> Настало время осудить Чемберлена, Вандервельде, Рузвельта
Цезаря!
21:29 22.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> АМЕРЫ УБЕРЕГЛИ СССР ОТ ЯПОШЕК (разбив их в пух)
>Халхин-Гол и немецкие фейлы уберегли СССР от япошек, разбивших американцев в пух.
ТЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО СИБИРСКИЕ ДИВИЗИИ ДВИНУЛИСЬ ПОД МОСКВУ (еа спасение) - ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ США С ЯПОШКАМИ (на что был спрособен СССР под москвой без этих сибирских дивизий?)
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> а бесплатный лендлиз = который только ПРОДУКТАМИ (по каллориям) КОРМИЛ ВСЮ РККА ВСЕ 4 года ВОВ!!!
>Точнее, добавлял 4% к рациону.
МАНТРУЕШЬ?
ЛЕНД -ЛИЗ КОРМИЛ РККА ПОЛНОСТЬЮ ВСЮ ВОВ (по кол. каллорий)
ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
22 июня 1941 г. танковые колонны вермахта углубились в территориальное пространство СССР, сея смерть и разрушения. Под их гусеницами рушилась не только военная мощь Советского Союза. Колоссальный удар был нанесен всему народному хозяйству, в том числе и его еще не окрепшей после коллективизации продовольственной системе. Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. На Украине - житнице страны - гитлеровцам за четыре месяца боев удалось захватить треть запаcов зерна и более половины тракторов, подлежавших эвакуации. Десятки тысяч тонн продовольствия были уничтожены отступавшими советскими частями: вывезти уже не успевали (2).
Несмотря на потери, страна еще не испытывала острой нехватки продуктов. Карточное снабжение в городах было введено лишь в сентябре. Утрата продовольственных запасов компенсировалась, как это ни кощунственно звучит, потерями их потребителей: до 60 млн. советских граждан оказались на оккупированной территории (3). Но вскоре по всей стране возник дефицит отдельных видов продовольствия (сахара, хлеба, товаров традиционного импорта). Враг все дальше шел на восток. Угроза голода становилась все более реальной и могла перекинуться на армию. В этой связи советское правительство не только предприняло ряд срочных мер по мобилизации внутренних ресурсов, но и было вынуждено обратиться за помощью к союзникам.
С первых дней войны руководство Великобритании и США заявило о своей поддержке Советского Союза и о стремлении оказать ему всяческую помощь. До начала сентября эта помощь поступала за наличный расчет или по кредитам и состояла главным образом из различных видов оружия. С переводом же поставок на условия ленд-лиза, т.е. сдачи в аренду, что было сделано Великобританией 6 сентября, а США - 7 ноября 1941 года,- в номенклатуру грузов во все больших масштабах стало включаться продовольствие.(4) На Московской трехсторонней конференции (29 сентября - 1 октября 1941 г.), выработавшей первый из четырех Протоколов о поставках, Советский Союз запросил об отправке в его порты ежемесячно 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что предполагало полное обеспечение этими продуктами 10-миллионной армии (5). И пусть не в таких количествах, хотя и во все более увеличивающихся объемах, в Россию стало поступать продовольствие. Помимо муки и сахара, первые пароходы доставили высококалорийные обезвоженные или консервированные продукты. Как бы ни шутили фронтовые острословы, называя американские мясные консервы "вторым фронтом", а яичный порошок "рузвельтовыми яйцами", они пришлись как нельзя кстати для пробивавшихся из окружения под Москвой армий, но особенно для осажденного Ленинграда и городов Крайнего Севера. Один из таких потоков продовольствия шел через Архангельск. Здесь за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города (6). И если бы не те 10 тыс.т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске "отец народов", неизвестно, сколько бы еще людей подкосил голод (7). Не менее сложно подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли те 9 тыс. т семян, переброшенных в Россию по иранскому "воздушному мосту" к началу весенних полевых работ 1942 г. (8). Впрочем, в общем продовольственном "котле" Красной Армии в первый год войны импортные продукты едва составили бы сотую часть. К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл.(9).
Первый Протокол не мог учесть всех трудностей организации производства и доставки. Наиболее остро тогда стояла проблема транспорта. А только ввезенные продовольственные грузы заняли четверть всего тоннажа. Бесспорно, важнее было заполнить трюмы пароходов оружием и боеприпасами. Это понимала и советская сторона, разрабатывая в апреле заявку для Второго Протокола. Продовольственную проблему в стране предполагалось решить за счет внутренних ресурсов: увеличения посевных площадей, разведения мелкого рогатого скота и птицы, развития местных промыслов, нормирования продуктов.
Но к лету положение на фронте, а следовательно, и во всей стране резко ухудшилось. Германские войска развернули грандиозное наступление на Юге. К осени 1942 г., враг серпами танковых колонн отрезал самые плодородные районы страны. 40% хозяйств СССР оказались разоренными (10). Значительная часть нового урожая, как и в первые дни войны, досталась оккупантам. Потери продовольственных запасов и техники в зоне боев усугублялись дальнейшим сокращением рабочих рук, механизмов, горючего и запчастей в тылу. В результате производительность труда в колхозах и совхозах сократилась почти вдвое (11). Сталин в октябре в разговоре с посланником американского президента У.Уиллки заявил об ухудшении продовольственной ситуации к зиме и о необходимости скорейшей помощи со стороны союзников (12).
