Революция скоро грянет! Ничего не изменилось и рабочие есть и офисные работники и все они живут за чертой бедности... Так, что скоро грянет буря наконец- то и проклятых буржуинов поднимут на штыки! У Руси есть только один верный путь- это путь правды! Путь национального социалистического государства.
> А зачем стремиться к большей прибыли если она уже например 10 000 000 в месяц quoted1
Прибыль уходит в развитие, в укрепление бизнеса. Бизнес который не развивается, стогнирует, как правило долго не проживет. И потом сей час доходы относительно вложенных денег падают, все это понимают и стараются накопить жирок, чтоб не загнутся при кризисе.
> > Не революция, а попытка вооруженного мятежа с совершенно непонятными целями. quoted1
Мятеж? Под красным флагом? Да ещё и под руководством тогдашних соц.-демократов марксистов и анархистов? И какие же цели у них могли быть, интересно? Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Февраль 1917 > > К свержению якобы каких-то там буржуев не имеет никакого отношения quoted1
Предвестник, однако. Тем более большевечки с эсерами и анархистами опять же проучаствовали неслабо.
>> Октябрь 1917 > > По словам самого же автора темы - никого и ничем не научила. А значит - совершенно впустую погибли десятки миллионов людей. quoted1
Научила, включая зарубежных буржуев на десятки лет, которые вынуждены были пойти на социальные уступки. Кстати при самом перевороте 25.101917 погибло лишь несколько человек, а сама гражданка была развязана именно белыми в коалиции с Антантой. Тем более что десятки миллионов погибших с обеих сторон уж никак на фарс не похоже
>> Те, кто не владеет средсвами производства, с которыми наёмно работает, действительно однозначно являются пролетариями. quoted2
> > Значит, советские трудящиеся, якобы владевшие средствами производства в СССР (так написано было в советской Конституции) - не самом деле пролетариями уже не были? > И если сейчас трудящиеся, вдруг каким-то чудесно-непонятным способом получив средства производства с свое владение, тут же перестанут быть пролетариями, и станут распрокляыми буржуями - врагами пролетариата? quoted1
Ерунда. Тут характер присвоения имеет значение. При капитализме он частный, а при социализме- общественный. Да и владение средствами производства при социализме по большей части тоже обобщенствлено.
> То есть если программер или дизайнер торчит в офисе - он пролетарий, а если работает по удаленке значит буржуй. Или к примеру таксист, если работает на машине из таксопарка значит пролетарий, а если в дополнение к основнойработе по вечерам бомбит на своей то ежевечерне становится буржуем ? А если бомбит на кредитном авто, т.е. принадлежащем банку то все равно остается пролетарием пока не выплатит кредит ? > > Или скажем нанял я пару десятков татжиков гастарбайтеров выкопать канаву от забора до обеда, понятно что у меня дома 20 лопат нема и они пришли со своими. Татжики - буржуазия ? quoted1
Вы как и Натали тоже характер присвоения не учитываете. Частный- буржуй, общественный- нет. Хотя лично вы хотя бы хоть каким-то производством занимаетесь в отличие от многих. За что риспект, хоть и буржуй
> Мятеж? Под красным флагом? Да ещё и под руководством тогдашних соц.-демократов марксистов и анархистов? И какие же цели у них могли быть, интересно? quoted1
Какие бы ни были, буржуи никуда от этого не пропали.
> Предвестник, однако. Тем более большевечки с эсерами и анархистами опять же проучаствовали неслабо. quoted1
Буржуи этой революции даже не заметили.
> Научила, включая зарубежных буржуев на десятки лет, которые вынуждены были пойти на социальные уступки. quoted1
Первые социальные мероприятия начались в Европе еще в 16 веке. Большевики
> Кстати при самом перевороте 25.101917 погибло лишь несколько человек, а сама гражданка была развязана именно белыми в коалиции с Антантой. Тем более что десятки миллионов погибших с обеих сторон уж никак на фарс не похоже. quoted1
Это была трагедия, а не фарс. Фарсом будет уже жалкая попытка повторить 1917 год. В коалицию с Антантой большевики вступали не меньше, чем белые. Например, в Мурманске в 1918 году высадка английских и американских войск была с полного согласия и одобрения Троцкого. При самом захвате власти большевиками по всей стране погибли десятки тысяч граждан, когда пьяная солдатня и матросы принялись грабить их.
>> Мятеж? Под красным флагом? Да ещё и под руководством тогдашних соц.-демократов марксистов и анархистов? И какие же цели у них могли быть, интересно? quoted2
> > Какие бы ни были, буржуи никуда от этого не пропали. quoted1
Неудавшаяся революция - тоже революция, как ни крути... просто неудавшаяся
>Буржуи этой революции даже не заметили.
Зато счас орут о ней на весь мир)))
>Первые социальные мероприятия начались в Европе еще в 16 веке.
Угу. Диккенса почитайте.
>Фарсом будет уже жалкая попытка повторить 1917 год.
Конечно. Социального базиса явно недостаточно. ни для "белых" ни для "красных". К тому же серьезный т.н. субъективный фактор отсутствует.
>Например, в Мурманске в 1918 году высадка английских и американских войск была с полного согласия и одобрения Троцкого.
Которому самому потом с ними воевать и пришлось
>При самом захвате власти большевиками по всей стране погибли десятки тысяч граждан, когда пьяная солдатня и матросы принялись грабить их.
Это всё дезертиры и мародеры. И сами подлежали расстрелу.
