> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ВЫ ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО ПАМЯТНИКОВ СТАЛИНУ ХРУЩЬ ЗАВАЛИЛ? - одна плита с именем сталина на мавзалее чего стоит >> >> придёт время и сталина обвинят официально в организации 2МВ
>Только враг народа может жаждать того, чтобы народ уничтожили, а Курбатов об этом мечтает.
вообще то я не зомби эт писал - чё не нанюхался? ("фронт керенского до Москвы с питером")
ПОРАБОЩЁННЫЙ НАРОД НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К САМОЗВАННОМУ ########ому СТАЛИНУ
ОТДЕЛИВ НАРОД ОТ ЭТОГО ПРЕСТУПНИКА МЫ ТОЛЬКО ВОЗВЫСИМСЯ
>> ещё в 85г (когда на сталина молились ставя портрет в автомобили) МОЙ ДЕД (НКВДшник) МНЕ ГОВОРИЛ ДОСЛОВНО >> " Я НЕ ДОЖИВУ , А ТЫ ДОЖИВЁШЬ И УЗНАЕШЬ , КТО НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛ СТАЛИН"
>> >> КАК ВИДЕШЬ МОЙ ДЕД БЫЛ ПРАВ >>
>Кто молился на Сталина и ставил портрет в автомобили? Твой дед? Так может он считал его великим человеком, а ты настолько туп, что не понял его слов?
МОЙ ДЕД (НКВДШНИК и СУДЕБНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ) - НЕНАВИДЕЛ ЭТОГО ЯВНОГО ПРЕСТУПНИКА
а кто ставил в брежневские - черненковские времена портреты на стёкла автомобилей - у старших товарищей спроси
достал зомби
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> а то что сталин организовал 2МВ (прямыми угрозами миру) только зомби не понимают
>Зомби понимает всё, что ему внушают, как ты. А нормальному человеку нужны факты, а не твои увещевания, предатель Родины и вражина русского человека.
ЭТО ТЫ ВРАЖИНА ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ СТАЛИНА ВИНОВНОГО В ГИБНЛИ под 60млн соотечественников - и нищей жизни выживших
садо мазо зомби
13:01 30.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> вообще то я не зомби эт писал - чё не нанюхался? ("фронт керенского до Москвы с питером")
Об этом ты уже пытался тявкать в соответствующей теме и слился, враль.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПОРАБОЩЁННЫЙ НАРОД НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К САМОЗВАННОМУ ########ому СТАЛИНУ > > ОТДЕЛИВ НАРОД ОТ ЭТОГО ПРЕСТУПНИКА МЫ ТОЛЬКО ВОЗВЫСИМСЯ
А Сталин, лично, не совершал того, что ты ему вменяешь в вину. Ну и как ты будешь отделять Сталина от народа, который совершал то, что ты именуешь преступлениями?
Кстати, а что является преступлением? Сохранение суверенитета или повышение уровня жизни? А может всеобщее образование?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> МОЙ ДЕД (НКВДШНИК и СУДЕБНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ) - НЕНАВИДЕЛ ЭТОГО ЯВНОГО ПРЕСТУПНИКА > > а кто ставил в брежневские - черненковские времена портреты на стёкла автомобилей - у старших товарищей спроси
Твой дед выполнял его приказы, которые ты объявляешь преступными и вешал себе на стекло в машине его портрет.
> ЭТО ТЫ ВРАЖИНА ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ СТАЛИНА ВИНОВНОГО В ГИБНЛИ под 60млн соотечественников - и нищей жизни выживших
> > > садо мазо зомби
Что-то не заметил я нищей жизни большинства, а наоборот, основная масса повысила свой уровень жизни. Вот и ты, бездарь, смог получить образование, которого у тебя бы не было, живи ты при царе. А про гибель 60 млн не заливай, потому как за всё время ты только своё нытьё привёл и не смог документально подтвердить вину Сталина. А если следовать твоей логике, то это Керенский и Николай кровавый виноваты в развязывании ВМВ.
19:26 30.11.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ты, бездарь, смог получить образование
Вы уверены, что смог? По мне - так он до сих пор писать не научился.
20:21 30.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Вы уверены, что смог? По мне - так он до сих пор писать не научился.
Ну уровень первого класса он как минимум на половину осилил. Писать, пусть и не связно и с ошибками, но может.
20:24 30.11.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ну уровень первого класса он как минимум на половину осилил. Писать, пусть и не связно и с ошибками, но може
Такому он скорее всего и в церковно-приходской успел бы научиться - прежде чем отправиться овец пасти. Потому-то его, видать, царизм и устраивает.
23:53 30.11.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
>> ОТДЕЛИВ НАРОД ОТ ЭТОГО ПРЕСТУПНИКА МЫ ТОЛЬКО ВОЗВЫСИМСЯ А Сталин, лично, не совершал того, что ты ему вменяешь в вину. Ну и как ты будешь отделять Сталина от народа, который совершал то, что ты именуешь преступлениями?
"ох и недоглядел сталин преступников у себя"
сталин не когда и не соединялся с народом
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Кстати, а что является преступлением? Сохранение суверенитета или повышение уровня жизни? А может всеобщее образование?
закрепление дробления руси , понижение жизн уровня , затяжка с образованием + 60млн убитых
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Твой дед выполнял его приказы, которые ты объявляешь преступными и вешал себе на стекло в машине его портрет.
выполнял (пока совесть не запретила) , но портетов сталина явно тне ставил
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Что-то не заметил я нищей жизни большинства, а наоборот, основная масса повысила свой уровень жизни. Вот и ты, бездарь, смог получить образование, которого у тебя бы не было, живи ты при царе. А про гибель 60 млн не заливай, потому как за всё время ты только своё нытьё привёл и не смог документально подтвердить вину Сталина. А если следовать твоей логике, то это Керенский и Николай кровавый виноваты в развязывании ВМВ
я при сталине не жил
виновен всегда командир
в ВМВ указанные не виновны
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ты, бездарь, смог получить образование
>Вы уверены, что смог? По мне - так он до сих пор писать не научился.
и это говорит не умеющий думать
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вы уверены, что смог? По мне - так он до сих пор писать не научился.
>Ну уровень первого класса он как минимум на половину осилил. Писать, пусть и не связно и с ошибками, но может.
ШД разбушивалось
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну уровень первого класса он как минимум на половину осилил. Писать, пусть и не связно и с ошибками, но може
>Такому он скорее всего и в церковно-приходской успел бы научиться - прежде чем отправиться овец пасти. Потому-то его, видать, царизм и устраивает.
"теоретики ушу"
ЗОМБИ - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ ВОКРУГ ОРЛОВА
12:27 01.12.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> "ох и недоглядел сталин преступников у себя" > > сталин не когда и не соединялся с народом
А он от него никогда и не отделялся.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> закрепление дробления руси , понижение жизн уровня , затяжка с образованием + 60млн убитых
Дробление, как и присоединение, есть естественный процесс и никто его закрепить не может. Вот США вообще изначально были созданы как федерация и ничего, что-то пока не распались...
Понижение уровня жизни кого? Дворян? Их было около 1% от населения. Может городское население которое жило в достатке? Так их процента 3% было. Если всех собрать, кто считается средним классом и выше, то их было менее 10%. 90% жили за чертой бедности и ухудшить их состояние было даже в теории невозможно.
Никакой затяжки с образованием не было. Только после революции большевики сначала ввели курсы ликбеза (ликвидации неграмотности) в обязательном порядке, потом сделали обязательным начальное образование, затем среднее, а в заключении полное среднее.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> выполнял (пока совесть не запретила) , но портетов сталина явно тне ставил
И когда совесть запретила, тоже выполнял и портреты ставил, потому ты об этом и говоришь. Вот у меня деды не ставили и я о такой фигне знать не знал. Правда у меня в роду умственно отсталых и не было никогда...
> виновен всегда командир > > в ВМВ указанные не виновны
Ещё как виновны, ведь именно в следствии их руководства история России пошла именно так, а не иначе.
21:18 01.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> "ох и недоглядел сталин преступников у себя" >> >> сталин не когда и не соединялся с народом
>А он от него никогда и не отделялся.
ЕГО БОЛЬШИНСТВО НАРОДА НЕ КОГДА НЕ ВЫБИРАЛО (воевало с ним тысчами) , А ПРОТИВ СТАЛИНСКОГО ЛЕНИНА И ВОВСЕ ПРОГОЛОСОВАЛО 76% в 18г
НЕ МОЖЕТ ОТДЕЛИТЬСЯ , ТОТ КОГО НАРОД НЕ КОГДА НЕ ВЫБИРАЛ СЕБЕ ! (самозванци антинародны)
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> закрепление дробления руси , понижение жизн уровня , затяжка с образованием + 60млн убитых
>Дробление, как и присоединение, есть естественный процесс и никто его закрепить не может. Вот США вообще изначально были созданы как федерация и ничего, что-то пока не распались... >
1)ЭТО ДЛЯ ВРАЖЪЕГО ЗОМБИ ДРОБЛЕНИЕ РУСИ ЕСТЕСТВЕННО , А ВОТ ЦАРИ НЕ ДРОБИЛИ А ТОЛЬКО УКРЕПЛЯЛИ РАСШИРЯЕМУЮ СТРАНУ
2) США ЗАКРЕПИЛИ -УДЕРЖИВАЛИ И НЕ ДРОБИЛИ СВОИ ШТАТЫ (в основе)
3) США НЕ РАСПАЛИСЬ ТОЛЬКО ПО ТАМУ ЧТО КОНСТИТУЦИЯ И КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД ЗАПРЕЩАЕТ ВЫХОД ШТАТОВ ИЗ США!!!!!!!! (в отличии от сраного ссср разрешавшего развал
ну зомби
> Понижение уровня жизни кого? Дворян? Их было около 1% от населения. Может городское население которое жило в достатке? Так их процента 3% было. Если всех собрать, кто считается средним классом и выше, то их было менее 10%. 90% жили за чертой бедности и ухудшить их состояние было даже в теории невозможно. >
1) ТОЛЬКО В 29Г ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ СССР СРАВНЯЛСЯ С 14г 2) А РАБОЧИЕ РИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ НЫНЕШНИХ РАБОЧИХ
3) в 32г погибло от голода 7 млн сограждан ссср - для зомби на это надо равняться - ЗАЧЕМ ЗОМБИ ЕСТЬ?