Второй (Вашингтонский) Протокол, подписанный задним числом 6 октября, зафиксировал не только прежние объемы запросов Советского Союза, но и значительное их увеличение за счет мяса, масла и суповых концентратов. Согласно советской заявке, импортируемое продовольствие должно было составить десятую часть основных видов продовольствия СССР. Правда, в документе оговаривалась возможность уменьшения объемов продовольственных поставок, что позднее и было сделано. В соглашении же с Великобританией, находившейся в чрезвычайной зависимости от импорта, указывалось, что она будет направлять продовольствие в Россию, лишь если для него найдется место среди перевозимых танков и самолетов (13). Значительную часть поставок Британии брала на себя Канада, подписавшая с Советским Союзом 8 сентября 1942 г. соглашение о кредите (так называемое "пшеничное соглашение") (14). К этому времени наряду с северным маршрутом поставок в полную меру заработали трансиранский и тихоокеанский. Последнему суждено было стать основным в перевозке продовольствия,- Япония, находившаяся в состоянии войны с Соединенными Штатами, допускала перевозки только "невоенных" грузов.
Новые пути открыли более широкие возможности увеличения ввозимого в СССР продовольствия. Поставки не только возросли в масштабах. Изменилась и их номенклатура. Добавились маргарин, соевая мука и крупа, сыр и специально приготовленные
питательные и легкие концентраты. Помнят бойцы Ленинградского фронта, как уходя в разведку, они получали толстые плитки горького американского шоколада, банки галет. Помнят они и вкус шоколада с говядиной, мяса индейки или курицы в шоколаде (15). А знаменитую "тушенку", без которой, по воспоминаниям Н.С.Хрущева, было бы невозможно накормить армию, или борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам. Уже в первом квартале 1943 г. союзнические поставки обеспечили 17 % калорий, потребляемых Красной Армией. В дальнейшем они еще более возросли. За год действия Второго Протокола продуктовые поставки почти втрое превысили поставки предыдущего протокольного периода. К июлю 1943 г. в Советский Союз из США и Великобритании поступило дополнительно 885 тыс. т продовольствия (16). 182 тыс. т зерна было доставлено по "пшеничному соглашению" из Канады (17). В общем объеме грузов ввезенных в Россию они заняли третью часть.
1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19). И делалось это отнюдь не от избытка. В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке (20). Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии.
В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров (21). Пропорционально продовольственным увеличивались и поставки вооружения, оборудования, материалов.
Между тем советское правительство не стремилось рекламировать откуда и каким образом поступают импортные товары в СССР. На одной из пресс-конференций американский посол в Москве У.Стэндли выразил по этому поводу озабоченность. И хотя заявление посла было принято во внимание и через неделю в центральных газетах появилась краткая информация о количестве поставок по ленд-лизу, тем не менее У.Стэндли был вскоре заменен А.Гарриманом.
Но не только умолчание размеров союзнической помощи было предметом критики Советского Союза. Представители американского и британского посольств попытались, насколько это позволяли советские власти, проследить использование ленд-лизовских грузов. Так делали Соединенные Штаты во всех странах, куда направлялись грузы по ленд-лизу. Предназначенные американским законом для нужд армий, ленд-лизовские грузы могли быть использованы для гражданских целей лишь по согласованию со страной-поставщиком. Сотрудники посольства США между тем отмечали появление импортных товаров в "закрытых" магазинах и ресторанах в Куйбышеве и пригородах зимой 1942/43 г. К маю 1943 г. американские товары появились на "черном рынке". А вскоре "тушенку" стали выдавать по установленным нормам всему гражданскому населению (22). На подобные сообщения правительство США старалось не реагировать. Чтобы лишний раз не раздражать Сталина, госдепартамент советовал консулам не придавать пока особого значения и другим, более серьезным фактам нарушения Советским Союзом взаимных соглашений, таким как распродажа ленд-лизовского продовольствия в Иране, Польше и Финляндии (23). Такого рода факты не могли не вызвать настороженность, постепенно перераставшую в недоверие, к Советскому Союзу. Впрочем, это не повлияло в значительной мере на объемы продовольственных поставок по очередному и последнему Протоколу. Помощь СССР по-прежнему являлась жизненно важной, как это было записано в преамбуле к закону о ленд-лизе, "для обеспечения обороны США" (24).
Четвертый (Оттавский) Протокол (на период с 1 июля 1944г. по 30 июня 1945 г.), как и предыдущие, был официально подписан много позже вступления его в силу - 17 апреля 1945 г. Он лишь формально закрепил запросы Советского Союза, когда они уже были в значительной степени удовлетворены. СССР в течение последнего года войны с Германией получил от союзников свыше 1,4 млн т продовольствия - несколько меньше, чем за предыдущий период по тоннажу, но значительно больше в стоимостном выражении (25). Стоимость поставок возросла в основном с увеличением завоза более дорогих мясных продуктов, семян и витаминов. Последние Советский Союз стал получать лишь по Четвертому Протоколу. Наряду с поставками по Протоколу, в СССР с 17 октября 1944 г. стали поступать в аренду материалы и продовольствие по специальной программе для Дальнего Востока (программа "Майлпоуст"). Проект соглашения на этот счет и советская заявка были переданы Сталиным А.Гарриману во время их приватной встречи в дни пребывания У.Черчилля в Москве (26). Наряду с увеличением поставок продовольствия по ленд-лизу, к этому времени значительно улучшилось снабжение армии и населения за счет укрепления собственной продовольственной базы. Валовая продукция сельского хозяйства СССР в 1944 г. достигла 54 % довоенного уровня, а заготовка зерна вдвое превысила уровень 1943 г.(27). В немалой степени тому способствовали и ленд-лизовские семена, тракторы и автомобили.
