине сидело меньше, чем в нынешних США (в прцентах от населения). 3) Как-то в одной из тем попытались составить список стран, внесших свой вклад в развязывание войны. СССР где-то месте на шестом - восьмом. Но важнее другое - СССР был единственной страной, с мая 1933 и до сентября 1939 пытавшейся создать колективную организацию противодействия агрессии. 4) Во-первых, это даалеко не новость в мировой истории - вспомните слово "резервация". Во-вторых - вполне оправданные депортации. В-третьих - всего лишь депортации. Как оказалось впоследствии, было кому возвращаться. 5) Странно, странно.... А вот Рус Иван всех большевиков иудеями называет. Кому верить - Вам или ему? 6) СССР был миролюбивейшей страной, хотя имел немалые возможности запустить свои руки в чужие дела. А вот после войны, обжегшись на молоке, стали дуть на воду.
13:37 09.08.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Действительно, Дартер, а не сажают ли сейчас за анекдоты о холокосте?
Сажают за отрицание Холокоста (в некоторых странах), а также за подстрекательству к насилию, за угрозы физической расправы в адрес конкретных лиц, за детскую порнографию, за рассово-религиозную ненависть. За анекдоты и шутки, даже пошлые и оскорбительные, никого не сажают. Правда не знаю точно насчёт Китая, КНДР, Саудовской Аравии, Ирана, Сирии, Хамастана, Кубы и некоторых других стран.
- вот пример шутки о Холокосте. Все возмущены но никого на 5 лет не посадили.
- и вот тут много шуток и никого не посадили.
- здесь даже МИД РФ возмутился. Но опять таки никого не посадили. Только извинились за неудачную шутку.
Ну, максимум, штрафанут -
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторяю смотря какой
Ну вот Вы тут что-то тут напишите. Модератору не понравиться. Вас отправят на Колыму на 5 лет. Видимо с Вашей точке зрения это будет в порядке вещей.
> 1) Коллективизиция была насущной необходимостью и наиболее "мягким" способом индустриализации деревни. Все остальные способы даже в теории гораздо страшнее. > Плакаться по поводу раскулачивания после гражданской - это даже не смешно. Классовая борьба - штука очень жестокая хоть при большевиках, хоть при кромвеле. хоть при Наполеоне. > 2) В какой-то из тем приводился подсчет, что при Сталине сидело меньше, чем в нынешних США (в прцентах от населения). > 3) Как-то в одной из тем попытались составить список стран, внесших свой вклад в развязывание войны. СССР где-то месте на шестом - восьмом. Но важнее другое - СССР был единственной страной, с мая 1933 и до сентября 1939 пытавшейся создать колективную организацию противодействия агрессии.
> 4) Во-первых, это даалеко не новость в мировой истории - вспомните слово "резервация". Во-вторых - вполне оправданные депортации. В-третьих - всего лишь депортации. Как оказалось впоследствии, было кому возвращаться. > 5) Странно, странно.... А вот Рус Иван всех большевиков иудеями называет. Кому верить - Вам или ему? > 6) СССР был миролюбивейшей страной, хотя имел немалые возможности запустить свои руки в чужие дела. А вот после войны, обжегшись на молоке, стали дуть на воду.
1). Сколько было жертв при индустриализации в США, Пруссии (Германии) и Японии ? Напоминаю что даже Ваш кумир Ленин ссылался на США и Пруссии как удачные примеры индустриализации и ликвидачии феодальных отношений в сельском хозяйстве. 2). Кромвель и Наполеон ? Тоже совершали преступления. Преступления Кромвеля и Наполеона оправдывает сталинские преступления ? 3). По КАКИМ обвинениям сидели при Сталине и в современных США ? Уточните. 4). Я писал что не Сталин развязал Вторую Мировую войну. Я нацисты. Но многие нацистам "помогали" развязывать войну. Сталин в их числе. И бы его поставил на 4-ое место - после Великобритании, Франции и Польши. 5). Выше есть моя ссылка о том что правительство США выплатило 1 млрд долларов компенсаций индейцам. Могу найти данные о выплатах японцам, если нужно Сколько Сталин заплатил немцам, татарам, грекам, болгарам, ингушам, чеченцам и т.д. ? 6). Нацисты тоже считали большевиков евреями. И что ? Каким боком это доказывает не антисемитскую направленность компании по выявлению "врачей-вредителей" и "безродных космополитов" ? 7). Список войн "миролюбивой" страны в период правления Сталина 1924-53 гг нужен ? Выборочно - Корейская война, Зимняя война, бои у оз. Хасан (советская провокация - И таки "запускал руки" - Корея, гражданская война в Китае, раздел Германии, Финляндия... Продолжать ?
14:50 09.08.2014
Цитата: : "1). Сколько было жертв при индустриализации в США, Пруссии (Германии) и Японии ? Напоминаю что даже Ваш кумир Ленин ссылался на США и Пруссии как удачные примеры индустриализации и ликвидации феодальных отношений в сельском хозяйстве."
Во-первых, жертвы индустриализации США и Японии были колоссальны (про Германию точно не скажу), и то, что Вы о них практически ничего не знаете, ситуацию не меняет. Во-вторых, попрошу Вас быть сдержаннее. Лично у меня кумиров уже нет и не будет.
14:54 09.08.2014
Цитата: "2). Кромвель и Наполеон ? Тоже совершали преступления. Преступления Кромвеля и Наполеона оправдывает сталинские преступления ?"
