Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Настало время осудить Сталина

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:35 24.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> США крушили союзника гитлера япошек - и не решало?
quoted1
Когда крушили-то? Историю прогуливал?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> а кто то дизертировал из РККА (6 млн безвести пропавших)- разные были интересы
quoted1
Миллиардов, Курбатов! "Полторы тысячи миллионов", как говорят твои братья по разуму (ли?).
Доказательств, естественно, не дождёмся?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> США КОРМИЛ РККА , А СССР КОРМИЛ ВМЕСТО РККА ТЫЛ
quoted1
Доказательств, естественно, не дождёмся?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> чё значит ЧСХ? - и к чему это?
quoted1

http://lurkmore.to/Чсх

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> моя реальность совпадает с настоящим
quoted1
В настоящем война не затягивалась, и немцами до ЯО было как до Китая.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> НУ ЕСЛИ ТЫ ПОЗОРНО НЕ В СОСТОЯНИИ ПРИВЕСТИ ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЙ ПАРТЯНКИ НЕ В ТЕМУ
quoted1
Пятый раз для тупых: они все не в тему. Портянки ВСЕГДА не в тему. Тут не рекламные страницы логорейцев, тут, понимаешь, форум.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:20 24.11.2014
OOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> США крушили союзника гитлера япошек - и не решало?
quoted2
>Когда крушили-то? Историю прогуливал?
quoted1

ТОГДА : Произошли крупные морские сражения с участием авианосцев в Коралловом море 8 мая и у атолла Мидуэй 4 июня 1942г американцы одержали первые победы над японцами. Битва при атолле Мидуэй стала переломным моментом в войне на Тихом океане.

А ДО ЭТОГО ЯПОШКИ ВСЕ СИЛЫ ПОТРАТИЛИ НА США (вместо СССР)
11 декабря Германия и Италия, а 13 декабря — Румыния, Венгрия и Болгария — объявляют войну США

ТУТ НЕ ЗНАНИЯ , А ЛОГИКУ ВКЛЮЧАТЬ НАДОБНО
Развернуть начало сообщения


> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> а кто то дизертировал из РККА (6 млн безвести пропавших)- разные были интересы
quoted2
>Миллиардов, Курбатов! "Полторы тысячи милли--*/", как говорят твои братья по разуму (ли?).
> Доказательств, естественно, не дождёмся?
>
quoted1
ну почему же не дождётесь ? - мож ты приведёшь хоть однин мой "звук"без доков?

ЭТОГО ДОСТАТОЧНО?

http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...
Постоянный недоучет числа потерь (главным образом - "пропавших без вести") привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр.146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека. И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек.

Не претендуя на абсолютную точность, попытаемся оценить общие потери Красной Армии в 1941 году. Решать эту задачу будем просто, забыв на минуту о том, что речь идет о миллионах загубленных людей. Просто как задачу про бассейн, в который по одной трубе вливается, из другой - выливается. Известно (все тот же статистический сборник Кривошеева, стр. 152), что среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400 ). Единственно возможное объяснение такой динамики: потери превысили численность пополнения (из бассейна вылилось больше, чем влилось).


Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек . Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.


Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) А теперь - самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?


Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.


Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".


Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> США КОРМИЛ РККА , А СССР КОРМИЛ ВМЕСТО РККА ТЫЛ
quoted2
>Доказательств, естественно, не дождёмся?
quoted1

ТЫ КОСИШЬ ПОД ОРЛОВА? - МОЖ Я ТЕ ЭТО НЕ ПРИВОДИЛ 21:29 22-11-2014? - или красные другими не бывают?

А ЭТО ЧТО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

22 июня 1941 г. танковые колонны вермахта углубились в территориальное пространство СССР, сея смерть и разрушения. Под их гусеницами рушилась не только военная мощь Советского Союза. Колоссальный удар был нанесен всему народному хозяйству, в том числе и его еще не окрепшей после коллективизации продовольственной системе. Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. На Украине - житнице страны - гитлеровцам за четыре месяца боев удалось захватить треть запаcов зерна и более половины тракторов, подлежавших эвакуации. Десятки тысяч тонн продовольствия были уничтожены отступавшими советскими частями: вывезти уже не успевали (2).

Несмотря на потери, страна еще не испытывала острой нехватки продуктов. Карточное снабжение в городах было введено лишь в сентябре. Утрата продовольственных запасов компенсировалась, как это ни кощунственно звучит, потерями их потребителей: до 60 млн. советских граждан оказались на оккупированной территории (3). Но вскоре по всей стране возник дефицит отдельных видов продовольствия (сахара, хлеба, товаров традиционного импорта). Враг все дальше шел на восток. Угроза голода становилась все более реальной и могла перекинуться на армию. В этой связи советское правительство не только предприняло ряд срочных мер по мобилизации внутренних ресурсов, но и было вынуждено обратиться за помощью к союзникам.