С окончанием войны с Германией союзнические поставки, в том числе и продовольственные, были неожиданно приостановлены 12 мая до решения вопроса о вступлении Советского Союза в войну с Японией. По словам нового президента Г.Трумэна, он подписал это распоряжение со слов советников, даже не потрудившись прочитать его (28). Поспешные действия президента вызвали бурю возмущения с советской стороны. И хотя через двое суток пароходы были вновь отправлены отлаженными маршрутами, в Москву срочно вынужден был вылететь Г.Гопкинс для улаживания инцидента. В ходе его бесед со Сталиным он не только получил подтверждение вступлению Советского Союза в войну на Дальнем Востоке, но и информацию о времени ее начала. Гопкинс заверил И.В.Сталина в том, что США также намерены выполнить свои обязательства по всем заявкам СССР. Правда, с этого времени большая часть грузов будет направляться в порты Дальнего Востока и по программе "Майлпоуст", заменившей программы по Протоколам (29). 28 мая, В.М.Молотов и сопровождавший его нарком внешней торговли А.И.Микоян вручили послу США А.Гарриману памятную записку с заявкой на новые поставки на период с 1 июля по 31 декабря 1945 г. Наряду с этими грузами, Соединенные Штаты должны были также в полной мере завезти все, что не было отгружено по Четвертому Протоколу и "спецпрограмме от 17 октября 1944 года."(30). Значительную часть в общем объеме грузов по-прежнему занимало продовольствие. Помимо 1,4 млн т продовольственных грузов, завезенных союзниками по Четвертому Протоколу на 12 мая, Соединенные Штаты до 2 сентября поставили в СССР дополнительно около 270 тыс. т по программе "Майлпоуст"(31). Эти продукты были ощутимой добавкой к рациону русского солдата, вступившего в августе 1945 г. на землю Маньчжурии.
Кампания на Дальнем Востоке длилась недолго. Уже в начале августа ее исход был предрешен. С капитуляцией Японии завершилась и самая кровопролитная война в истории человечества. А с ней прекращалось действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.
Наученный опытом, Г.Трумэн еще 21 августа объявил о свертывании работ по ленд-лизу и о прекращении поставок со 2 сентября, т.е. со дня подписания капитуляции Японии. Всем странам необходимо было провести инвентаризацию ленд-лизовских грузов, поступивших после 14 августа. Во избежание инцидентов президент предоставил дополнительно время до 20 сентября,- для завоза товаров, застрявших в портах (для "прочистки трубопровода" -"to empty pipeline"). Продовольственные "крохи" ленд-лиза при "прочистке трубы" потянули еще на 10 тыс. т (32).
Однако инерция поставок по ленд-лизу была столь велика, что Советский Союз обратился к США с просьбой продолжить сотрудничество, правда, уже на основе долгосрочного кредита. 15 октября 1945 г. такое соглашение о кредите с расчетом в течение 30 лет было подписано и вошло в историю как "трубопроводное соглашение" ("pipeline agreement"). Оно действовало до середины 1947 г., пока не было остановлено начавшейся "холодной войной" (33).
Коренное изменение отношений между бывшими союзниками с началом "холодной войны" породило острые политические дискуссии по проблеме взаимных платежей в военные годы, что повлекло за собой не менее острую полемику по вопросам ленд-лиза и его роли в победе, продолжающуюся до сих пор. Эта полемика и положила начало историографии истории ленд-лиза и его продовольственной стороны в частности. Впрочем, о советско-российском вкладе в историографию этой темы можно говорить с известной долей условности. 1 марта 1944 г. "Правда" в официальном отчете по ленд-лизу сообщила, что объем продовольственных поставок союзников составил 3,5 % от общих продовольственных запасов СССР в годы войны. С тех пор эта цифра без должного анализа и даже комментариев продолжает приводиться даже в, казалось бы, самых солидных работах (34). Тщетно искать в этих изданиях абсолютные цифры поставок со ссылками на советские источники.
В отличие от российских историков исследователи на Западе весьма основательно изучили историю ленд-лиза в целом (35). Между тем проблема продовольственной помощи до сих пор не освещена и в западной литературе. Авторы в лучшем случае приводят номенклатуру продовольственных поставок. Так делают видные исследователи ленд-лиза Р.Джоунс, А.Саттен, Х. ван Туилл (36). Однако их данные, приведенные в сокращенном виде лишь в известные авторам группы, затрудняют возможность сопоставления. Даже в таком специальном исследовании, как книга У.Москоффа, посвященная продовольственной проблеме в Советском Союзе в годы войны, номенклатура поставленного продовольствия приведена в крайне сжатом виде (37).
Но большинство исследователей обычно ограничиваются упоминанием суммарных данных продовольственной помощи. Причем эти цифры значительно отличаются друг от друга, колеблясь от 3,9 до 5,5 млн т продовольствия, поставленного в СССР в годы войны (38).