> Никакой затяжки с образованием не было. Только после революции большевики сначала ввели курсы ликбеза (ликвидации неграмотности) в обязательном порядке, потом сделали обязательным начальное образование, затем среднее, а в заключении полное среднее. >
ЦРЬ ПЛПНИРОВАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ ВСЕОБЩИМ К 26г , А СТАЛИН ТОЛЬКО В 30г законодательно сделал начальн обр обязательным (реально выполнив этот закон только к 34г
ну зомби
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> выполнял (пока совесть не запретила) , но портетов сталина явно тне ставил
>И когда совесть запретила, тоже выполнял и портреты ставил, потому ты об этом и говоришь. Вот у меня деды не ставили и я о такой фигне знать не знал. Правда у меня в роду умственно отсталых и не было никогда...
правда? значит ты первый (при чём с притензией на телепатию)
>> виновен всегда командир >> >> в ВМВ указанные не виновны
>Ещё как виновны, ведь именно в следствии их руководства история России пошла именно так, а не иначе.
ВМВ организовал сталин , а царь с керенским ленинцев не назначали , и даже не оплачивали их приход
13:50 02.12.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЕГО БОЛЬШИНСТВО НАРОДА НЕ КОГДА НЕ ВЫБИРАЛО (воевало с ним тысчами) , А ПРОТИВ СТАЛИНСКОГО ЛЕНИНА И ВОВСЕ ПРОГОЛОСОВАЛО 76% в 18г > > НЕ МОЖЕТ ОТДЕЛИТЬСЯ , ТОТ КОГО НАРОД НЕ КОГДА НЕ ВЫБИРАЛ СЕБЕ ! (самозванци антинародны)
А царя народ тоже не выбирал, как и Керенского. За них вообще 0% проголосовало.
> 1)ЭТО ДЛЯ ВРАЖЪЕГО ЗОМБИ ДРОБЛЕНИЕ РУСИ ЕСТЕСТВЕННО , А ВОТ ЦАРИ НЕ ДРОБИЛИ А ТОЛЬКО УКРЕПЛЯЛИ РАСШИРЯЕМУЮ СТРАНУ > > 2) США ЗАКРЕПИЛИ -УДЕРЖИВАЛИ И НЕ ДРОБИЛИ СВОИ ШТАТЫ (в основе) >
> 3) США НЕ РАСПАЛИСЬ ТОЛЬКО ПО ТАМУ ЧТО КОНСТИТУЦИЯ И КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД ЗАПРЕЩАЕТ ВЫХОД ШТАТОВ ИЗ США!!!!!!!! (в отличии от сраного ссср разрешавшего развал > > ну зомби
По пункту номер раз:
Крымская война, Русско-турецкая война, Русско-японская война. Это три войны менее чем за 100 лет и все три привели к потери территории России. А ещё есть Аляска.
По второму и третьему пунктам: Гражданская война в США как раз и стала следствием выхода из состава США южных штатов. Сейчас опять ряд штатов проводят компании по выходу из состава США. И вопреки твоим недоразвитым фантазиям, в конституции США прописано каждого штата на самоопределение, то-есть, любой штат имеет право выйти из состава США в любой момент. Если ты не в курсе, то сообщаю - США являются ФЕДЕРАЦИЕЙ.
> 1) ТОЛЬКО В 29Г ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ СССР СРАВНЯЛСЯ С 14г
> 2) А РАБОЧИЕ РИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ НЫНЕШНИХ РАБОЧИХ > > 3) в 32г погибло от голода 7 млн сограждан ссср - для зомби на это надо равняться - ЗАЧЕМ ЗОМБИ ЕСТЬ?
1. Данные по уровню жизни в феврале 1917 года есть? А в сентябре-октябре 1917 года, какой был уровень жизни? 2. У дяди Васи было 10 пирожков, а у 9 его рабочих ни одного. В среднем у каждого было по 1 пирожку. После прихода большевиков, у дяди Васи осталось всего пол пирожка, но у его соседей тоже есть по пол пирожка. В среднем у всех по пол пирожка. Вопрос: СКОЛЬКО РАБОЧИХ ПРИ ЦАРЕ ЕЗДИЛО В ОТПУСК? А СКОЛЬКО КРЕСТЬЯН? 3. А в период с 1895 по 1914 год от голода умерло более 18 млн человек. Но зачем зомби сравнивать, ему чушь писать интереснее.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЦРЬ ПЛПНИРОВАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ ВСЕОБЩИМ К 26г , А СТАЛИН ТОЛЬКО В 30г законодательно сделал начальн обр обязательным (реально выполнив этот закон только к 34г
Царь планировал сделать его доступным, а Сталин сделал его обязательным и не начальное, а неполное среднее. Если ты не в курсе, то даже при царе не все кто мог учился. Сталин заставил родителей, особенно крестьян, отправлять в школы своих детей.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> правда? значит ты первый (при чём с притензией на телепатию)
Ты не первый, Курбатов, причём всё бредишь телепатией, а сам как последняя базарная бабка всё рассказываешь. Вот у меня не то что в машине не вешали портретов руководителей страны, а даже в доме не держали. Вот иконы были и лампадка горела, а портрета Сталина не было. А вот у тебя деды вешали, потому и говоришь об этом.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВМВ организовал сталин , а царь с керенским ленинцев не назначали , и даже не оплачивали их приход
Сроки начала второй мировой были озвучены в 1918 году. Каким образом Сталин организовать то, что начали организовывать до него? Но речь ни о том, кто начал, речь о том, кто виноват. Виновен Николай кровавый и Керенский, они сделали всё, чтобы к власти пришли большевики.
11:18 04.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ЕГО БОЛЬШИНСТВО НАРОДА НЕ КОГДА НЕ ВЫБИРАЛО (воевало с ним тысчами) , А ПРОТИВ СТАЛИНСКОГО ЛЕНИНА И ВОВСЕ ПРОГОЛОСОВАЛО 76% в 18г
>> >> НЕ МОЖЕТ ОТДЕЛИТЬСЯ , ТОТ КОГО НАРОД НЕ КОГДА НЕ ВЫБИРАЛ СЕБЕ ! (самозванци антинародны)
>А царя народ тоже не выбирал, как и Керенского. За них вообще 0% проголосовало. >
ЗОМБИ НЕ ДОЛОЖИЛИ , ЧТО ЗА КЕРЕНСКОГО ДВАЖДЫ ГОЛОСОВАЛ НАРОД : 1) его выбрало врем правит выбранное основными партиями Руси 2) в 18г за него (эсэров) проголосовало более 50% избирателей в учередиловку Руси
>> 1)ЭТО ДЛЯ ВРАЖЪЕГО ЗОМБИ ДРОБЛЕНИЕ РУСИ ЕСТЕСТВЕННО , А ВОТ ЦАРИ НЕ ДРОБИЛИ А ТОЛЬКО УКРЕПЛЯЛИ РАСШИРЯЕМУЮ СТРАНУ >> >> 2) США ЗАКРЕПИЛИ -УДЕРЖИВАЛИ И НЕ ДРОБИЛИ СВОИ ШТАТЫ (в основе) >>
>> 3) США НЕ РАСПАЛИСЬ ТОЛЬКО ПО ТАМУ ЧТО КОНСТИТУЦИЯ И КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД ЗАПРЕЩАЕТ ВЫХОД ШТАТОВ ИЗ США!!!!!!!! (в отличии от сраного ссср разрешавшего развал >>
>> ну зомби
>По пункту номер раз: > Крымская война, Русско-турецкая война, Русско-японская война. Это три войны менее чем за 100 лет и все три привели к потери территории России. А ещё есть Аляска. >
НУ ЗОМБИ - изучай
а АЛЯСКУ ТВОЙ ЛЕНИН АМЕРАМ ПРОДАЛ (смотри мою тему)
> По второму и третьему пунктам: > Гражданская война в США как раз и стала следствием выхода из состава США южных штатов. Сейчас опять ряд штатов проводят компании по выходу из состава США. И вопреки твоим недоразвитым фантазиям, в конституции США прописано каждого штата на самоопределение, то-есть, любой штат имеет право выйти из состава США в любой момент. Если ты не в курсе, то сообщаю - США являются ФЕДЕРАЦИЕЙ. >
НУ ЗОМБИ
Штат (англ. state) - основная государственно-территориальная единица США, имеющая значительную степень суверенитета во внутренних делах и уступающая всю полноту полномочий федеральным властям в отношениях с иностранными государствами, подчиняется федеральному центру. С 1959 года в состав США входит 50 штатов. Принятию какой-либо территории в состав Соединённых Штатов предшествует длительная процедура: обязательное принятие территорией собственной Конституции, которая должна удовлетворить Конгресс США, принимающий решение о её принятии в состав Соединённых Штатов. Не имеет права выхода из состава Соединённых Штатов.