С первых дней войны руководство Великобритании и США заявило о своей поддержке Советского Союза и о стремлении оказать ему всяческую помощь. До начала сентября эта помощь поступала за наличный расчет или по кредитам и состояла главным образом из различных видов оружия. С переводом же поставок на условия ленд-лиза, т.е. сдачи в аренду, что было сделано Великобританией 6 сентября, а США - 7 ноября 1941 года,- в номенклатуру грузов во все больших масштабах стало включаться продовольствие.(4) На Московской трехсторонней конференции (29 сентября - 1 октября 1941 г.), выработавшей первый из четырех Протоколов о поставках, Советский Союз запросил об отправке в его порты ежемесячно 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что предполагало полное обеспечение этими продуктами 10-миллионной армии (5). И пусть не в таких количествах, хотя и во все более увеличивающихся объемах, в Россию стало поступать продовольствие. Помимо муки и сахара, первые пароходы доставили высококалорийные обезвоженные или консервированные продукты. Как бы ни шутили фронтовые острословы, называя американские мясные консервы "вторым фронтом", а яичный порошок "рузвельтовыми яйцами", они пришлись как нельзя кстати для пробивавшихся из окружения под Москвой армий, но особенно для осажденного Ленинграда и городов Крайнего Севера. Один из таких потоков продовольствия шел через Архангельск. Здесь за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города (6). И если бы не те 10 тыс.т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске "отец народов", неизвестно, сколько бы еще людей подкосил голод (7). Не менее сложно подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли те 9 тыс. т семян, переброшенных в Россию по иранскому "воздушному мосту" к началу весенних полевых работ 1942 г. (8). Впрочем, в общем продовольственном "котле" Красной Армии в первый год войны импортные продукты едва составили бы сотую часть. К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл.(9).

Первый Протокол не мог учесть всех трудностей организации производства и доставки. Наиболее остро тогда стояла проблема транспорта. А только ввезенные продовольственные грузы заняли четверть всего тоннажа. Бесспорно, важнее было заполнить трюмы пароходов оружием и боеприпасами. Это понимала и советская сторона, разрабатывая в апреле заявку для Второго Протокола. Продовольственную проблему в стране предполагалось решить за счет внутренних ресурсов: увеличения посевных площадей, разведения мелкого рогатого скота и птицы, развития местных промыслов, нормирования продуктов.

Но к лету положение на фронте, а следовательно, и во всей стране резко ухудшилось. Германские войска развернули грандиозное наступление на Юге. К осени 1942 г., враг серпами танковых колонн отрезал самые плодородные районы страны. 40% хозяйств СССР оказались разоренными (10). Значительная часть нового урожая, как и в первые дни войны, досталась оккупантам. Потери продовольственных запасов и техники в зоне боев усугублялись дальнейшим сокращением рабочих рук, механизмов, горючего и запчастей в тылу. В результате производительность труда в колхозах и совхозах сократилась почти вдвое (11). Сталин в октябре в разговоре с посланником американского президента У.Уиллки заявил об ухудшении продовольственной ситуации к зиме и о необходимости скорейшей помощи со стороны союзников (12).

Второй (Вашингтонский) Протокол, подписанный задним числом 6 октября, зафиксировал не только прежние объемы запросов Советского Союза, но и значительное их увеличение за счет мяса, масла и суповых концентратов. Согласно советской заявке, импортируемое продовольствие должно было составить десятую часть основных видов продовольствия СССР. Правда, в документе оговаривалась возможность уменьшения объемов продовольственных поставок, что позднее и было сделано. В соглашении же с Великобританией, находившейся в чрезвычайной зависимости от импорта, указывалось, что она будет направлять продовольствие в Россию, лишь если для него найдется место среди перевозимых танков и самолетов (13). Значительную часть поставок Британии брала на себя Канада, подписавшая с Советским Союзом 8 сентября 1942 г. соглашение о кредите (так называемое "пшеничное соглашение") (14). К этому времени наряду с северным маршрутом поставок в полную меру заработали трансиранский и тихоокеанский. Последнему суждено было стать основным в перевозке продовольствия,- Япония, находившаяся в состоянии войны с Соединенными Штатами, допускала перевозки только "невоенных" грузов.

Новые пути открыли более широкие возможности увеличения ввозимого в СССР продовольствия. Поставки не только возросли в масштабах. Изменилась и их номенклатура. Добавились маргарин, соевая мука и крупа, сыр и специально приготовленные

питательные и легкие концентраты. Помнят бойцы Ленинградского фронта, как уходя в разведку, они получали толстые плитки горького американского шоколада, банки галет. Помнят они и вкус шоколада с говядиной, мяса индейки или курицы в шоколаде (15). А знаменитую "тушенку", без которой, по воспоминаниям Н.С.Хрущева, было бы невозможно накормить армию, или борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам. Уже в первом квартале 1943 г. союзнические поставки обеспечили 17 % калорий, потребляемых Красной Армией. В дальнейшем они еще более возросли. За год действия Второго Протокола продуктовые поставки почти втрое превысили поставки предыдущего протокольного периода. К июлю 1943 г. в Советский Союз из США и Великобритании поступило дополнительно 885 тыс. т продовольствия (16). 182 тыс. т зерна было доставлено по "пшеничному соглашению" из Канады (17). В общем объеме грузов ввезенных в Россию они заняли третью часть.