В ряде работ предпринимались попытки подсчитать весовую долю, а, следовательно, и значение продовольственных поставок в "котелке" советского бойца. В день, по подсчетам этих авторов, получалось около 300 г (39). Но эта методика большинством историков совершенно справедливо признается ошибочной. Как можно сопоставлять продовольственную помощь союзников, пишет Р.Мантинг, валом, по весу, если то, что поступало в СССР в целях экономии тоннажа было максимально концентрировано, обезвожено, высушено с потерей объема и веса приблизительно в семь раз? (40). Тем более что это были самые калорийные и высоковитаминизированные продукты. Как можно проводить подсчеты, задается вопросом Д.Миллар, сравнивая эту помощь на сумму в 1,7 млрд. долл. в валюте, если курсы рубля и доллара в те годы были реально несопоставимы? Да и стоимость продовольствия в Америке была относительно много дешевле, чем в СССР (41).
Остается одно: скрупулезно подсчитать количество протеинов, жиров, углеводов и других ценных веществ, содержащихся в поставленном продовольствии. Однако эта работа необычайно сложна, да и вряд ли результаты исследования на ее основе будут востребованы.
Впрочем, есть еще одна методика: подсчет энергоемкости продуктов и ее сравнение с нормами военного времени. Именно по этой методике проводилось распределение продовольствия в СССР в военные годы. И хотя эти расчеты таят много погрешностей, их результаты более точно отражают роль продовольственного ленд-лиза в победе союзников (см. табл. 1,2)
Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.
Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению - она неоценима.
ЗАВРАВШИМСЯ КРАСНЫМ ПОДЛЕЦАМ ПРИВЕТ
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ) БЕЗ ПОМОЩИ АМЕРОВ ВОВ ЗАТЯНУЛАСЬ БЫ ЯВНО = А ЭТО ДАЛО БЫ ВРЕМЯ ДЛЯ НЕМЕЦКИХ ЯДЕРНЫХ ЗАРЯДОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!! - и тогда был бы шанс у СССР?
>А кто сказал, что заряды полетели бы не на Бриташку?
- ЛЕТЯТ НА ТОГО , КТО ОПАСНЕЕ!!! - ПО ТВОЕМУ БРИТЫ ОПАСНЕНЕЕ ЧЕМ СССР ?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ПОЛОВИНУ АРМИИ ГИТЛЕР ДЕРЖАЛ ПРОТИВ АНГЛОВ , АФРИКИ И ОКУПАЦИИ ФРАНЦИИ и т.п. , И ТОЛЬКО ОСТАЛЬНЫЕ ВОЕВАЛИ С СССР
>Что значит держал? От держания что, войска убывают? "Держанием" англичане побеждали немцев?
держал это значит не мог направить против СССР (а усиленного гитлера на 35% сдержал бы СССР в 41г (когда США не позволили бы сталину воспользоваться сибирскими дивизиями под Москвой?
расширяй кругозор
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО ПОСЧИТАТЬ СРАВНЕНИЕ СКОЛЬКО ДИВИЗИЙ ВРАГА (включая япошек) РАЗБИЛИ СОЮЗНИКИ И СКОЛЬКО РАЗБИЛ СССР????)
ТОГДА БУДЕТ ВИДЕН РЕАЛЬНЫЙ ВКЛАД СТОРОН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> НУ ДАВАЙ , ПРИВЕДИ МНЕ КАКИЕ ТО ФАКТЫ О ПОЛЬЗЕ СТАЛИНИЗМА ДЛЯ НАРОДА , ХОТЬ ЧТОНИБУТЬ ПРИВЕДИ (в сравнении с подкаблучником)
>Магнитка, БАМ, электрификация страны, промышленность. > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> 1) АМЕРЫ УБЕРЕГЛИ СССР ОТ ЯПОШЕК (разбив их в пух) - надеешся , что СССР гитлера и япошек одновременно разметал? - наивный
>Япония не собиралась нападать на СССР, так что США не могли спасти СССР от Японии. > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> 2) >> а бесплатный лендлиз = который только ПРОДУКТАМИ (по каллориям) КОРМИЛ ВСЮ РККА ВСЕ 4 года ВОВ!!!
> > > > В данной теме ты привёл данные о том, что ленд-лиз не был бесплатным. Я тебе указал на эти данные, а ты так ничего возразить и не смог. > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> 3) БЕЗ ПОМОЩИ АМЕРОВ ВОВ ЗАТЯНУЛАСЬ БЫ ЯВНО = А ЭТО ДАЛО БЫ ВРЕМЯ ДЛЯ НЕМЕЦКИХ ЯДЕРНЫХ ЗАРЯДОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!! - и тогда был бы шанс у СССР?
>Без США не было бы ВОВ и Германия не смогла бы так долго продержаться. Достоверно известно, что более 90% автотранспорта Вермахта было произведено предприятиями США. >
> Про ядерное оружие говорить не приходиться, потому как немцы выбрали ошибочный путь и даже в 1950 у них бы не было ядерной бомбы. > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> 4) ПОЛОВИНУ АРМИИ ГИТЛЕР ДЕРЖАЛ ПРОТИВ АНГЛОВ , АФРИКИ И ОКУПАЦИИ ФРАНЦИИ и т.п. , И ТОЛЬКО ОСТАЛЬНЫЕ ВОЕВАЛИ С СССР
>От 80 до 90% всех танков и самолётов было потеряно немцами на восточном фронте. Более 85% потерь в живой силе было на восточном фронте. Так что ты опять лжёшь, более 80% войск было сосредоточено против России и только около 20% воевали на других фронтах, причём в Африке их было меньше всего.