ИЛИ
Например, в ст. VI говорится: "Ни одно положение настоящей Конституции не должно толковаться в ущерб каким-либо притязаниям Соединенных Штатов или какого-либо отдельного штата". А в Поправке X утверждается: "Полномочия, не делегированные Соединенным Штатам настоящей Конституцией и не запрещенные для отдельных штатов, сохраняются соответственно за штатами либо за народом". Правда, Верховный суд еще в 1869 году определил отношения между всеми штатами как "нерасторжимые" и "окончательные", что противоречило положениям Конституции, но через 4 года после окончания Гражданской войны и во время "Реконструкции Юга" (приблизительный аналог советских репрессий в отношении сельских жителей) это не могло уже существенно волновать население. Затем, в 1940 году Верховный суд признал нелегитимным толкование X Поправки, по которой штаты имеют право на самоотделение в случае, если федеральная власть нарушает положения Конституции.
>> 1) ТОЛЬКО В 29Г ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ СССР СРАВНЯЛСЯ С 14г
>> 2) А РАБОЧИЕ РИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ НЫНЕШНИХ РАБОЧИХ >> >> 3) в 32г погибло от голода 7 млн сограждан ссср - для зомби на это надо равняться - ЗАЧЕМ ЗОМБИ ЕСТЬ?
>1. Данные по уровню жизни в феврале 1917 года есть? А в сентябре-октябре 1917 года, какой был уровень жизни?
УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР (сравнивая с РИ)
К слову сказать, по данным проф. С.С. Ольденбурга, число рабочих, занятых в промышленности, к 1894 г. перевалило за полтора миллиона, треть из которых было занято в текстильной промышленности и не многим менее трети рабочих - в горном деле и металлургии. Он же говорит об одной-восьмой населения Империи, проживающей в городах. Про цены на некоторые продукты питания (в т. ч. и про цены на хлеб) в С.-Петербурге в 1901 г. мы уже здесь говорили
Цены на некоторые продовольственные товары в 1901 г. (в продовольственных магазинах С.-Петербурга):
1 ФУНТ = (метрическая система) = 0,45359237 кг (1 кг = 2,2046 фунта) Яблоки антоновские от 30 коп. до 1 рубля 50 коп. за десяток; Апельсины от 30 коп. до 1 рубля за десяток; Клюква в сахаре - 40 коп. за фунт; Мука-крупчатка 1-го сорта - 6 коп. за фунт; То же 2-го сорта - 5 коп.; Ржаная мука - 3,5 коп. за фунт; Шоколад - от 60 коп. до 1 рубля за фунт; Сметана - 20-25 коп. за фунт; Говядина 1-го сорта - 17 коп. за фунт; Картофель летом на возах - 1 рубль за мешок; Хлеб ржаной, простой, чёрный - 2 копейки за фунт; Ситный - 6 копеек за фунт;
Зарплата же одного средне-статистического рабочего в Москве и Петербурге составляла от 63 до 70 (семьдесят) целковых в месяц, т. е. аккурат 840 (восемьсот сорок) рублей в год на одного работающего человека. Причём рублей, в отличие от их советских собратьев, реально обеспеченных золотом. И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - "Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г.). Таким образом, в результате несложных арифметических действий, получаем цифру 53.66592 (или даже 54.19624) грамма чистого золота на одного работающего человека в семье в месяц.
К слову сказать, о соотношении денег тогдашних и денег нынешних Вы можете также судить и по стоимости золотых монет царской чеканки с номиналом в 5, 10 и 15 (империал) рублей. Если же взять сегодняшние спекулятивные цены на эти монеты (15 рублей чеканки последнего царствования стоят 40 тысяч рублей, царские монеты достоинством в 10 рублей можно купить за 30 тысяч, а 5 рублей - за 20 тысяч), то выходит, что один московский рабочий и его питерский собрат получали, если я не ошибаюсь, ежемесячно на руки 210 000 (двести десять тысяч) рублей в современном эквиваленте. Вы много заводских рабочих знаете в современной же России с ТАКОЙ зарплатой, даже в Москве?! Я - нет. ===================================
ДОХОДЫ И ПОТРЕБЛЕНИЕ В РИ (много таблиц)
===================================== СТАТИСТИКА ПРЕСТУПНОСТИ И ВОЛНЕНИЙ РИ
===================================
Википедия С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди. В дальнейшем уровень жизни начал улучшаться. В 1936 г. карточки были отменены, что сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все товары. Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны.
Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)
Страна 1870 г. ..1913 г. ...1950 г...... 1988 г. Китай 370-430 400-450 400-450 2450-2550 Индия 360-420 480-530 410-460 830-890 Бразил 490-540 530-580 1020-1090 3400-3500 Индонез 310-360 490-540 440-500 1200-1280 Япония ..430-490 850-900 1090-1160 10400-10600 Британия 2180-2280 3100-3200 4150-4300 9500-9700 Франция 1260-1320 2180-2280 3170-3270 10700-10900 Германия1050-1130 2030-2130 2650-2800 11300-11500 Италия ....1050-1130 1510-1610 2000-2150 8350-8550 США ........1450-1550 3550-3650 6330-6530 13900-14100 Россия ........700-800 1000-1200 1600-1900 ..6500-7000
(отставание в СССР от лидера к 1950г увеличилось с 3 раз в 13г , до 4 раз в 1950г ! так что считаю доказанным УХУДШЕНИЕ ЖИЗНИ при сталине (в сравнении к 50г) а 30-е г отставание жизн уровня и от РИ !!! ---------------------------------------- -------------------------- ---------------------------------------- --
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек. ---------------------------------------- ------------
Также вот из справочника истории : "...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)" ; "в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине" ; "...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма" ---------------------------------------- ----------------------- ---------------------------------------- ---------------------------
Это означало фактическое расселение городских жителей в среднем по стране по 3-5 человек на комнату в 15 кв. м.. Причем комнаты эти чаще всего находились либо в бараках, либо в землянках. С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по советскому жилью:
Год Городское население Жилая площадь на человека
1923 21,3 127,8 6,0
1926 26,3 154,0 5,9
1933 35,6 1 85,1 5,2
1937 51,0 211,9 4,2
1941 58,0 236,9 4,0
1945 53,0 164,7 3,1
1949 57,0 236,7 4,2 Представляется, что данные на 1926 и 1933 гг. несколько завышены, скорее они составляют (как мы видели выше) 5,7 и 4,7 кв. метра на человека соответственно,но тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении всех тридцатых годов совершенно очевидна. ---------------------------------------- ----------
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.) Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее) ;=153,4 (современное потребление) Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное) Ну и РИ плохо кушал народ .. ?
На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!) Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг. Чем СССР лучше РИ ?
---------------------------------------- ------------------------ Да еще добавлю , что ПЕНСИИ КОЛХОЗНИКАМ СТАЛИ ВЫДАВАТЬ (при определённых условиях) ВПЕРВЫЕ ТОЖЕ ТОЛЬКО В 1956г(на 20съездеКПСС) (где же гумманизм ленинцев к "старости" был ) Так же добавлю , что с мая 1961г в СССР "за предпринимательскую деятельность" - СТАЛИ ПРИГОВАРИВАТЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ ! И мож скажете , что акционеры колхозов сгоняли почти беплатно учёных и рабочих и учащихся убирать урожай ! - ну вы ... Мои родители учась ПЛАТНО как все , в простой соверской дневной школе 8-9-10 классы ОПЛАЧИВАЛИ В ГОД ОДНОЙ МЕСЯЧНОЙ ЗАРПЛАТОЙ деда , ! Платное обучение в школе было в СССР до 1953г ---------------------------------------- -------- ОФИЦИА ЛЬНЫЕ Данные обычного справочника истории : Вот за что отвечать начавшим насилие за противозаконный захват власти ЛЕНИНЦАМ : 1) погибло в гражданскую войну около 7 млн чел. 2)17-22г жертвы голода 6 млн чел. 3)18-22г эпидемии тифа , грппа погибло более 2,5 млн чел И того по вине ленинцев "приговорены" к смерти только официально 15,5 млн чел россиян ! (не считая 2 млн чел оказавшихся в эмиграции) ! ---------------------------------------- -----------
По Н.А. Рубакину, население России с 1800 по 1908 г. выросло почти в 4 раза (с 39 до 153,5 млн) , Англии — менее чем в 3 раза (с 15,5 до 44,5), Германии — чуть более чем в 3 раза (с 20 до 62, 8), Франции — в 1,5 раза (с 27 до 39, 4 млн). Россия отставала лишь от США, где население увеличилось в 16 раз — с 5 до 85, 4 млн человек. Европа же, как справедливо заключает Рубакин, «далеко не поспевала за таким быстрым размножением населения в России»
Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)[14]. Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее. В Японии за это время население выросло в 1,4 раза (с 36,6 до 51,3 млн человек) Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля. Сравнение темпов роста национального дохода на душу населения в России и в других странах в относительном, процентном выражении В рублевом исчислении и в этом случае наблюдается отставание. В долларовом исчислении Показатель России выше показателей западных стран и уступает лишь показателю Японии. В последней он увеличился на 150%, в США — на 80, в Германии — на 40, в Англии — на 30, во Франции — на 30, в России — на 90%. Иностранная валюта переведена в 1835—1913 гг. в рубли по золотому паритету. Согласно данным Б.Н. Миронова, ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112). годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг)[21]. согласно Б.Н. Миронову, потребление молока и молочных продуктов в России с 1888 по 1913 г. не увеличилось, /65/ а уменьшилось на 18 л (с 172 до 154) Так, по Великобритании за 1888 г. названо лишь производство молока (177 кг), а за 1913 г. вообще нет никаких сведений Не лучше обстоит дело и со статистикой по душевому потреблению яиц (в штуках). По России указано лишь годовое потребление этого продукта в 1913 г. (48 шт.). Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.). По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг. Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) после США (1109), Дании (840), Канады (582), Румынии (552) и Болгарии (500 кг). В 1913 г. — на четвертом (727) после Канады (1834), США (980) и Дании (865 кг). Следует, однако, подчеркнуть, что рост рассматриваемого показателя обеспечивался главным образом не за счет интенсификации зернового производства, а экстенсивным путем, расширением посевных площадей прежде всего столыпинскими переселенцами. В 1913 г. урожайность зерновых в России составляла 8,7 центнеров с гектара и была ниже, чем в Канаде (15 ц), США (11,7 ц) и Дании (21 ц)[25]. Что в России хлеба ели больше и съедалась большая часть его душевого производства Не последнее значение в определении уровня жизни в стране имеют такие показатели, как развитие здравоохранения и продолжительность жизни населения. По числу врачей и больничных /66/ коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8[26].
Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4[27].
Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30]. /67/ Социалистический эксперимент в нашей стране закончился неудачей. Не сравнялась Советская Россия с передовыми западными странами и по уровню жизни населения. ---------------------------------------- ----------- ВСЁ О УРОВНЕ ЖИЗНИ В РИ
Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) ================================
Что промышленные анклавы "питались" за счет крестьянства, видно из таких данных. Средняя зарплата рабочего в Петрограде в 1916 г, составляла 809 руб. (у металлистов 1262 руб., у текстильщиков 613 руб.). Средняя зарплата народного учителя к началу 1917 г. была 46 руб. в месяц, причем 65,6% учителей получали 40-42 руб. в месяц (эти точные данные были получены в ходе обследования всех начальных школ Смоленской губернии в декабре 1916 - январе 1917 г.). Все пропитание крестьянина в начале ХХ века обходилось, при переводе в рыночные цены, в 20-25 руб. в год на члена семьи (у самых богатых, "пятилошадных" – в 28 руб.).
========================
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор sceptic_rus
"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"
Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.
"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."
Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.
"Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?"
Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).
"Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)"
что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.
"У колхозника пенсия была 20 рублей?"
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?"
Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.
"В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства."
Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.
"В том году картофель на рынках Москвы" и т.д.
На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).
"Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."
Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.
Уважаемый sceptic_rus , зачем нужны такие мифы? Ведь их нелепость лежит на поверхности и лишь отталкивает людей. ---------------------------------------- --------------------------- примерно это же рассказывал и мой дед
====================== ======================================== = Доходы некоторых категорий служащих и рабочих ПРИ ЦАРЕ
В этом разделе мы расскажем о доходах различных категорий лиц, получавших оклад, жалование или заработную плату из расчёта месячной или годовой ставки. В таблицу включены как государственные или земские служащие, так и служащие казённых и частных заводов и фабрик, а также лица, работавшие у частных нанимателей. Доходы предпринимателей, лиц, живших за счёт частной практики (частнопрактикующие врачи, адвокаты и т.п.), различного рода рантье, крестьян на отхожих промыслах, а также лиц, получавших сдельную оплату, в настоящей публикации не рассматриваются, так как разброс такого рода доходов мог быть очень велик и не образовывал единой картины.
Таблица 1. Доходы некоторых категорий служащих и рабочих Служащий / рабочий Жалование, оклад, зарплата, руб., в перерасчёте на 1 месяц
Грузчики и сплавщики (на Днепре в Киеве), рабочие на мыловаренном и пробочном заводах [5] Около 20
Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге 20 – 35
Высококвалифицированные рабочие - токари, слесари, фрезеровщики, электротехники - на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге [1] 75 – 120
Подпоручик армии* 70
Поручик армии 80
Штабс-капитан армии 90
Капитан армии 105
Доплата офицеру на найм жилья [6] 8 – 25, в зависимости от города
Депутат I Государственной Думы (1906 г.)** [11] 350
Преподаватель закона божьего в Шуйской женской гимназии 102 Учителя в Царёвококшайске:
- начальной школы 25
- женской гимназии 85-105
Служащие земской больницы в Царёвококшайске [12]:
- Заведующий 125
- Фельдшер 37-55 Начальник Орловского почтово-телеграфного округа [10] 290 (с учётом 130 руб. «столовых» денег)
* - «Дороговизна формы стояла в разительном противоречии к финансовым возможностям офицера. Мундир стоил 65 рублей (в коннице — дороже), китель — 25 рублей, сапоги — 20 рублей.» [6]
Из приведённой таблицы видно, что средняя зарплата русского промышленного рабочего была очень близка к зарплате работника мыловаренного завода или грузчика, а отнюдь не рабочего-инструментальщика на металлообрабатывающем заводе. Выходит, что в предреволюционные годы доля рабочих, занятых на высокотехнологичных (по тем временам) производствах была невысока. В то же время, зарплата высококвалифицированного рабочего могла не только в пять раз превышать среднюю по промышленности, но и быть больше оклада обер-офицеров и земской интеллигенции. Теперь посмотрим, сколько стоили в дореволюционной России основные, как бы мы теперь сказали, «неупакованные» продукты питания и массовые услуги.
Продукты питания
Таблица 2. Розничные цены на продукты питания. Цена: руб, коп
** - бутылка (полуштоф) равна 615 миллилитрам; винная бутылка – 769 мл. В ДЕРЕВНЕ И В ПРОВИНЦИАЛЬНЫХ ГОРОДКАХ ЦЕНЫ, ЕСТЕСТВЕННО, БЫЛИ НИЖЕ. Указанные цены приведены в «Записках по курсу кулинарной школы» [3] в качестве расчётных для определения общей стоимости продуктов при приготовлении обеда на 5 человек. (Следует заметить, что это московские цены, в провинции они могли отличаться, например, мясо и хлеб могли стоить дешевле, а сахар дороже [12].) По этому же источнику, продукты для такого обеда обходились, в зависимости от приготовлявшихся блюд, от 1 рубля 73 копеек (Суп картофельный – Котлеты говяжьи – Мусс лимонный) до 3 рублей 62 копеек (Борщ малороссийский – Осетрина по-русски – Блинчики с вареньем). О последней упомянутой сумме, думается, мы ещё расскажем в последующих статьях о доходах и ценах, впрочем, без какой-либо связки с дореволюционными обедами.
Впрочем, далеко не все реалии тех лет можно понять из кулинарных рецептов. Например, 1/2 чашки белого вина оценена в 6 копеек, а рюмка мадеры – в 5 копеек. Это прекрасно, но нам, к сожалению, неизвестны объёмы общепринятых в то время «чашки» и «рюмки». Для некоторых блюд авторы курса предлагают и вовсе взять «дрожжей на 3 копейки», «16-20 листов клею» или «1/2 палочки ванили»: ясно, что каждая хозяйка тех лет прекрасно понимала, о каком объёме продукта идёт речь, нам же остаётся лишь строить на этот счёт гипотезы.
Телефонная связь
Таблица 3. Тарифы на использование телефонной связи [4]Абонементная плата Руб, коп
Частный абонемент для частных квартир, исключительно для личного и семейного пользования абонементов* за год 63,20
Коллективный абонемент для пользования известного, заранее означенного круга лиц, как-то: нескольких квартирантов одного дома, членов клуба, служащих правительственного, общественного, торгового или промышленного учреждения, конторы, агентства, магазина и проч., за год 79,00
Публичный абонемент, для пользования лиц, не только живущих или отправляющих службу в здании, где помещается аппарат, но и для посторонних посетителей. К этому разряду относятся аппараты, установленные в гостиницах, ресторанах, банках, биржах, театрах, вокзалах, на станциях ж. д., пристанях и т.п., за год 102,70
Помимо того, если расстояние между центральной станцией и помещением, где установлен аппарат, считая таковое в прямом направлении от центральной телефонной станции, превысит три версты, то взыскивается добавочная плата в размере 5 рублей за каждые 100 сажен свыше 3 верст**.
За переговоры между Москвой и С.-Петербургом
За обыкновенный разговор не свыше 3 минут*** 1,50
За обыкновенный разговор, обмененный из биржевых переговорных станций 2,00
За срочный разговор 4,50
За переговоры по Северным линиям (Москва - Нижний Новгород - Иваново-Вознесенск - Шуя - Владимир)
За обыкновенный разговор не свыше 3 минут**** 1,00
За срочный разговор не свыше 3 минут 2,00
** - верста равна 1,06 километра; сажень 2,18 метра
*** - Дополнительная плата за переговоры, продолжающиеся более 3-х минут, взимается за каждую отдельную минуту переговора в размере 1/3 установленной платы за 3-минутный разговор.
**** - Если разговор длится свыше 3 минут, то за каждые следующие 3 минуты взыскивается та же плата, как и за первые три минуты переговора, причём, если продолжительность всего переговора не составляет кратного числа 3-х минут, то за первую и вторую минуты, хотя бы и не полные следующие за последним полным трехминутным промежутком времени, взыскивается по 25 копеек при обыкновенном и по 50 копеек при срочном разговоре.
Почтовые и телеграфные тарифы Письма
«За местные закрытые письма установлена одинаковая такса весового сбора по 3 коп. за письмо до 4 лотов (1 лот = 12,79 грамма). Местные закрытые письма, весящие свыше 4-х до 8 лотов, должны оплачиваться сим сбором в размере 4 коп., а весящие свыше 8 лот – по 2 коп. за каждые следующие 4 лота или часть 4 лотов.» [13]. Бандероли
«С печатными произведениями за городские до 1 лота – 1 к., свыше лота за каждые 8 лот – 2 к.
С печатными произведениями, деловыми бумагами и образчиками товаров за иногородние за каждые 4 лота и за международные за каждые 15 грамм – 2 к. Для бандеролей определен низший размер платы: с деловыми бумагами за городские 5 к., за загородные 7 к., за заграничные – 10 к. С образчиками товаров: за городские и загородные 3 к., за заграничные 4 к.