1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19). И делалось это отнюдь не от избытка. В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке (20). Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии.

В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров (21). Пропорционально продовольственным увеличивались и поставки вооружения, оборудования, материалов.

Между тем советское правительство не стремилось рекламировать откуда и каким образом поступают импортные товары в СССР. На одной из пресс-конференций американский посол в Москве У.Стэндли выразил по этому поводу озабоченность. И хотя заявление посла было принято во внимание и через неделю в центральных газетах появилась краткая информация о количестве поставок по ленд-лизу, тем не менее У.Стэндли был вскоре заменен А.Гарриманом.

Но не только умолчание размеров союзнической помощи было предметом критики Советского Союза. Представители американского и британского посольств попытались, насколько это позволяли советские власти, проследить использование ленд-лизовских грузов. Так делали Соединенные Штаты во всех странах, куда направлялись грузы по ленд-лизу. Предназначенные американским законом для нужд армий, ленд-лизовские грузы могли быть использованы для гражданских целей лишь по согласованию со страной-поставщиком. Сотрудники посольства США между тем отмечали появление импортных товаров в "закрытых" магазинах и ресторанах в Куйбышеве и пригородах зимой 1942/43 г. К маю 1943 г. американские товары появились на "черном рынке". А вскоре "тушенку" стали выдавать по установленным нормам всему гражданскому населению (22). На подобные сообщения правительство США старалось не реагировать. Чтобы лишний раз не раздражать Сталина, госдепартамент советовал консулам не придавать пока особого значения и другим, более серьезным фактам нарушения Советским Союзом взаимных соглашений, таким как распродажа ленд-лизовского продовольствия в Иране, Польше и Финляндии (23). Такого рода факты не могли не вызвать настороженность, постепенно перераставшую в недоверие, к Советскому Союзу. Впрочем, это не повлияло в значительной мере на объемы продовольственных поставок по очередному и последнему Протоколу. Помощь СССР по-прежнему являлась жизненно важной, как это было записано в преамбуле к закону о ленд-лизе, "для обеспечения обороны США" (24).

Четвертый (Оттавский) Протокол (на период с 1 июля 1944г. по 30 июня 1945 г.), как и предыдущие, был официально подписан много позже вступления его в силу - 17 апреля 1945 г. Он лишь формально закрепил запросы Советского Союза, когда они уже были в значительной степени удовлетворены. СССР в течение последнего года войны с Германией получил от союзников свыше 1,4 млн т продовольствия - несколько меньше, чем за предыдущий период по тоннажу, но значительно больше в стоимостном выражении (25). Стоимость поставок возросла в основном с увеличением завоза более дорогих мясных продуктов, семян и витаминов. Последние Советский Союз стал получать лишь по Четвертому Протоколу. Наряду с поставками по Протоколу, в СССР с 17 октября 1944 г. стали поступать в аренду материалы и продовольствие по специальной программе для Дальнего Востока (программа "Майлпоуст"). Проект соглашения на этот счет и советская заявка были переданы Сталиным А.Гарриману во время их приватной встречи в дни пребывания У.Черчилля в Москве (26). Наряду с увеличением поставок продовольствия по ленд-лизу, к этому времени значительно улучшилось снабжение армии и населения за счет укрепления собственной продовольственной базы. Валовая продукция сельского хозяйства СССР в 1944 г. достигла 54 % довоенного уровня, а заготовка зерна вдвое превысила уровень 1943 г.(27). В немалой степени тому способствовали и ленд-лизовские семена, тракторы и автомобили.

С окончанием войны с Германией союзнические поставки, в том числе и продовольственные, были неожиданно приостановлены 12 мая до решения вопроса о вступлении Советского Союза в войну с Японией. По словам нового президента Г.Трумэна, он подписал это распоряжение со слов советников, даже не потрудившись прочитать его (28). Поспешные действия президента вызвали бурю возмущения с советской стороны. И хотя через двое суток пароходы были вновь отправлены отлаженными маршрутами, в Москву срочно вынужден был вылететь Г.Гопкинс для улаживания инцидента. В ходе его бесед со Сталиным он не только получил подтверждение вступлению Советского Союза в войну на Дальнем Востоке, но и информацию о времени ее начала. Гопкинс заверил И.В.Сталина в том, что США также намерены выполнить свои обязательства по всем заявкам СССР. Правда, с этого времени большая часть грузов будет направляться в порты Дальнего Востока и по программе "Майлпоуст", заменившей программы по Протоколам (29). 28 мая, В.М.Молотов и сопровождавший его нарком внешней торговли А.И.Микоян вручили послу США А.Гарриману памятную записку с заявкой на новые поставки на период с 1 июля по 31 декабря 1945 г. Наряду с этими грузами, Соединенные Штаты должны были также в полной мере завезти все, что не было отгружено по Четвертому Протоколу и "спецпрограмме от 17 октября 1944 года."(30). Значительную часть в общем объеме грузов по-прежнему занимало продовольствие. Помимо 1,4 млн т продовольственных грузов, завезенных союзниками по Четвертому Протоколу на 12 мая, Соединенные Штаты до 2 сентября поставили в СССР дополнительно около 270 тыс. т по программе "Майлпоуст"(31). Эти продукты были ощутимой добавкой к рациону русского солдата, вступившего в августе 1945 г. на землю Маньчжурии.