ТУПЫХ ПРОШУ МЕНЯ НЕ БЕСПОКОИТЬ
07:46 23.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО СИБИРСКИЕ ДИВИЗИИ ДВИНУЛИСЬ ПОД МОСКВУ (еа спасение) - ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ США С ЯПОШКАМИ
Ты, наверно, не в курсе, что контрнаступление под Москвой началось 5-6 декабря (а Ростовская и Тихвинская наступательные операции - и вовсе в ноябре), а разгром американцев при Пёрл-Харборе случился только 7-го (или в ночь на 8-ое по московскому времени).
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> МАНТРУЕШЬ?
Конкурировать с самим тобой?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще не будь продовольственного ленд-лиза?
Столько же. Голод был в Блокаду и на оккупированных территориях.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЛЕТЯТ НА ТОГО , КТО ОПАСНЕЕ!!! - ПО ТВОЕМУ БРИТЫ ОПАСНЕНЕЕ ЧЕМ СССР ?
Ты ж сам поставил условие: если война затянется. К тому же в этом случае Лондон окажется для бомбардировщиков и Фау гораздо ближе Москвы.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> держал это значит не мог направить против СССР
А те, что на Восточном фронте, Гитлер не мог отправить на Британию, ага. Где ответ на вопрос-то?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО ПОСЧИТАТЬ СРАВНЕНИЕ СКОЛЬКО ДИВИЗИЙ ВРАГА (включая япошек) РАЗБИЛИ СОЮЗНИКИ И СКОЛЬКО РАЗБИЛ СССР????
Опять дивизиями считаешь? А почему не людьми? И про портянки Запереносу намекнули - и тебе напомним: читай их сам, а сюда - только выводы.
07:59 23.11.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Настало время осудить сталинизм и приравнять его к гитлиризму
Кто пострадал осудил его давно. А вот с гитлеризмом сравнивать не надо. (при всей похожести этих тоталитаризмов).
08:29 23.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТУПЫХ ПРОШУ МЕНЯ НЕ БЕСПОКОИТЬ
Курбатов, ты смешон. Ведь цель не в том, чтобы заставить тебя отвечать на неудобные вопросы, а как раз в том, чтобы ты не смог на них ответить и сам всем показал, насколько ты глуп и что твоё мнение выеденного яйца не стоит.
Я тебе написал, причём исключительно по теме и в ответ на твои глупости. Ты отказался отвечать, а следовательно, признал мою правоту. Ты ни в этой теме, ни в теме "Как Америка СССР спасала или ложь о "четырех процентах" не смог дать внятного ответа, как и во всех темах, в которых я тебе задавал элементарные вопросы, ты слился.
Измельчал ты, Курбатов. Раньше ты хоть что-то врал, а теперь соврёшь и тут же сливаешься...
09:34 23.11.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Измельчал ты, Курбатов. Раньше ты хоть что-то врал, а теперь соврёшь и тут же сливаешься...
Методичка кончилась, а новой не шлют.
11:19 23.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ТЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО СИБИРСКИЕ ДИВИЗИИ ДВИНУЛИСЬ ПОД МОСКВУ (еа спасение) - ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ США С ЯПОШКАМИ
>Ты, наверно, не в курсе, что контрнаступление под Москвой началось 5-6 декабря (а Ростовская и Тихвинская наступательные операции - и вовсе в ноябре), а разгром американцев при Пёрл-Харборе случился только 7-го (или в ночь на 8-ое по московскому времени).
Би́тва за Москву́ Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5—6 декабря 1941 — 7—8 января 1942) и общего наступления советских войск (7—10 января — 20 апреля 1942). НЕ ТОЛЬКО ДЕКАБРЁМ ИЗМЕРЯЕТСЯ БИТВА ЗА МОСКВУ
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> МАНТРУЕШЬ?
>Конкурировать с самим тобой?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще не будь продовольственного ленд-лиза?
>Столько же. Голод был в Блокаду и на оккупированных территориях. >
НЕ СЛЫШАЛ О ГОЛОДЕ НА ОКУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ - ПРИВЕДИ
ЕСЛИ БЫ ЛЕНД _ ЛИЗ ПОЛНОСТЬЮ НЕ КОРМИЛ РККА ВСЮ ВОВ (по каллориям) ОБОШЛИСЬ БЫ БЕЗ ГОЛОДОМОРОВ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ЛЕТЯТ НА ТОГО , КТО ОПАСНЕЕ!!! - ПО ТВОЕМУ БРИТЫ ОПАСНЕНЕЕ ЧЕМ СССР ?
>Ты ж сам поставил условие: если война затянется. К тому же в этом случае Лондон окажется для бомбардировщиков и Фау гораздо ближе Москвы.
СТРАШНЕЕ МОСКВЫ - СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ СТАЛИНЫМ АРМИИ (на дороге в Берлин)
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> держал это значит не мог направить против СССР
>А те, что на Восточном фронте, Гитлер не мог отправить на Британию, ага. Где ответ на вопрос-то?