Вес бандеролей ограничен: с печатными произведениями и деловыми бумагами внутри 128 лот., международные 4 ф. 28 лот; для образчиков товаров местные иногородние и международные 27 лот.» [13] Посылки
Таблица 4. Весовой сбор за отправку посылок [13].
Весовой сбор за посылки взимается по поясам, для чего губернии и области разделены на три пояса, а по весу посылки разделяются на 3 категории 1 категория до 2 ф. 2 категория от 2 до 7 ф. 3 категория от 7 до 12 ф.
Размер весового сбора
Р.к. Р.к. Р.к.
1 пояс – Европейская Россия с Закавказьем и Финляндией 0,25 0,45 0,65
2 пояс – губернии и области: Акмолинская, Закаспийская, Самаркандская, Семипалатинская, Семиреченская, Сыр-Дарьинская, Тобольская, Томская, Тургайская и Ферганская
0,45
0,85
1,25
3 пояс – Восточная Сибирь, губернии и области: Амурская, Енисейская, Забайкальская, Иркутская, Приморская, Якутская, о. Сахалин и русские почтовые учреждения Манчжурии. За посылки в Манчжурию взыскивается ещё дополнительно по 5 коп. с каждого фунта весу.
0,65
1,25
1,85
Телеграф
«Пословная плата по корреспонденции:
Городской или пригородной – 1 коп.
Обмениваемой в пределах Европейской и Азиатской России – 5 коп.
Переход из Европейской России в Азиатскую или обратно – 10 коп.
Сверх того прибавляется 15 коп. за каждую телеграмму.
Наибольшая длина слова полагается в 15 букв, излишек считается за два слова. Знаки препинания, тире, апострофы не входят в счет слов. Каждые 5 цифр считаются за слово. Точки, запятые, входящие в состав чисел, дробные знаки считаются каждый за отдельную цифру.
Срочная телеграмма – передаётся прежде всех обыкновенных телеграмм; плата взимается втрое против обыкновенной.» [13] Почтовый перевод
«Почтовые переводы принимаются во все места Империи. Размер суммы одного перевода не должен превышать 500 рублей. За перевод взимается: с суммы до 25 рублей – 15 коп., свыше 25 рублей до 100 рублей – 25 коп., свыше 100 до 125 руб. – 40 коп., 125 до 200 руб. – 50 коп., 200 руб. - 225 руб. – 65 коп., 225 руб. до 300 руб. – 75 коп., 300 руб. до 325 руб. – 90 коп., 325 руб. – 400 руб. – 1 руб., 400 руб. до 425 руб. – 1 руб. 15 коп. и 425 – 500 руб – 1 руб. 25 коп.
За перевод по телеграфу взыскивается сверх почтового сбора тарифная плата за телеграмму 1 руб. 15 к. в Европейской или Азиатской России и 2 руб. 15 к. при пересылке
Между ними и за местные 35 коп» [13].
Рис. 2. Стоимость билетов в Большой театр [4] Московский городской транспорт Электрический трамвай
Стоимость проезда на первой линии московского электрического трамвая (Бутырская застава – Петровский парк) составляла 6 копеек (1899 год). Затем стоимость проезда была определена в 5 копеек за тарифный участок длиной 2 – 2.5 версты. Так, например, Долгоруковская линия включала два участка по 5 копеек – от Страстного монастыря до Бутырской заставы и от Бутырской заставы до Петровского парка. В 1908 году маршруты трамваев получили номера и стоимость проезда на каждом маршруте была определена в 5 копеек «за станцию» (маршрут). [8] «Конка» и «паровичок»
Как было сказано выше, электрический трамвай появился в Москве только в 1899 году. До этого с 1872 года развивалась сеть конно-железных дорог (вплоть до 1906 года, все электрифицированы до 1912 года). Также в 1886-87 годах были открыты линия парового трамвая в Петровско-Разумовское (от Бутырской заставы по Бутырской улице и далее по лесам, полям и опытным лесным дачам до Петровской Сельскохозяйственной академии) и от Калужской Заставы до Воробьевых гор, последняя электрифицирована в 1912 году [8].
Проезд «станции» на конно-железно-дорожных линиях в 1909 году обходился в 3-5 копеек и 7 копеек при пользовании билетами с пересадками [2].
Проезд по уже единственной тогда в Москве линии парового трамвая в 1914 году обходился в 5 копеек от Бутырок до Соломенной сторожки и в 5 копеек от Соломенной сторожки до Петровской академии [4]. «Паровичок» был электрифицирован в 1922 году [8]. Извозчики
Фиксированной таксы для извозчиков не существовало, приходилось торговаться для каждой поездки отдельно. Считалось, что в среднем нормальный конец оценивается в 20-25 копеек [4], со станций железных дорог к центру города, обыкновенно, дороже – 50-70 копеек [2]. Отсутствие фиксированного тарифа порождало ряд анекдотических ситуаций, связанных с наймом провинциальными транзитными пассажирами извозчика с Ярославского на Николаевский вокзал за 50 коп. и т.п. Автомобили
В 1914 году в Москве существовало «несколько предприятий, эксплуатирующих автомобиль, как средство передвижения публики. Такса у всех этих предприятий сходится. Нормально берут днём с троих пассажиров за каждую первую версту 40 к., а за каждую последующую 30 к.; при проезде большего числа пассажиров такса пропорционально увеличивается. Ночью надбавка к таксе приблизительно в размере около 20%» [4]. Нетрудно подсчитать, что стоимость проезда на такси на человека примерно в 5-7 раз превышала стоимость проезда на трамвае (5
> 2. У дяди Васи было 10 пирожков, а у 9 его рабочих ни одного. В среднем у каждого было по 1 пирожку. После прихода большевиков, у дяди Васи осталось всего пол
18:08 04.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> 2. У дяди Васи было 10 пирожков, а у 9 его рабочих ни одного. В среднем у каждого было по 1 пирожку. После прихода большевиков, у дяди Васи осталось всего пол пирожка, но у его соседей тоже есть по пол пирожка. В среднем у всех по пол пирожка. Вопрос: СКОЛЬКО РАБОЧИХ ПРИ ЦАРЕ ЕЗДИЛО В ОТПУСК? А СКОЛЬКО КРЕСТЬЯН?
ПЕНСИИ В РИ
5. РАБОЧЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
Промышленное развитие в Российской Империи естественно сопровождалось значительным увеличением количества фабрично-заводских рабочих, экономическое благосостояние которых, равно как и охрана их жизни и здоровья, составляли предмет особых забот Императорского правительства.
Необходимо отметить, что именно в Императорской России, и при том в XVIII веке, в царствование Императрицы Екатерины II (1762-1796), в первый раз во всём мире, были изданы законы касательно условий труда: был запрещён труд женщин и детей, на заводах был установлен 10-часовой рабочий день и т.д.
Характерно, что кодекс Императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный на французском и латинском языках, был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как "крамольный”.
В царствование Императора Николая II, до созыва 1-ой Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горно-заводской промышленности, на железных дорогах и в предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих, как-то: на пороховых заводах, в Экспедиции по заготовлению государственных бумаг и т.п.
Детский труд до 12-летнего возраста был запрещён, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9-ю часами вечера и 5-ю часами утра.
Размер штрафных вычетов не мог превышать одной трети заработной платы, причём каждый штраф должен был быть утверждаем фабричным инспектором. Штрафные деньги поступали в особый фонд, предназначенный для удовлетворения нужд самих рабочих.
В 1882 году специальный закон урегулировал работу детей от 12 до 15 лет. В 1903 году были введены рабочие старосты, избиравшиеся фабрично-заводскими рабочими соответствующих цехов. Существование рабочих союзов было признано законом в 1906 году . Но превосходство над теперешней марксистской системой заключалось, главным образом, в возможности рабочим защищать свои права оружием, называемым "классическим оружием рабочего класса”: в Царской России -- можно было прибегать к забастовкам, тогда как в Хрущёвской России забастовки невозможны, так же, как они были невозможны при Сталине и при Ленине.
На заводах, контролируемых Инспекцией Труда -- таковая существовала,-- было 68 забастовок в 1893 г., 118 -- в 1896 г., 145 -- в 1897 г., 189 -- 1899 г. и 125 -- в 1900 г. Что же касается социального страхования, таковое было установлено уже в 1912 г.
По тому времени Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соед. Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".
208 гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой
============================== К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет ("за долговременую беспорочную службу") имели все "бюджетники", т.е.: --- чиновники всех ведомств всех классов, а также канцеляристы, --- офицеры и прапорщики армии, таможенной службы, жандармского корпуса и др.: --- учителя (в том числе народные, начальных класов), Законоучителя и служащие Духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений, --- ученые и инженеры на всех казеных заводах, всех ведомств и организаций, --- врачи и фельшеры (в т.ч. ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казеных больниц и заведений, --- рабочие казеных заводов (с 1913 года) и казеных железных дорог:
У обычных граждан РИ пенсионное обеспечение состояло из нескольких слагаемых. Главное, конечно, это государственная пенсия «за долговременную беспорочную службу» (либо пенсия по болезни \инвалидности\ ; в случае вынужденного досрочного ухода с работы по состоянию здоровья, причем с 1912 года пенсия по инвалидности выплачивалась и рабочим частных предприятий). Второе слагаемое ; эмеритура, т.;е. сумма, выплачиваемая отдельными ведомствами (например, инженеров путей сообщения, горно-инженерным, юстиции и т.;д.) своим пенсионерам из кассы взаимопомощи пожизненно ; при условии, что данный человек в свое время отчислял в эту кассу взносы на протяжении 10 лет. Причем размер эмеритуры порой не уступал размеру государственной пенсии! И третье ; пенсии, полагающиеся кавалерам наиболее престижных государственных наград. На самом деле этот контингент был весьма велик и включал также солдат, награжденных георгиевскими крестами.