Кампания на Дальнем Востоке длилась недолго. Уже в начале августа ее исход был предрешен. С капитуляцией Японии завершилась и самая кровопролитная война в истории человечества. А с ней прекращалось действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.

Наученный опытом, Г.Трумэн еще 21 августа объявил о свертывании работ по ленд-лизу и о прекращении поставок со 2 сентября, т.е. со дня подписания капитуляции Японии. Всем странам необходимо было провести инвентаризацию ленд-лизовских грузов, поступивших после 14 августа. Во избежание инцидентов президент предоставил дополнительно время до 20 сентября,- для завоза товаров, застрявших в портах (для "прочистки трубопровода" -"to empty pipeline"). Продовольственные "крохи" ленд-лиза при "прочистке трубы" потянули еще на 10 тыс. т (32).

Однако инерция поставок по ленд-лизу была столь велика, что Советский Союз обратился к США с просьбой продолжить сотрудничество, правда, уже на основе долгосрочного кредита. 15 октября 1945 г. такое соглашение о кредите с расчетом в течение 30 лет было подписано и вошло в историю как "трубопроводное соглашение" ("pipeline agreement"). Оно действовало до середины 1947 г., пока не было остановлено начавшейся "холодной войной" (33).

Коренное изменение отношений между бывшими союзниками с началом "холодной войны" породило острые политические дискуссии по проблеме взаимных платежей в военные годы, что повлекло за собой не менее острую полемику по вопросам ленд-лиза и его роли в победе, продолжающуюся до сих пор. Эта полемика и положила начало историографии истории ленд-лиза и его продовольственной стороны в частности. Впрочем, о советско-российском вкладе в историографию этой темы можно говорить с известной долей условности. 1 марта 1944 г. "Правда" в официальном отчете по ленд-лизу сообщила, что объем продовольственных поставок союзников составил 3,5 % от общих продовольственных запасов СССР в годы войны. С тех пор эта цифра без должного анализа и даже комментариев продолжает приводиться даже в, казалось бы, самых солидных работах (34). Тщетно искать в этих изданиях абсолютные цифры поставок со ссылками на советские источники.

В отличие от российских историков исследователи на Западе весьма основательно изучили историю ленд-лиза в целом (35). Между тем проблема продовольственной помощи до сих пор не освещена и в западной литературе. Авторы в лучшем случае приводят номенклатуру продовольственных поставок. Так делают видные исследователи ленд-лиза Р.Джоунс, А.Саттен, Х. ван Туилл (36). Однако их данные, приведенные в сокращенном виде лишь в известные авторам группы, затрудняют возможность сопоставления. Даже в таком специальном исследовании, как книга У.Москоффа, посвященная продовольственной проблеме в Советском Союзе в годы войны, номенклатура поставленного продовольствия приведена в крайне сжатом виде (37).

Но большинство исследователей обычно ограничиваются упоминанием суммарных данных продовольственной помощи. Причем эти цифры значительно отличаются друг от друга, колеблясь от 3,9 до 5,5 млн т продовольствия, поставленного в СССР в годы войны (38).

В ряде работ предпринимались попытки подсчитать весовую долю, а, следовательно, и значение продовольственных поставок в "котелке" советского бойца. В день, по подсчетам этих авторов, получалось около 300 г (39). Но эта методика большинством историков совершенно справедливо признается ошибочной. Как можно сопоставлять продовольственную помощь союзников, пишет Р.Мантинг, валом, по весу, если то, что поступало в СССР в целях экономии тоннажа было максимально концентрировано, обезвожено, высушено с потерей объема и веса приблизительно в семь раз? (40). Тем более что это были самые калорийные и высоковитаминизированные продукты. Как можно проводить подсчеты, задается вопросом Д.Миллар, сравнивая эту помощь на сумму в 1,7 млрд. долл. в валюте, если курсы рубля и доллара в те годы были реально несопоставимы? Да и стоимость продовольствия в Америке была относительно много дешевле, чем в СССР (41).

Остается одно: скрупулезно подсчитать количество протеинов, жиров, углеводов и других ценных веществ, содержащихся в поставленном продовольствии. Однако эта работа необычайно сложна, да и вряд ли результаты исследования на ее основе будут востребованы.