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ВЗАМОВЫРОУЧКА , А НЕ ТОЛЬКО БЕЗДАРНОМУ ПО КПД СССР ВСЕ ЛАВРЫ
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО ПОСЧИТАТЬ СРАВНЕНИЕ СКОЛЬКО ДИВИЗИЙ ВРАГА (включая япошек) РАЗБИЛИ СОЮЗНИКИ И СКОЛЬКО РАЗБИЛ СССР????
>Опять дивизиями считаешь? А почему не людьми? > И про портянки Запереносу намекнули - и тебе напомним: читай их сам, а сюда - только выводы.
Я ПОКА НЕ СЧИТАЛ ЭТО - надо как нить заняться
ПАРТЯНКИ СКИДЫВАЮ ТЕМ , КОМУ ДОКИ ТРЕБУЮТСЯ (голословие не моя стезя)
11:23 23.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Настало время осудить сталинизм и приравнять его к гитлиризму
>Кто пострадал осудил его давно. А вот с гитлеризмом сравнивать не надо. > (при всей похожести этих тоталитаризмов).
почкму же ? - надо называть вещи своими именами ! петуха петухом , фашиста -фашистом
о том что сталингизм соответствует определению фашизма - тема рядом = можете конструктивом возразить
12:55 23.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Би́тва за Москву́ Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5—6 декабря 1941 — 7—8 января 1942) и общего наступления советских войск (7—10 января — 20 апреля 1942).НЕ ТОЛЬКО ДЕКАБРЁМ ИЗМЕРЯЕТСЯ БИТВА ЗА МОСКВУ
Хотел что-то умное сказать? Так не вышло. Немцев начали громить ещё до нападения Японии на США. То ли дивизии из Сибири-таки уехали не дожидаясь Пёрл-Харбора, то ли он и вовсе не сильно был нужен. Возражения?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НЕ СЛЫШАЛ О ГОЛОДЕ НА ОКУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ - ПРИВЕДИ
А что ты вообще знаешь, кроме солонинского бреда?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ БЫ ЛЕНД _ ЛИЗ ПОЛНОСТЬЮ НЕ КОРМИЛ РККА ВСЮ ВОВ (по каллориям)
Мантру заело?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СТРАШНЕЕ МОСКВЫ - СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ СТАЛИНЫМ АРМИИ (на дороге в Берлин)
Так снова твоё условие не катит: тогда б война нифига не затянулась.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ВЗАМОВЫРОУЧКА , А НЕ ТОЛЬКО БЕЗДАРНОМУ ПО КПД СССР ВСЕ ЛАВРЫ
Это называется "отсиживаться за спинами", не только бездарно, но и трусливо.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПАРТЯНКИ СКИДЫВАЮ ТЕМ , КОМУ ДОКИ ТРЕБУЮТСЯ
Так там нет доков. Там такой же бред, как у тебя. Просто с репродуктором дураков не находится спорить.
16:57 23.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Би́тва за Москву́ Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5—6 декабря 1941 — 7—8 января 1942) и общего наступления советских войск (7—10 января — 20 апреля 1942).НЕ ТОЛЬКО ДЕКАБРЁМ ИЗМЕРЯЕТСЯ БИТВА ЗА МОСКВУ
>Хотел что-то умное сказать? Так не вышло. Немцев начали громить ещё до нападения Японии на США. То ли дивизии из Сибири-таки уехали не дожидаясь Пёрл-Харбора, то ли он и вовсе не сильно был нужен. Возражения? >
НАПРИМЕР : ЭТО О СИБИРСКИХ ... С 5 декабря в СибВО началось формирование 12 стрелковых дивизий, восьми стрелковых бригад, 11 лыжных батальонов. Омская область - 229 сд; Алтайский край - 232 сд, 298 сд, 312 сд; Новосибирск - 235 сд; Томск - 284 сд; Кузбасс - 237 сд, 303 сд. Выдвижение этих дивизий на фронт началось с апреля 1942 года. 232 сд, 237 сд, 303 сд - под Воронеж. 235 сд - в район Демянской горловины. 284 сд - в район Касторное. 298 сд, 312 сд - район Юхнова и Можайска. 229 сд - под Сталинград. С 4 июля 1942 года началось формирование добровольческой дивизии и добровольческих стрелковых бригад. Ко 2 августа были сформированы 150 сд, 74 осбр (алтайская), 75 осбр (омская), 78 осбр (красноярская), 91 осбр (кузбасская). В состав 6 ск также вошли 107 отдельный сапёрный батальон, 88 отдельный батальон связи, разведотряд бронемашин, звено связи на У-2 (По-2). Выдвижение корпуса началось с середины сентября 1942 года в Калининскую область. Боевое крещение корпус получил в операции "Марс".
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> НЕ СЛЫШАЛ О ГОЛОДЕ НА ОКУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ - ПРИВЕДИ
>А что ты вообще знаешь, кроме солонинского бреда? > >
ЧЁТ НЕТ ТАМ УКАЗАНИЙ НА ГОЛОД МИРНЫХ ЛОЯЛЬНЫХ ГРАЖДАН , НА ОКУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ всё хотелками развлекаешся? (евреи и пленные отдельная история)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ЕСЛИ БЫ ЛЕНД _ ЛИЗ ПОЛНОСТЬЮ НЕ КОРМИЛ РККА ВСЮ ВОВ (по каллориям)
>Мантру заело? >
ВИЖУ ВОЗРАЗИТЬ ТЕБЕ НЕЧЕМ ЭТОМУ : Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны.