Кромвель и Наполеон были кем-то осуждены? Как, впрочем, и Сталин. Я полагаю, мы с Вами категорически разойдемся в формулировке критерия "преступности" чьих-либо действий. С моей точки зрения, любая внеисторическая трактовка понятия "преступление" бессмысленна. Учтите, мы с Вами - потомки каннибаллов. Будете осуждать своих далеких предков на основании статьи в УК?
14:59 09.08.2014
Цитата: "3). По КАКИМ обвинениям сидели при Сталине и в современных США ? Уточните."
А вот тут лично мне, простите. уже нет разницы - за что сидели. И негр из Гарлема, для которого воровать - единственный способ "заработка", заслуживает сочувствия не меньше, чем политический сиделец в СССР.
Чтобы закрыть именно эту тему: я считаю политические репрессии 1936 - 1954 колоссальным бедствием для СССР, но вот возлагать вину за репрессии на Сталина - это глупо. Чем то этот процесс похож на аутоиммунную реакцию организма, которая сам же организм и разрушает. Участвовали в этом процессе - и активно, и пассивно - миллионы, и сдается мне, что роль субъективного фактора была невелика.
По данному вопросу я в дискуссии далее не участвую.
15:02 09.08.2014
Цитата: "4). Я писал что не Сталин развязал Вторую Мировую войну. Я нацисты. Но многие нацистам "помогали" развязывать войну. Сталин в их числе."
Да практически вся Европа в их числе. Причем Сталин явно в конце списка: и хронологически, и по степени важности. Есть даже определенные основания полагать, что Сталин вообще ни при чем: так, максимум стрелочник.
15:03 09.08.2014
Цитата: "5). Выше есть моя ссылка о том что правительство США выплатило 1 млрд долларов компенсаций индейцам. Могу найти данные о выплатах японцам, если нужно Сколько Сталин заплатил немцам, татарам, грекам, болгарам, ингушам, чеченцам и т.д. ?"
А индейцам вернули отобранные у них территории?
15:04 09.08.2014
Цитата: "6). Нацисты тоже считали большевиков евреями. И что ? Каким боком это доказывает не антисемитскую направленность компании по выявлению "врачей-вредителей" и "безродных космополитов" ?"
Еще раз повторяю: про антисемитов и семитов не ко мне, а к Рус Ивану и его последователям. Вот когда Вы с ними выработаете консолидированную позицию - сообщите мне, с интереосм выслушаю.
Далее в дискуссии на эту тему я не участвую.
15:07 09.08.2014
Цитата: "). Список войн "миролюбивой" страны в период правления Сталина 1924-53 гг нужен ? Выборочно - Корейская война, Зимняя война, бои у оз. Хасан (советская провокация - И таки "запускал руки" - Корея, гражданская война в Китае, раздел Германии, Финляндия... Продолжать ? "
Поражаюсь. как это Вы одним изящным жестом левой задней ноги объединили события ДО Второй мировой и ПОСЛЕ Второй мировой. А не хотите ли внимательно посмотреть на события ДО начала ВМВ?
15:22 09.08.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Обращаюсь к Егор Ардов, Отец Онуфрий, EOOleg, charli24, Алексей Просвет, Нейтральный, Anatol, Ойй, Милитарист, фФеликсович, svyatoslavsky1, sgruzov, VEGS, souser, idealist, kroser8, Косто, DARTER. К Министерству не обращаюсь - надоело общаться с дураками....
Уважаемые! Поднятая тема весьма сложна, а еще сложнее обсуждать ее на форуме, где бродят непуганые курбатовы, министерства и zaperenos"ы. Давайте будем доказательнее.
15:41 09.08.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> Сажают за отрицание Холокоста (в некоторых странах), а также за подстрекательству к насилию, за угрозы физической расправы в адрес конкретных лиц, за детскую порнографию, за рассово-религиозную ненависть.За анекдоты и шутки, даже пошлые и оскорбительные, никого не сажают.
Так я запросто сочиню шутку, отрицающую холокост. Будет не смешно - зато про войну под уголовку. Что не так?
DARTER писал(а) в ответ на :
> бои у оз. Хасан (советская провокация
Не, блин, ты лучше бухти, как на тебя палестинские дети нападают!
15:50 09.08.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Неуплата налогов - это корова или возделывание?
О да. Ввести новые налоги, а потом за их неуплату забрать корову и детские игрушки. Арестовать главу семьи и оставить семью подыхать с голоду. Конечно это не преступление. Правильно ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Видимо, за то же, за что Чикатило расстреляли. Раз других версий не нашлось.
Чикатило растрелляли за убийство 50-ти человек. А не за неуплату нововведённых налогов.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы же сам писали, что она была маленькой. Как же она может быть свидетелем?
Т.е. тупые дети даже не помнят как голодали ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы вроде о паспортах. Был у них паспорт? Нет? Вопрос закрыт.
Текст Высочайшего указа от 5 октября 1906 года Вам виден ? Или процитировать ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Не имели свободы передвижения аккурат Ваши предки-евреи. А колхозников при Сталине в города переехало миллионов 50. Наверно, все сквозь заградотряды прорывались.
"Перехали" как "кулаки", строить города в Сибири ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Не работать, но получать оплату? Это как?
Можно и так. Но я писал о тех, кто работал и не получал зарпалту. Т.е. о колхозниках-рабах.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> И далее в том же духе. А такую писюльку любой дурак за полчаса накатает. Доказательств - никаких.
Там есть ссылка на первоисточник. Вы не мен привели никакой аргументации почему мне не следует ему доверять.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы не ответили на вопрос. > Что до США, то война там была отнюдь не против рабовладельцев.
Там была война против "мятежников". Я не слышал чтобы потомки мятежников обязаны были в анкетах указывать пренадлежность своих родителей к "мятежникам".