Возвращаясь к пенсиям по старости, - единого для всей империи возраста, по достижении которого человек автоматически считался пенсионером, не было. Но чтобы получить пенсию в размере 100;% своей зарплаты (тогда говорили: «получить полный оклад»), следовало проработать 35 лет (речь, разумеется, об общем стаже; советское изобретение «непрерывный стаж» в те времена еще не было известно), причем стаж 34,5 года также засчитывался как 35;летний. Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада». К ним приравнивались и те, чья выслуга составляла 24,5 года.
Пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2;/;3 оклада, а от 10 до 20 лет ; треть. Если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, то «полный оклад» полагался уже после 20 лет работы, 2;/;3 его ; при выслуге не менее 10 лет, а треть ; при наличии трудового стажа хотя бы пять лет.
Однако, помимо трудового стажа требовалось наличие еще одного принципиального условия: служба на протяжении всех лет должна была быть «беспорочной». Нечего было надеяться на пенсионное обеспечение тем, кто хотя бы раз был уволен «по статье»: «отрешен от должности» судом или же «удален от должности» по распоряжению начальства. Не полагалась пенсия и лицам, отбывшим наказанием за уголовные преступления. В число последних включали и представителей политической оппозиции ; от народовольцев до большевиков. И действительно, зачем идейным борцам с «царским режимом» находиться на его же содержании? Так что ни Ленину, ни Сталину, ни прочим их соратникам, осужденным по многочисленным уголовным статьям, государственная пенсия однозначно не светила. Терять им действительно было нечего…
Что касается уволенного «по статье» (черезь суд или начальством), то он мог устроиться на другую работу и уже там заслужить пенсию. Правда, в этом случае отсчет выслуги лет начинался с нуля. Сложнее было гражданину, имевшему проблемы с Уголовным кодексом. По российскому законодательству никто не мог вернуть ему утраченные пенсионные права, кроме, разумеется, Государя. Однако прошение на имя главы государства следовало подавать не сразу по отбытии наказания, а хотя бы после трех лет «беспорочной» службы. Этот минимальный стаж служил своеобразным свидетельством того, что вчерашний правонарушитель стал на путь исправления и, следовательно, может быть прощен. Если Государь давал согласие, в послужной список недавнего острожника делалась запись о том, что отбытое им наказание «не является препятствием к назначению пенсии». В пенсионный стаж, понятно, засчитывалась только служба, начатая после освобождения из мест лишения свободы. Повышенную пенсию утверждал император.
В принципе любой работник по собственной инициативе мог надолго прерывать трудовую деятельность. Если, например, чиновник или офицер планировал годик-другой расслабиться в имении либо подлечиться на водах в Баден-Бадене, а потом вновь вернуться на работу, то увольнялся «по добровольному желанию» без просьбы о пенсии. Но если в силу каких-либо причин больше не собирался работать, то в заявлении об отставке сообщал о желании получать пенсию.
Размер назначенной пенсии обжалованию не подлежал ; суммы не пересчитывались. Но в случае если пенсионер оказывался под следствием за дела, ранее совершенные по службе, ему выплачивалась лишь половина суммы. Вторая ее часть выдавалась только в том случае, если суд выносил оправдательный приговор.
Лишить человека пенсии можно было в двух случаях: если он стригся в монахи или, выехав за рубеж, становился невозвращенцем. А вот смерть пенсионера, как ни странно это для живших в СССР и нас, нынешних граждан РФ, не являлась основанием для прекращения выплаты: получателями становилась вдова (пожизненно, кроме вдов погибших на дуэлях) и дети (сыновья ; до 17 лет, дочери ; до замужества либо до достижения 21 года).
Если пенсионер решил вновь выйти на работу, он терял назначенную пенсию. Дело в том, что одновременно получать и зарплату, и пенсию в Российской империи запрещалось, а такой феномен, как «работающий пенсионер», еще не был известен (как и во всем мире в те времена). Продолжать трудовую деятельность вновь начавший работать пенсионер мог ровно столько, сколько сам считал нужным и возможным. По окончании службы размер пенсии исчислялся заново ; как правило, новая цифра за счет увеличившегося стажа была значительно больше первоначальной.
Подробнее можно посмотреть в Своде законов Российской империи:
СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ В ЦАРСКОЙ РОССИИ НАЧАЛА XX ВЕКА.
В 1903 г. появляется закон "о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности". По которому, за утрату трудоспособности на срок более трёх дней от телесного повреждения, полученного на производстве, рабочему полагалось вознаграждение в виде пособия, а в случае инвалидности или смерти – в виде пенсии, причём ответственным признавался владелец предприятия. Законом закреплялся переход ответственности владепьца предприятия к страховому учреждению или обществу в случае, если владельцы предприятий страхуются в российских страховых обществах и учреждениях. Законом был определён точный порядок получения пособий и установлен контроль за его исполнением. С июля 1904 г. законом охватывались рабочие и служащие военных ведомств, с 1905 г. - рабочие и служащие государственных типографий, с 1906 г. рабочие и служащие морского ведомства и казённых предприятий торговых портов. Согласно отчётам крупнейших страховых компаний России , действующих на основании закона 1903 г., по коллективному страхованию в обществах "Россия", "Помощь", "Заботливость", "Якорь", "Саламандра" было застраховано в 1904 г. 534 369 человек, а в обществах взаимного страхования – Рижском, Иваново-Вознесенском, Киевском – 148 934 человека (5,3 % от общего числа лиц, живущих наёмным трудом). Таким образом, к 1905 г. в Российской Империи была создана база для системы социального страхования в сфере обеспечения рабочих пострадавших от несчастных случаев медицинской помощью, пособиями по инвалидности и пенсиями по случаю утраты трудоспособности, которые впоследствии легли в основу концепции государственного страхования. Однако она была недостаточна. Оставался чрезвычайно низким процент застрахованных рабочих. Обеспечение врачебной помощью оставалось на низком уровне. Помимо закона о государственном страховании от несчастных случаев рабочим требовались законы о пенсиях, инвалидности, безработице и т.д. Разработка всех этих законов началась еще в 1904г: согласно именному Высочайшему указу, Правительствующему Сенату от 12 декабря 1904 г. было повелено: "…в дальнейшем развитии принятых уже мер по обеспечению участия рабочих на фабриках, заводах и промыслах озаботиться введением государственного страхования". Была создана комиссия под руководством министра торговли и финансов В.И. Тимирязева для разработки соответствующих законопроектов. Ею были рассмотрены материалы действующих законопроектов по страхованию рабочих в европейских странах (Германии, Австрии, Швейцарии, Франции). Отчасти европейские системы страхования рабочих легли в основу будущей системы страхования рабочих в России.
СТРАХОВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО 1912 г. В министерской записке к законопроекту об обеспечении рабочих на случай болезни, внесённой в третью Думу в 1908 г., отмечается наличие 54 соглашений во Владимирской губернии, 29 в Самарской, 45 в Херсонской. По сведениям Фабричной Инспекции на 1907 г., выдача денежных собий рабочим во время болезни наблюдалась в 51 губернии (из 64, на которые распространялся надзор инспекции); ими было охвачено 15 % предприятий и 1/3 общего числа рабочих. Чаще всего пособия выдавались в размере половины заработка (47 % предприятий), но встречались и выплаты полного заработка (37 %). Право па получение пособий зависело от срока службы. Сроки, в течение которых выдавались пособия, варьировали от 1,5-3 недель (36 %) до выздоровления (27 %), а так же до 1 месяца.
Действие закона 23 июня 1912 г. распространялось на рабочих и служащих, занятых в предприятиях фабрично-заводских, горных, судоходных по внутренним водам, на трамваях и железных дорогах. Исключались все предприятия, принадлежавшие казне (для них страхование было введено ранее, в 1904-1908гг), а так же мелкие предприятия с числом занятых лиц менее 20. Все крупные и большинство средних заводов страховали всех своих рабочих. И если кто-то получал увечье, то за счет страховых сумм рабочий мог рассчитывать на вполне приличную компенсацию, а если увечье не позволяло ему работать, то на пожизненную пенсию. Если же человек в результате травмы погибал, то эти деньги выплачивались его вдове и детям.
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ
ПЕНСИИ И СТРАХОВАНИЕ ПОСЛЕ 1917 ГОДА Читаем БСЭ:
Цитата: "После Октябрьской революции 1917 для трудящихся было установлено государственное пенсионное обеспечение. С первых же лет Советской власти за счёт государства назначались пенсии по инвалидности и по случаю потери кормильца. С 1928 для рабочих отдельных отраслей промышленности были введены пенсии по старости, которые затем были распространены на всех рабочих, а к 1937 — на служащих. Закон о государственных пенсиях 1956 значительно повысил уровень пенсионного обеспечения и расширил круг лиц, имеющих право на пенсии"
Итак, с 1917 до 1928 года пенсии по старости вообще не выплачивались, были молча отменены в совдепии. В 1928 году начали выплачивать пенсии отдельным категориям рабочим (горнозаводской и текстильной промышленности) - служащим пенсии начали выплачиваться только в 1937 году. То есть, после 1917 года ушедшие с работы по возрасту служащие в течение более 20 лет (!) пенсии вообще не получали. Размеры совдеповских пенсий были очень маленькими вплоть до 1956 года.