Впрочем, есть еще одна методика: подсчет энергоемкости продуктов и ее сравнение с нормами военного времени. Именно по этой методике проводилось распределение продовольствия в СССР в военные годы. И хотя эти расчеты таят много погрешностей, их результаты более точно отражают роль продовольственного ленд-лиза в победе союзников (см. табл. 1,2)

Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.

Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению - она неоценима.

http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/fooda...
Развернуть начало сообщения


> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> чё значит ЧСХ? - и к чему это?
quoted2
>
> http://lurkmore.to/Чсх
>
quoted1

паражнякуешь? - эт в вашем красном стиле
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> моя реальность совпадает с настоящим
quoted2
>В настоящем война не затягивалась, и немцами до ЯО было как до Китая.
>
quoted1
по таму и не затягивалась , что помощь "СОЮЗНИКОВ" БЫЛА СВЕРХОЧЕВИДНА , думаешь почему СССР не помогал США лендлизом против япошек?

ТОЛЬКО УЧИТЫВАЙ , ЧТО СОЮЗНИКИ И ОРГАНИЗОВАЛИ ГИТИЛЕРА ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА!!! - И ВСЕМИРНЫЙ СССР У СТАЛИНА НЕ ПОЛУЧИЛСЯ - теперь мы кайфуем без красного рабства
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> НУ ЕСЛИ ТЫ ПОЗОРНО НЕ В СОСТОЯНИИ ПРИВЕСТИ ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЙ ПАРТЯНКИ НЕ В ТЕМУ
quoted2
>Пятый раз для тупых: они все не в тему. Портянки ВСЕГДА не в тему. Тут не рекламные страницы логорейцев, тут, понимаешь, форум.
quoted1

ПАРТЯНКА - ЭТ СБОРКА КОНСТРУКТИВНЫХ ДОКОВ ПО КОНКРЕТНОЙ
ТЕМАТИКЕ !!! я их привожу только в соответствии с НЕКОМПИТЕНТНОСТЬЮ АППОНЕНТА в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

ЛОГОРЕЙЦЕВ ПУТАЕШЬ С СОТНЯМИ ДОКОВ ПО КОНКРЕТИКЕ В ОДНОЙ СБОРКЕ? - ты с чего эт взял , что доки признак логорейцев?:

ты ток в этом посту 2 раза просил привести ДОКИ!!! - пипец...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
21:30 24.11.2014
[object HTMLSpanElement] (historypages) undefined сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ЛОГОРЕЙЦЕВ ПУТАЕШЬ С СОТНЯМИ ДОКОВ ПО КОНКРЕТИКЕ В ОДНОЙ СБОРКЕ? - ты с чего эт взял , что доки признак логорейцев?:
>
> ты ток в этом посту 2 раза просил привести ДОКИ!!! - пипец...
quoted1
Чувак, при фамилии Хрущев хочется поколотить кое кого. Ты историю из американских учебников черпаешь? Хотя эти две непохожие вещи взаимосвязаны.
Посмотри что-ли фильм американский Оливера Стоуна. Нерасказанная история сша. По первому каналу идет вроде...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:59 24.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Произошли крупные морские сражения с участием авианосцев в Коралловом море 8 мая и у атолла Мидуэй 4 июня 1942г
quoted1
А мы, внезапно, про ноябрь-декабрь 1941. Забыл?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ДО ЭТОГО ЯПОШКИ ВСЕ СИЛЫ ПОТРАТИЛИ НА США (вместо СССР)
quoted1
Чего ж немцы на англичан с французами "все силы" не потратили?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну почему же не дождётесь ? - мож ты приведёшь хоть однин мой "звук"без доков?ЭТОГО ДОСТАТОЧНО?http://www.solonin.org
quoted1
Да, уже за одного Солонина в приличных местах банят. Солонин - синоним Геббельса вранья. Точнее - псевдоисторического бреда. Стало быть, ты привёл не доказательство, а, аккурат, опровержение.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ КОСИШЬ ПОД ОРЛОВА? - МОЖ Я ТЕ ЭТО НЕ ПРИВОДИЛ 21:29 22-11-2014? - или красные другими не бывают?
quoted1
Ты приводил портянки, про которые тебе не раз намекали, куда их засунуть.
Ты пел про калории? Но только про ленд-лизовские калории - советские калории ты для сравнения привести забыл. Ты пел про нетто-тонны? На фоне одного только советского молока они выглядят смехотворно. Никто ведь не сомневается, что ленд-лиз был. Сомневаются, что он имел сколь-нибудь серьёзное значение.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> паражнякуешь?
quoted1
Тупишь?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> по таму и не затягивалась , что помощь "СОЮЗНИКОВ" БЫЛА СВЕРХОЧЕВИДНА
quoted1
Тупому Курбатову, приводящему в доказательство солонинский бред.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПАРТЯНКА - ЭТ СБОРКА КОНСТРУКТИВНЫХ ДОКОВ ПО КОНКРЕТНОЙ ТЕМАТИКЕ !!!
quoted1
Портянка - это копипаста без мысли и без смысла. Это у тебя вместо дежурного слива.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:00 25.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Произошли крупные морские сражения с участием авианосцев в Коралловом море 8 мая и у атолла Мидуэй 4 июня 1942г
quoted2
>А мы, внезапно, про ноябрь-декабрь 1941. Забыл?
quoted1
Я НЕ ЗАБЫЛ , НО ОТВЕТ ТЫ ТРЕБОВАЛ (не понимая что я говорил о последующих победах США над втянутыми в декабре 41г япошками)
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А ДО ЭТОГО ЯПОШКИ ВСЕ СИЛЫ ПОТРАТИЛИ НА США (вместо СССР)
quoted2
>Чего ж немцы на англичан с французами "все силы" не потратили?
>
quoted1