РИ ОБХОДИЛСЯ БЕЗ ЭТОГО ПОЗОРА С ТЕМ ЖЕ ВРАГОМ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> СТРАШНЕЕ МОСКВЫ - СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ СТАЛИНЫМ АРМИИ (на дороге в Берлин)
>Так снова твоё условие не катит: тогда б война нифига не затянулась.
КАТИТ - ведь АРМИЯ ЕСТЬ ПРЯМАЯ УГРОЗА (а Москва только КОСВЕННАЯ)
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ВЗАМОВЫРОУЧКА , А НЕ ТОЛЬКО БЕЗДАРНОМУ ПО КПД СССР ВСЕ ЛАВРЫ
>Это называется "отсиживаться за спинами", не только бездарно, но и трусливо.
МОЖ ОНИ И ТРУСЛИВЫЕ - (НО ЗАТО В ОТЛИЧИИ ОТ НАШИХ ГРАЖДАН) - ЖИВЫЕ
мож нищий СССР за япошек амерам лендлизом помог?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ПАРТЯНКИ СКИДЫВАЮ ТЕМ , КОМУ ДОКИ ТРЕБУЮТСЯ
>Так там нет доков. Там такой же бред, как у тебя. Просто с репродуктором дураков не находится спорить.
ВСЁ ГОНИШЬ ГОЛОСЛОВИЕМ? - ну приведи ПРИВЕДЁННЫЕ мои партянки без подтверждениий - для примеру
голословная бедолажка
18:20 23.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> С 5 декабря в СибВО началось формирование 12 стрелковых дивизий, восьми стрелковых бригад, 11 лыжных батальонов. Омская область - 229 сд; Алтайский край - 232 сд, 298 сд, 312 сд; Новосибирск - 235 сд; Томск - 284 сд; Кузбасс - 237 сд, 303 сд. Выдвижение этих дивизий на фронт началось с апреля 1942 года.
Ну. Видите привязку к Пёрл-Харбору? Нет? Точно, нету привязки. А за зиму-весну 1941-42 не 12 дивизий, а на порядок больше было сформировано. Казалось бы, при чём тут США? , Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЧЁТ НЕТ ТАМ УКАЗАНИЙ НА ГОЛОД МИРНЫХ ЛОЯЛЬНЫХ ГРАЖДАН , НА ОКУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ
А кто тебе сказал, что там вообще были лояльные граждане? Скажу больше: кто тебе сказал, что они были нужны оккупантам?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны.
Осталось привести данные, сколько за это время в СССР было произведено "нетто-тонн", сколько было в довоенных запасах "нетто-тонн"... Допустим, одного только молока в "нетто-тоннах" СССР надоил за один 1941 год больше, чем весь твой ленд-лиз. Улавливаешь?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КАТИТ - ведь АРМИЯ ЕСТЬ ПРЯМАЯ УГРОЗА
Будешь утверждать. что у бриташки не было армии?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> МОЖ ОНИ И ТРУСЛИВЫЕ - (НО ЗАТО В ОТЛИЧИИ ОТ НАШИХ ГРАЖДАН) - ЖИВЫЕ
Прям как ты: один раз - не пи.....
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВСЁ ГОНИШЬ ГОЛОСЛОВИЕМ? - ну приведи ПРИВЕДЁННЫЕ мои партянки без подтверждениий - для примеру
Все твои портянки. Ты, клован, их сам не читал - что тебе спустили, то ты и вешаешь.
18:37 23.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> С 5 декабря в СибВО началось формирование 12 стрелковых дивизий, восьми стрелковых бригад, 11 лыжных батальонов. Омская область - 229 сд; Алтайский край - 232 сд, 298 сд, 312 сд; Новосибирск - 235 сд; Томск - 284 сд; Кузбасс - 237 сд, 303 сд. Выдвижение этих дивизий на фронт началось с апреля 1942 года.
>Ну. Видите привязку к Пёрл-Харбору? Нет? Точно, нету привязки. А за зиму-весну 1941-42 не 12 дивизий, а на порядок больше было сформировано. Казалось бы, при чём тут США? > ,
где написано , что 5 декабря 41г формировали для подмосковья?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ЧЁТ НЕТ ТАМ УКАЗАНИЙ НА ГОЛОД МИРНЫХ ЛОЯЛЬНЫХ ГРАЖДАН , НА ОКУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ
>А кто тебе сказал, что там вообще были лояльные граждане? Скажу больше: кто тебе сказал, что они были нужны оккупантам? >
ну лояльные то точно были (1.5 млн ХИВИ тому подтверждение) - А ВОТ Я ЧИТАЛ , ЧТО ПОД ГИТЛЕРОМ НЕ БЫЛО ЗАФИКСИРОВАННО ГОЛОДОМОРОВ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны.
>Осталось привести данные, сколько за это время в СССР было произведено "нетто-тонн", сколько было в довоенных запасах "нетто-тонн"... Допустим, одного только молока в "нетто-тоннах" СССР надоил за один 1941 год больше, чем весь твой ленд-лиз. Улавливаешь?