"Из протокола заседания Политбюро №45, 1937 г. О повышении размера пенсии 1. Установить с 1 января 1937 г. следующие размеры пенсий в порядке социального обеспечения (включая хлебные надбавки). а) для лиц, получивших инвалидность в связи с участием в гражданской войне или прохождением военной службы в РККА; б) для инвалидов из числа бывших красногвардейцев и красных партизан — независимо от времени и причин наступления инвалидности; в) для нетрудоспособных членов семей указанных в п. п. "а" и "б" инвалидов в случае смерти последних, а также нетрудоспособных членов семей лиц, умерших в связи с участием в гражданской войне или прохождении службы в РККА: Инвалиды первой группы — 65 руб.* (для не имеющих сельского хозяйства) / 40 руб. (для имеющих сельское хозяйство). Инвалиды второй группы — 45 руб. / 25 руб. Семьи умерших с тремя и более нетрудоспособными членами — 45 руб. / 25 руб. Семьи умерших с двумя нетрудоспособными членами — 35 руб. / 20 руб. Семьи умерших с одним нетрудоспособным членом — 25 руб. / 15 руб. 2. Установить для инвалидов-пенсионеров следующие семейные надбавки: при трех и более нетрудоспособных членах семьи — в размере 40% получаемой инвалидом пенсии; при двух нетрудоспособных членах семьи — в размере 30% получаемой инвалидом пенсии; при одном — в размере 20%. 3. В тех случаях, когда пенсии, назначенные в порядке социального обеспечения до 1 января 1937 г. превышают указанные в ст. 1 размеры, эти пенсии не подлежат снижению в порядке настоящего постановления... *Студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц, прожить на которые без дополнительного приработка было невозможно".
Как видно, даже максимальная пенсия по инвалидности в 1937 году не превышала половины студенческой стипендии (!). Пенсии по старости, судя по всему, были лишь ненамного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) пенсия по старости не могла быть выше 300 рублей - это при средней зарплате в те годы около 1200 рублей. Конечно, при Сталине были и персональные пенсии больших размеров, но мы говорим о средних (без персональных надбавок). То есть, максимальная пенсия в начале 1950-х составляла лишь 25% средней зарплаты. Сравните это с царскими временами: ушедшим на пенсию по болезни полагались 33% оклада (зарплаты) полагались уже при стаже работы (выслуге лет) хотя бы 5 лет, 67% при выслуге от 10 лет, а если человек уходил по состоянию здоровья, проработав 20 лет - он получал полный оклад! Это для прекративших работу по болезни. А по старости при стаже 25 лет до 1917 года работник получал уже 50% оклада. Сравните это с 25% оклада в 1951-1955гг! ================================
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"Между тем многие семьи, лишившиеся кормильцев, ушедших на фронт, оказывались в совершенно плачевном состоянии. Так, в конце 1942 г. в колхозе «Им. 12-летия Октября» Безымянского района Саратовской области участились случаи опухания колхозников из-за недоедания. Например, семья эвакуированной Селищевой, у коей четыре сына воевали на фронте, получила за весь год только 36 кг хлеба в качестве «зарплаты» за труд в колхозе. В итоге женщина и другие члены ее семьи опухли… В Салганском районе Горьковской области семья фронтовика Воронова с пятью детьми и престарелыми родителями жила в полной нищете. Опухшие от голода дети защитника Отечества ходили по деревне в рваной одежде и просили милостыню. В семье погибшего фронтовика Осипова трое детей и жена опухли от голода, дети вообще не имели одежды и тоже просили милостыню. И таких примеров были тысячи". (Там же с. 349).
средний размер месячной пенсии пенсионеров, состоящих на учете в органах социального обеспечения (на конец года; рублей)
.......................1970 1980 1985 1986 Все пенсионеры 34,4 67,2 72,7 76,1 из них получающие пенсии: по Закону о государственных пенсиях 43,3 63,8 78,7 81,2 из них по возрасту 53,4 71,6 87,2 89,4 по Закону о пенсиях и пособиях членам колхозов 14,3 35,2 47,0 48,0 из них по возрасту 14,0 35,2 47,2 48,2
СТРУКТУРА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ СЕМЬИ КОЛХОЗНИКОВ (в процентах)
1940 1960 1970 1980 1985 1986 Совокупный доход семьи 100 100 100 100 100 100 в том числе: доход от колхоза 39,7 34,7 39,3 43,0 45,2 45,5 заработная плата членов семьи 5,8 8,4 8,3 9,4 9,0 8,9 пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) 4,9 10,1 17,6 19,0 18,7 18,9 доход от личного подсобного хозяйства 48,3 42,1 31,4 24,7 23,6 23,1 доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан, алименты и др.) 1,3 4,7 3,4 3,9 3,5 3,6
====================================
ЛЬГОТЫ
Осенью 1913 г. городская дума обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов, - "Об улучшении материального положения...". Были приняты следующие решения: - все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение, содержание детей; - ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении "особого удостоверения" бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения; - полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю; - ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней. Cтоит упомянуть, что машинист паровоза городской железной дороги получал оклад в 900 рублей, но эту же зарплату имела и учительница первого года работы в начальных классах городской (не частной) школы. Каждый год она могла путешествовать по Германии вторым классом поезда, так как путевка на 24 дня стоила 66 рублей. Максимальный оклад учителя городской школы доходил до 1240 рублей. "Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005
======================================== === . в книге "Император, который знал свою судьбу. И Россия, которая не знала" (СПб, изд-во "БХВ-Петербург" 2011): о книге:
[http://www.echo.msk.ru/programs/stalina me/639907-echo/ Цена достижений советской индустриализации] – по ссылке проф. Российской Экономической Школы (РЭШ) А.М.Маркевича). Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н.Хрущеве), был проведен и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими),
К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременую беспорочную службу») имели все «бюджетники», в том числе и рабочие казёных заводов и казёных железных дорог (работники частных предприятий могли получать эти пенсии из т. н. эмеритур). Чтобы получить пенсию в размере 100 % своей зарплаты (тогда говорили: «получить полный оклад»), следовало проработать 35 лет. Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада». Пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2/3 оклада, а от 10 до 20 лет; треть. Если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, то «полный оклад» полагался уже после 20 лет работы, 2/3 его при выслуге не менее 10 лет, а треть — при наличии трудового стажа хотя бы пять лет. По смерти пенсионера пенсию получала его вдова, или дети — все это было предусмотрено Сводом Законов Российской Империи к 1914 году[18][19](на указанных сайтах — в редакции 1912 года), а также Уставом о промышленном труде[20]. О социальном страховании и пенсиях для рабочих казёных заводов за выслугу лет (они были введены к 1914 году) см. также[21]
============================== ============================== ================================= [b ]РАБОЧИЕ ДНИ И ЧАСЫ В РИ И СССР
ИЗ ЭТОЙ ССЫЛКИ НЕ РАБОЧИХ ПРАЗДНИКОВ ВСЕГО ВОСЕМЬ В СССР 1965-1991г
1 января
8 марта
1-2 мая
9 мая
7 октября
7-8 ноября
в году НЕ РАБОЧИХ 8 праздников + 55 суббот + 55 воскресений + 15 рабочих дней отпуск = 133 не рабочий день в СССР 1980г
=================================
В РИ 1905г У РАБОТЯГ В ГОДУ НЕ РАБОЧИХ 143 дня= выходных (52) и праздничных (91)
======================================
Ежегодный ОТПУСК в СССР . предоставляется рабочим и служащим продолжительностью не менее 15 рабочих дней.
В Российской империи такой отпуск мог составлять от двух недель до одного месяца – для определенных чиновников. Постепенно и у других категорий работников появилось такое право, но за него пришлось побороться. Но все эти курортные преимущества были доступны только состоятельным людям. Что же касается права рабочих на отпуск, то пионером здесь была Советская Россия.
в 1936 году, французы получили право на оплачиваемый отпуск – сегодня во Франции он может длиться до 35 дней. В Англии продолжительность оплаченного отпуска составляет 20 дней, а в США и Канаде – всего две недели, причем многие работники не отгуливают и их.
В январе 1917 средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, т. е. всего за два месяца на целых 17%.
Годы Рабочий день
1897 год 11,5час
1900 11,2
1904 10,6
1913год 10,0 час
1914 9,7
1915 9,7
1916 9,9
1917 8,9
1918 8,5
1919 8,3
1920 8,6
1921 8,5
1922 7,9
1923 7,8
1924 7,8
1925 7,6
1926 7,5
1927 7,5
1928 7,4
1934 6,98
=============
с 1905 г. под влиянием рабочего движения число рабочих дней стало уменьшаться и в 1913 г. составило 257, продолжительность рабочего дня в крупной промышленности также сократилась до 10 часов. Но фактически рабочий трудился меньше.
"Много говорится и пишется о числе рабочих часов, забывают только выяснить число действительных рабочих дней в году, - сетовал управляющий одной из шахт Донбасса в 1904 г. - Не принимаются во внимание полу-Петры, десятые пятницы и звон в церквах в большие колокола, услыхав который рабочие на работу не пойдут и без всяких пятниц и понедельников".
С приходом Советской власти продолжительность рабочего дня уменьшилась до 8 часов. Число отработанных дней, несмотря на введение отпусков, до 1950 г., в сравнении с 1913 г., увеличивалось, затем уменьшалось и только после перехода на 5-дневную рабочую неделю в 1965-1970- гг. стало меньше, чем в 1913 г., - 234 дня.
можно судить по прогулам, опозданиям на работу, нарушениям трудового договора и правил внутреннего распорядка, по частоте производственного травматизма и брака, по масштабам пьянства и воровства на производстве. За все эти проступки рабочие подвергались штрафам, сведения о которых во всероссийском масштабе имеются за 1901-14 гг. По этим данным мы можем получить представление об отношении к труду, но при одном условии - если примем во внимание, что сведения о штрафах в 5 раз преуменьшали число проступков, так как штрафам подвергались только злостные нарушители - примерно 20% всех рабочих.