ПО ТАМУ ЧТО ТРАТИЛИ ПООЧЕРЁДНО ,-
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ну почему же не дождётесь ? - мож ты приведёшь хоть однин мой "звук"без доков?ЭТОГО ДОСТАТОЧНО?http://www.solonin.org
quoted2
>Да, уже за одного Солонина в приличных местах банят. Солонин - синоним Геббельса вранья. Точнее - псевдоисторического бреда. Стало быть, ты привёл не доказательство, а, аккурат, опровержение.
>
quoted1
В НЕПРИЛИЧНЫХ МЕСТАХ ...
ВЕДЬ ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПРОВЕРГНУТЬ 6.4 млн ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ И ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ ИСХОДНЫЕ ДЛЯ ЭТОГО РЕЗУЛЬТАТА

МОЖ ОПРОВЕРГНЕШЬ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ТЫ КОСИШЬ ПОД ОРЛОВА? - МОЖ Я ТЕ ЭТО НЕ ПРИВОДИЛ 21:29 22-11-2014? - или красные другими не бывают?
quoted2
>Ты приводил портянки, про которые тебе не раз намекали, куда их засунуть.
> Ты пел про калории? Но только про ленд-лизовские калории - советские калории ты для сравнения привести забыл. Ты пел про нетто-тонны? На фоне одного только советского молока они выглядят смехотворно. Никто ведь не сомневается, что ленд-лиз был. Сомневаются, что он имел сколь-нибудь серьёзное значение.
quoted1

ЛЕНД ЛИЗ НЕ МОГ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАН ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ НУЖД (по договору) - УКАЗАННЫЕ КАЛЛОРИИ СССР ПОЛУЧИЛ ПО ЛЕНД ЛИЗУ (или ты опроверг?) - А ЭТО ПОЛНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПИТАНИЕМ РККА ПО КАЛЛОРИЯМ - это не серьёзное значение?

ОПРОВЕРГНУТЬ НЕ МОЖЕШЬ ДОК ? - принимаешь?
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> паражнякуешь?
quoted2
>Тупишь?
quoted1
я нет , ты паражняком - да
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> по таму и не затягивалась , что помощь "СОЮЗНИКОВ" БЫЛА СВЕРХОЧЕВИДНА
quoted2
>Тупому Курбатову, приводящему в доказательство солонинский бред.
quoted1

ВООБЩЕТО Я ЦИТИРОВАЛ ПРО ЛЕНДЛИЗ НЕ СОЛОНИНА , А СУПРУНА М.Н(российский историк, доктор исторических наук, профессор, истории Поморского государственного университета имени М. В. Ломоносова.)
ЧТО КРАСНОРЕЧИВО ДОКАЗЫВАЕТ ТВОЮ ТУПОСТЬ , А НЕ МОЮ

АУУУ - красные бывают другими?.
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ПАРТЯНКА - ЭТ СБОРКА КОНСТРУКТИВНЫХ ДОКОВ ПО КОНКРЕТНОЙ ТЕМАТИКЕ !!!
quoted2
>Портянка - это копипаста без мысли и без смысла. Это у тебя вместо дежурного слива.
quoted1


ТОЛЬКО ДЛЯ ГОЛОСЛОВНОГО НЕ АДЕКВАТА СБОРКА ДОКОВ ПО ОДНОЙ ТЕМАТИКЕ СЧИТАЕТСЯ СЛИВОМ

а что же для тебя есть док?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:18 25.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я НЕ ЗАБЫЛ , НО ОТВЕТ ТЫ ТРЕБОВАЛ (не понимая что я говорил о последующих победах США над втянутыми в декабре 41г япошками)
quoted1
Да мне пофигу, о чём ты говорил. По теме тебе нечего сказать? А отсебятину хоть про небесную сотню пори.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПО ТАМУ ЧТО ТРАТИЛИ ПООЧЕРЁДНО
quoted1
И вместе, и раком - всяко. Но не потратили, панимаишь!