> Общественные организации типа профсоюзов. quoted1
Дык независимые профсоюзы в России кончились в 1917м. Коммунисты их запретили. Ленин в своих работах громил трейдюнионизм на всех фронтах.
ТРЕД-ЮНИОНИЗМ (англ. trade-unionism) - 1) встречающееся в литературе назв. движения тред-юнионов (в целом). Сведения об основных этапах его развития см. в ст. Великобритания, Соединенные Штаты Америки, Австралийский Союз, Новая Зеландия. 2) Термин, обозначающий течение в рабочем и профсоюзном движении капиталистич. стран и (в более узком смысле) одну из форм реформистской идеологии. Т.-ю. ограничивает цели рабочего движения профессиональной борьбой за установление более выгодных условий продажи рабочей силы, осуществление в рамках бурж. гос-ва законодат. мероприятий, направленных на улучшение экономич. и правовых условий отдельных групп рабочих, объединенных в профессиональные союзы. Являясь продуктом стихийного рабочего движения, Т.-ю. выражает "...общее стремление всех рабочих добиваться себе от государства тех или иных мероприятий, направленных против бедствий, свойственных их положению, но еще не устраняющих этого положения, т. е. не уничтожающих подчинения труда капиталу" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 6, с. 42 (т. 5, с. 358)). На раннем этапе своего развития (кон. 18 - нач. 19 вв.) тред-юнионистское движение, как первая форма организации рабочих, сыграло определенную роль в осознании пролетариатом своей силы. Однако уже в этот период сказалась ограниченность Т.-ю. По словам Ф. Энгельса, Т.-ю. исключал "...всякое политическое действие, а следовательно, и участие во всякой общей деятельности рабочего класса как класса" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 34, с. 295). Он уводил рабочее движение от постановки и решения гл. задачи пролетариата - уничтожения системы наемного труда. К сер. 19 в. Т.-ю. получил широкое распространение в Англии, что было обусловлено наиболее ранним, по сравнению с др. странами, выделением из среды пролетариата т. н. рабочей аристократии, составлявшей осн. социальную базу Т.-ю., и ее "...обособлением... в несоциалистические либеральные профессиональные союзы" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 22, с. 357 (т. 18, с. 512)).
С возникновением марксизма, выдвинувшего задачу соединения науч. социализма с клас. борьбой пролетариата, Т.-ю. стал одним из гл. препятствий на пути проникновения науч. социализма в рабочее движение. Деятельность тред-юнионистских лидеров объективно была направлена на разобщение отдельных отрядов рабочего класса по цеховым профессиональным признакам. В. И. Ленин отмечал, что "...тред-юнионистская политика рабочего класса есть именно буржуазная политика рабочего класса" (там же, т. 6, с. 96 (т. 5, с. 407)). Идейные установки Т.-ю. тормозили процесс создания революц., марксистских партий пролетариата, с помощью к-рых, как указывал В. И. Ленин, рабочий класс только и может выработать социалистич. сознание. Т.-ю. использовался буржуазией как средство отвлечения рабочих от борьбы за коренное социальное преобразование об-ва. С ростом рабочей аристократии, связанным с переходом капитализма в империалистич. стадию, Т.-ю. распространился в ряде стран Европы и в США. В России его проводниками являлись т. н. "экономисты", в Германии - лидеры гирш-дункерских профсоюзов. Вместе с тем с ростом рабочего движения и усилением в нем прогрессивных тенденций, выражавшихся в растущем стремлении рабочих к ликвидации разобщенности отдельных отрядов пролетариата, к мобилизации его сил на борьбу за свои классовые интересы, против системы политич. и экономич. господства монополистич. капитала, Т.-ю. постепенно утрачивал роль самостоят. течения и слился в нач. 20 в. с др. течениями оппортунистич. толка в рамках Реформизма.
Лит.: Энгельс Ф., Тред-юнионы, К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 19; его же, Введение к англ. изданию "Развития социализма от утопии к науке", там же, т. 22; его же, Предисловие ко второму нем. изданию "Положения рабочего класса в Англии", там же; Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 39 (см. Предметный указат. к т. 27-39); Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд. (см. Справочный том, ч. 1, с. 679); Вебб С. и Б., История тред-юнионизма, пер. с англ., в. 1-5, М., 1922-25; Фостер У. З., Очерки мирового профсоюзного движения, пер. с англ., М., 1956.
Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.
> > Нельзя. Обычный универсальный станок требует большей квалификации. Функции оператора - установить заготовку, закрепить, нажать пуск. После завершения цикла снять полученное изделие. > К тому же забываете о самих программах обработки. quoted1
Уважаемый, чтобы народ смог работать на современных станках с ЧПУ, мне пришлось его отправлять накурсы подготовки в Финляндию, на 4-6 месяцев. И это люди с профильным образованием и опытом работы, а не просто "с улицы".
> Ой вашбродь, вот если дачник картошку со своего огорода продаёт то он кто? quoted1
Государственный преступник ?
«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
Художественный вымысел не имеет никакого отношения с социальным реформам, которые проводил еще король Кристиан в Дании в 16 веке.
> Которому самому потом с ними воевать и пришлось quoted1
Где именно и когда именно? Даты и места боев РККА с английскими или британскими интервентами, которых большевики сами же пригласили - приведите, пожалуйста.
> Это всё дезертиры и мародеры. И сами подлежали расстрелу. quoted1
Семьям погибших от этого легче не стало, а весь мир увидел что из себя представляет кровавый большевизм.