Что же говорят данные о штрафах? Дисциплина рабочих зависела от экономической конъюнктуры и политической ситуации в стране. В годы промышленного подъема, когда спрос на рабочие руки увеличивался и работу найти было легко, дисциплина падала; наоборот, в годы экономического спада - росла: из-за страха потерять работу рабочие становились лояльными и тихими. В годы подъема революционного движения, когда противники существовавшего строя привлекали рабочих для поддержания своих политических требований, трудовая дисциплина падала, во время революции 1905-1907 гг. - до самой низкой отметки. В годы политической стабилизации дисциплина повышалась. Но при всех колебаниях в отдельные годы обнаруживается тенденция к понижению уровня трудовой дисциплины: в 1901-1904 гг. в среднем на одного рабочего приходилось 2,2 нарушения в год, а в 1910-1913 гг. - 2.5.
Поскольку реальное число нарушений в 5 раз превышало число штрафов, приходиться признать, что, с точки зрения трудовой морали, российский рабочий сильно уступал своим западноевропейским коллегам: у них прогулов, опозданий, воровства, пьянства, травматизма по собственной вине и других нарушений в начале ХХ в. было в 4-5 раз меньше.
==============================
3. Далее, расход на одежду для одиноких рабочих составлял в среднем около 15%, для семейных — около 13%. Итак, 49% на питание, 19% на жилье, до 13-15% на одежду. Итак, около ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17-19% свободных денег. Эти деньги тратились как на культурные развлечения (напомню, что в то время в крупных городах открывалось немало «народных домов» - аналогов «дворцов культуры» в СССР — где за недорого выступали и знаменитые артисты, и работали различные общества по культуре), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взнос в разные страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов). 4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.
-----------
Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может» .
С другой стороны, уровень жизни определялся в России не только материальными показателями, но и русской нестяжательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль); и тем, как народ распоряжался своим достоянием (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, а западные империи лишь извлекали прибыль из колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, монахов многочисленных монастырей считать отсталыми потому, что у них "нулевое душевое потребление" мяса и некоторых других товаров?
С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан. Таковы указы Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переводе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю
Колхозник не мог по своей инициативе не только перевестись на другое предприятие, но и уволиться по собственному желанию и устроиться на новую работу, поскольку прием на работу без паспорта был запрещен. Как верно отмечает О. М. Вербицкая, сложилась «система внеэкономического прикрепления крестьян к колхозам».[ 46] Эта система, напоминающая во многих чертах крепостное право, просуществовала до конца 1950-х годов, когда началась постепенная паспортизация сельского населения.
С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан. Таковы указы Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переводе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», от 17 июля 1940 г. «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях», от 19 октября 1940 г., «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных работников с одного предприятия и учреждения в другие» и ряд других актов, «запретивших под угрозой судебной ответственности самовольный уход с работы, допускавших перевод в обязательном порядке квалифицированных работников с одних предприятий в другие, из одной местности в другую и т. д.».[ 47] Другими словами, были запрещены переводы и увольнения по инициативе работника.[ 48] За самовольный уход с работы предусматривалось наказание в виде лишения свободы на срок от двух до четырех месяцев.
Именно к 1930–1940 годам относится появление еще одной формы принудительного труда и трудовой повинности — временных переводов как разновидностей дисциплинарных взысканий. Как отмечают А. К. Безина и В. И. Никитинский, в 1930-х годах судебная практика стала признавать непредусмотренные законом переводы-взыскания законными, «мотивируя это тем, что перевод является более мягкой мерой взыскания, чем увольнение».[ 49] Позднее это положение было закреплено и в Типовых правилах внутреннего трудового распорядка, утвержденных СНК СССР 1941 г.,[ 50] а со временем и в КоТ БССР.
. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»).
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СССР О ТРУДОВОЙ ПОВИННОСТИ
3. Установить, что привлечение граждан к трудовой повинности в военное время допускается на срок до 2 месяцев с продолжительностью рабочего времени в размере 8 часов в день и 3 часов обязательных сверхурочных. оплата по месту их постоянной работы, но не свыше 50 % ставки заработной платы, получаемой`ими в предприятиях или учреждениях.
Примечание. При мобилизации на оборонительные работы
зарплата по месту постоянной работы не сохраняется.
Колхозникам, привлеченным к трудовой повинности, начисляется за счет колхоза 25 % среднего количества трудодней, выработанных за данный период другими колхозниками той же квалификации и специальности. 10. Лица, выполняющие работы в порядке трудовой повинности, социальному страхованию на этих работах не подлежат. 13. Виновные в отказе или уклонении от трудовой повинности, а также в задержке лиц, работающих в предприятиях и учреждениях и привлекаемых к трудовой повинности, подлежат уголовной ответственности по законам военного времени.
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР
И. СТАЛИН
Великая отечественная война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд. Их оказалось 151 тысяч, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза [28]. Да и после войны колхозники не очень хотели напрягаться. Пришлось принимать меры. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы План хлебозаготовок 1928 года удалось выполнить только ценой повальных обысков в деревнях и судебных процессов. За сокрытие хлеба, например, в Среднем Поволжье было отдано под суд 17 тыс. крепких хозяйств. Осенью 1929 года примерно треть хлеба изымалось с применением силы[
=======
Продолжительность рабочего дня
Теперь перейдём продолжительности рабочего дня. В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 г. эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.
А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое. В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9,75, Норвегии — 10, Швеции, Фр
18:14 04.12.2014
Это министерство глупости предательства и провокаций уже до тошноты надоело...
18:23 04.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> 3. А в период с 1895 по 1914 год от голода умерло более 18 млн человек. Но зачем зомби сравнивать, ему чушь писать интереснее.
ВРУЩИЙ ЗОМБИ ТО ТЫ
6. ФАЛЬШИВКА
Однако прежде необходимо разобрать текст, который для современных приверженцев левой идеологии является краеугольным камнем в рассуждениях о «гигантской смертности от голода»(с) при «проклятом царизме»™.
Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг — 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии — 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть — на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России — до 30 центнеров с гектара, по остальной части России — 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” — то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень? [30]
В разных вариациях этот текст кочует из по рунету, вызывая оживлённые дискуссии. Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — газета «Большевистская правда», — чтобы как минимум заподозрить неладное. Нет в тексте никаких ссылок (для газеты, впрочем, простительно). Но цифры и буквы ведь должны быть верифицируемы (проверяемы)? Должны. Вот и давайте проверим на достоверность. ---------------------------------------- ---------------------------- 7.4 Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.
1.Голод 1921-1922 годов унес ок. 5млн.
2. Жертвами голода 1932- 1933 гг, ,- по различным оценками, от 2 до 7 млн.(Тот же советский классик Урланис называет цифру в 2,7 млн человек в 70-е годы, позднейшие исследования, с привлечением новых демографических данных увеличивают эту цифру примерно в два-три раза.) Предельно осторожный Земсков определяет количество жертв голода в 1932-1933гг. в 4,-4.5 млн. человек. 3. Голод 1947 года унес 1 до 1.5 млн. человек
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
> ЦРЬ ПЛПНИРОВАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ ВСЕОБЩИМ К 26г , А СТАЛИН ТОЛЬКО В 30г законодательно сделал начальн обр обязательным (реально выполнив этот закон только к 34гЦарь планировал сделать его доступным, а Сталин сделал его обязательным и не начальное, а неполное среднее. Если ты не в курсе, то даже при царе не все кто мог учился. Сталин заставил родителей, особенно крестьян, отправлять в школы своих детей.
ЗОМБИ НЕ ЗНАЕТ , ЧТО В 30г БЫЛО ВВЕДЕНО НЕ НЕ ПОЛНОЕ СРЕДНЕЕ , ТОЛЬКО НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ
ЕСТЬ РАЗНИЦА МЕЖ ДОСТУПНЫМ ДЛЯ ВСЕХ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ? - говоришь обязательным? - там моя бабушка осталась не грамотной , как миллионы остальных детей сталинимзма
подлец Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
> правда? значит ты первый (при чём с притензией на телепатию)Ты не первый, Курбатов, причём всё бредишь телепатией, а сам как последняя базарная бабка всё рассказываешь. Вот у меня не то что в машине не вешали портретов руководителей страны, а даже в доме не держали. Вот иконы были и лампадка горела, а портрета Сталина не было. А вот у тебя деды вешали, потому и говоришь об этом.
НУ ЗОМБИ
Я САМ ВИДЕЛ ПОРТРЕТЫ СТАЛИНА НА СТЁКЛАХ ОООЧЕНЬ МНОГИХ МАШИН В БРЕЖНЕВСКИЕ ВРЕМЕНА - сопляк - спориси у старших
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
> ВМВ организовал сталин , а царь с керенским ленинцев не назначали , и даже не оплачивали их приход Сроки начала второй мировой были озвучены в 1918 году. Каким образом Сталин организовать то, что начали организовывать до него? Но речь ни о том, кто начал, речь о том, кто виноват. Виновен Николай кровавый и Керенский, они сделали всё, чтобы к власти пришли большевики.
они большевиков не назначали , а ванга многие сроки назначала (так чтож она виновата? - ну зомби
00:21 05.12.2014
Сварог (НОД) писал(а) в ответ на :
> Это министерство глупости предательства и провокаций уже до тошноты надоело...
ЕСЛИ ТЫ НАШОЛ ХОТЬ ОДНУ ГЛУПОСТЬ , ПРОВОКАЦИЮ , ПРЕДАТЕЛЬСТВО В МОИХ СООБЩЕНИЯХ ТО УКАЖИ КОНКРЕТНО !!! - А НЕ СМОЖЕШЬ , ТО ТЫ ГЛАГОЛИЛ ЯВНО О СЕБЕ
208
- сопляк - спориси у старших 