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВЕДЬ ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПРОВЕРГНУТЬ 6.4 млн ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ
quoted1
Опровергаю: ты их придумал. Возражения?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> УКАЗАННЫЕ КАЛЛОРИИ СССР ПОЛУЧИЛ ПО ЛЕНД ЛИЗУ (или ты опроверг?)
quoted1
Какие калории? Жалкие 4%? Ты можешь заметить, недоев 4%?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВООБЩЕТО Я ЦИТИРОВАЛ ПРО ЛЕНДЛИЗ НЕ СОЛОНИНА , А СУПРУНА
quoted1
Собственно ты ссылался на Солонина. А надёргать из разных мест можно хоть из Библии - букв в алфавите всего 33.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ТОЛЬКО ДЛЯ ГОЛОСЛОВНОГО НЕ АДЕКВАТА СБОРКА ДОКОВ ПО ОДНОЙ ТЕМАТИКЕ СЧИТАЕТСЯ СЛИВОМ
quoted1
В портянках нет доков и быть не может. Портянка - тупая копипаста тупого Курбатова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:56 25.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я НЕ ЗАБЫЛ , НО ОТВЕТ ТЫ ТРЕБОВАЛ (не понимая что я говорил о последующих победах США над втянутыми в декабре 41г япошками)
quoted2
>Да мне пофигу, о чём ты говорил. По теме тебе нечего сказать? А отсебятину хоть про небесную сотню пори.
quoted1
С 7 декабря СССР БЛАГОДАРЯ АМЕРАМ СМОГ СНИМАТЬ С ВОСТОКА ВОЙСКА = НЕ ОСПОРИМЫЙ ФАКТ (не важно побеждали до 42г амеры или нет)
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ПО ТАМУ ЧТО ТРАТИЛИ ПООЧЕРЁДНО
quoted2
>И вместе, и раком - всяко. Но не потратили, панимаишь!
quoted1
эт все знают , что ТРАТЯ ПООЧЕРЁДНО НЕ ПОТРАТИЛ ВСЕ СИЛЫ (но ты то намекаешь на одновременной войне японии с СССР И США

зомбированность мешает найти разницу?
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ВЕДЬ ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПРОВЕРГНУТЬ 6.4 млн ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ
quoted2
>Опровергаю: ты их придумал. Возражения?
quoted1
ВРАНЬЁ №1 - не придумал , а посчитал (приведённые исходные цифры не опровержимы)
ВРАНЬЁ №2 - НЕ Я А СОЛОНИН (и ссылку для бестолковых приложил)
ВРАНЬЁ № 3 - ОПРОВРГ БЫ ЕСЛИ БЫ ТЫ КОНТР АРГУМЕНТИРОВАЛ "МОИ" ЦИФРЫ твоими ЦИФРАМИ


ЭТИХ ВОЗРАЖЕНИЯ ТОЛЬКО ЗОМБИРОВАННЫМ НЕ ОЧЕВИДНЫ
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> УКАЗАННЫЕ КАЛЛОРИИ СССР ПОЛУЧИЛ ПО ЛЕНД ЛИЗУ (или ты опроверг?)
quoted2
>Какие калории? Жалкие 4%? Ты можешь заметить, недоев 4%?
quoted1

Я ЖЕ ТЕ ПРИВЁЛ СТАТИСТИКУ ОТ ПРОФЕССОРА ИСТОРИИ О 100% снабжении РККА в ВОВ ленд-лизом


сталинские 4% - мож подтвердишь? (или зомбированным не треба мантры подтверждать?) -

а мож ТАК ЖЕ ВЕРИШЬ И В сталинские 6 млн погибших соотечественников в ВОВ?
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ВООБЩЕТО Я ЦИТИРОВАЛ ПРО ЛЕНДЛИЗ НЕ СОЛОНИНА , А СУПРУНА
quoted2
>Собственно ты ссылался на Солонина. А надёргать из разных мест можно хоть из Библии - букв в алфавите всего 33.
quoted1

ЗОМБИРОВАННЫМ ЖЕ НЕ СТЫДНО ВРАТЬ - ВЕДЬ Я ПРИВЁЛ ТАМ "СОБСТВЕННО" ССЫЛКУ НА СУПРУНА

или те всё рано уже чё врать?
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ТОЛЬКО ДЛЯ ГОЛОСЛОВНОГО НЕ АДЕКВАТА СБОРКА ДОКОВ ПО ОДНОЙ ТЕМАТИКЕ СЧИТАЕТСЯ СЛИВОМ
quoted2
>В портянках нет доков и быть не может. Портянка - тупая копипаста тупого Курбатова.
quoted1

ТЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ , ЧТО ДЛЯ ТЯ ЗОМБИРОВАННОГО ЕСТЬ ДОК? (если набор ссыок и цитат на статистические исследования исследователей в моих ПАРТЯНКАХ для ТЯ не док) - дай определение