НЕ УЛАВЛИВАЮ = ВЕДЬ ЛЕНДЛИЗ ИМЕЛ ЦЕЛОВОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ - ОН ТОЛЬКО ДЛЯ АРМИИ (и питание ленд -лиза для гражданских было нарушекнеиемдоговора) - ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ , ЧТО ЛЕНД ЛИЗ ПОЛНОСТЬЮ КОРМИЛ РККА ВСЕ 4 ГОДА
ты благодарен?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> КАТИТ - ведь АРМИЯ ЕСТЬ ПРЯМАЯ УГРОЗА
>Будешь утверждать. что у бриташки не было армии? >
ТАК ЧТО ДЛЯ ГИТЛЕРА БЫЛО САМЫМ ПУГАЮЩИМ? (Москва , армия москвы или бриты?)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> МОЖ ОНИ И ТРУСЛИВЫЕ - (НО ЗАТО В ОТЛИЧИИ ОТ НАШИХ ГРАЖДАН) - ЖИВЫЕ
>Прям как ты: один раз - не пи.....
ты против?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ВСЁ ГОНИШЬ ГОЛОСЛОВИЕМ? - ну приведи ПРИВЕДЁННЫЕ мои партянки без подтверждениий - для примеру
>Все твои портянки. Ты, клован, их сам не читал - что тебе спустили, то ты и вешаешь.
НУ ЧТО Ж ТЫ НЕ ПРИВЁЛ МОЮ ПАРТЯНОЧКУ НЕ В ТЕМУ?
не стыдно трындить?
19:46 23.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> где написано , что 5 декабря 41г формировали для подмосковья?
А при чём тут Подмосковье? И США? Формирование частей шло своим чередом, японцы решили не нападать на СССР ещё в ноябре - аккурат тогда, когда выдохся немецкий блицкриг... Никаких США рядом не лежало!
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ну лояльные то точно были (1.5 млн ХИВИ тому подтверждение)
О, да. Колхоз дело добровольное, не пойдёшь - расстреляем. То-то не было примеров, как те лояльные мочили немцев и тикали до партизан.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НЕ УЛАВЛИВАЮ = ВЕДЬ ЛЕНДЛИЗ ИМЕЛ ЦЕЛОВОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ - ОН ТОЛЬКО ДЛЯ АРМИИ
А ты только что плёл о спасении тыла от голода. ЧСХ, внутреннее производство никаких градаций не имело, и распределялось сообразно обстоятельствам.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ЧТО ДЛЯ ГИТЛЕРА БЫЛО САМЫМ ПУГАЮЩИМ? (Москва , армия москвы или бриты?)
Для настоящего Гитлера или Гитлера из твоей параллельной нереальности?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты против?
Пи....? Поубивав бы.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НУ ЧТО Ж ТЫ НЕ ПРИВЁЛ МОЮ ПАРТЯНОЧКУ НЕ В ТЕМУ?
А почему я её за тебя читать-то должен? Читай сам, думай, пиши.
21:05 23.11.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> где написано , что 5 декабря 41г формировали для подмосковья?
>А при чём тут Подмосковье? И США? Формирование частей шло своим чередом, японцы решили не нападать на СССР ещё в ноябре - аккурат тогда, когда выдохся немецкий блицкриг... Никаких США рядом не лежало! >
США крушили союзника гитлера япошек - и не решало?(если бы США сдались япошкам , то на кого пал бы гнев япошек?)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ну лояльные то точно были (1.5 млн ХИВИ тому подтверждение)
>О, да. Колхоз дело добровольное, не пойдёшь - расстреляем. То-то не было примеров, как те лояльные мочили немцев и тикали до партизан. >
кто то тикал в партизаны (например мой дед НКВДшник) - а кто то дизертировал из РККА (6 млн безвести пропавших)- разные были интересы
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> НЕ УЛАВЛИВАЮ = ВЕДЬ ЛЕНДЛИЗ ИМЕЛ ЦЕЛОВОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ - ОН ТОЛЬКО ДЛЯ АРМИИ
>А ты только что плёл о спасении тыла от голода.
США КОРМИЛ РККА , А СССР КОРМИЛ ВМЕСТО РККА ТЫЛ (одеяло то КОРОТКОЕ)
> ЧСХ, внутреннее производство никаких градаций не имело, и распределялось сообразно обстоятельствам.
чё значит ЧСХ? - и к чему это?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ТАК ЧТО ДЛЯ ГИТЛЕРА БЫЛО САМЫМ ПУГАЮЩИМ? (Москва , армия москвы или бриты?)
>Для настоящего Гитлера или Гитлера из твоей параллельной нереальности?
моя реальность совпадает с настоящим - не глупи
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ты против?
>Пи....? Поубивав бы. >
- ты любишь боооль русичей?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> НУ ЧТО Ж ТЫ НЕ ПРИВЁЛ МОЮ ПАРТЯНОЧКУ НЕ В ТЕМУ?
>А почему я её за тебя читать-то должен? Читай сам, думай, пиши.
НУ ЕСЛИ ТЫ ПОЗОРНО НЕ В СОСТОЯНИИ ПРИВЕСТИ ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЙ ПАРТЯНКИ НЕ В ТЕМУ (которые ты даже говоришь не читал) - ТО ОБТИКАЙ ГОЛОСЛОВИЕМ
- ЛЕТЯТ НА ТОГО , КТО ОПАСНЕЕ!!! - ПО ТВОЕМУ БРИТЫ ОПАСНЕНЕЕ ЧЕМ СССР ?
!!!!
, А НЕ ТОЛЬКО БЕЗДАРНОМУ ПО КПД СССР ВСЕ ЛАВРЫ 
- надо как нить заняться