У ТЯ ТОЛЬКО О ДОКАХ - ОРИЕНТАЦИЯ НЕ ТРАДИЦИОННА?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:05 26.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> С 7 декабря СССР БЛАГОДАРЯ АМЕРАМ СМОГ СНИМАТЬ С ВОСТОКА ВОЙСКА
quoted1
Ну. А Тодт докладывал Гитлеру о "проигранной войне" ещё в конце ноября. А японцы такой вывод сделали ещё в начале ноября - потому и рванули на юг, а не на север.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> эт все знают
quoted1
Акромя Курбатова.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВРАНЬЁ №1 - не придумал , а посчитал (приведённые исходные цифры не опровержимы)
quoted1
Поскольку бред. Бред не опровергают, а лечат. Хотя и неизлечимые встречаются.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВРАНЬЁ №2 - НЕ Я А СОЛОНИН (и ссылку для бестолковых приложил)
quoted1
Так вы с ним и с запереносом "сиамские тройняшки", неразделимые.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВРАНЬЁ № 3 - ОПРОВРГ БЫ ЕСЛИ БЫ ТЫ КОНТР АРГУМЕНТИРОВАЛ "МОИ" ЦИФРЫ твоими ЦИФРАМИ
quoted1
Да элементарно. Открываем Кривошеева и смотрим:
3396,4 тыс пропавших без вести по донесениям частей + 222,9 тыс неучтённых в начале войны. Только не все попали в плен - часть просто пропала без вести.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> сталинские 4% - мож подтвердишь? (или зомбированным не треба мантры подтверждать?) -
quoted1
Даже в соответственной статье есть. Опровергай, если сможешь. Только без портянок Запересолонина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
16:14 26.11.2014
Вот как можно такую чересполосицу читать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
16:33 26.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот как можно такую чересполосицу читать?
quoted1
Это точно! Да и вообще, открытие темы с таким названием является самой настоящей провокацией, особенно в сложившейся внешнеполитической обстановке вокруг России.
России и так трудно сегодня, а провокаторы пытаются и с этой стороны подлить масла в огонь, чтобы добавить новый дестабилизирующий фактор. Автор темы пишет, мол, настало время... А все понимающие и нормальные люди, думаю, считают, что оно не настало и не надо ворошить то, что давно всем понятно и известно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
16:53 26.11.2014
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
> А все понимающие и нормальные люди, думаю, считают, что оно не настало и не надо ворошить то, что давно всем понятно и известно.
quoted1
Можно и не ворошить. Свидетелей, а тем более участников тех событий почти не осталось.
А провокаторами я считаю тех, кто пытается обелить те темные времена и даже называет Сталина "эффективным менеджером".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
17:01 26.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А все понимающие и нормальные люди, думаю, считают, что оно не настало и не надо ворошить то, что давно всем понятно и известно.
quoted2
>Можно и не ворошить. Свидетелей, а тем более участников тех событий почти не осталось.
> А провокаторами я считаю тех, кто пытается обелить те темные времена и даже называет Сталина "эффективным менеджером".
quoted1
Преступления Сталина всем известны. И вы не поняли, что сегодня не надо ворошить его делишки. Те, кто специально в общую кучу пытается вывалить весь негатив на обсуждение народа, работает не на пользу дела, а во вред. При пожаре надо тушить пожар и не отвлекать людей от его тушения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
17:47 26.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А все понимающие и нормальные люди, думаю, считают, что оно не настало и не надо ворошить то, что давно всем понятно и известно.
quoted2
>Можно и не ворошить. Свидетелей, а тем более участников тех событий почти не осталось.
> А провокаторами я считаю тех, кто пытается обелить те темные времена и даже называет Сталина "эффективным менеджером"
quoted1

Мягким и пушистым Сталина я не считаю. Таких во власти просто не бывает.
Но мне очень хотелось бы услышать альтернативный сценарий модернизации страны.

Замечу, что нынешняя реиндустриализация почему-то не идёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
17:59 26.11.2014
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мягким и пушистым Сталина я не считаю. Таких во власти просто не бывает.Но мне очень хотелось бы услышать альтернативный сценарий модернизации страны.
quoted1

Какой сценарий? То что было - не воротишь и не переделаешь.
Аналогичных масштабов преобразований в истории тоже нет.
Так что любой сценарий изначально ложен.
Остается только цена, которая была заплачена за эти преобразования и попытку удержать ее в пределах догмы.
А здесь, увы, полное банкротство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
18:13 26.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Остается только цена, которая была заплачена за эти преобразования и попытку удержать ее в пределах догмы.
quoted1

Какой догмы? В смысле всемирная пролетарская революция и прочая? Так это не по адресу. За подобным вызывайте дух Бронштейна.
А Джугашвили был прежде всего практик. Прагматик. И строй тогда был "ползучий прагматизм". Это означает - что если какое предположение не срабатывать, то его безжалостно отвергали. Часто вместе с лоббистами. Несмотря на всю его теоретическую правильность. И наоборот - если эффект был - то плевать на несоответствие догмам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Настало время осудить Сталина. Когда крушили-то? Историю прогуливал?Миллиардов, Курбатов! Полторы тысячи ...
    The time has come to condemn Stalin. When crushing something? History truant? Billion, Kurbatov! Fifteen hundred ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия