Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Революция 17-го ничему не научила буржуев

  Антиукр
Жок


Сообщений: 289
08:15 03.09.2013
Революция скоро грянет! Ничего не изменилось и рабочие есть и офисные работники и все они живут за чертой бедности...
Так, что скоро грянет буря наконец- то и проклятых буржуинов поднимут на штыки! У Руси есть только один верный путь- это путь правды! Путь национального социалистического государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
10:53 03.09.2013
Winner писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем стремиться к большей прибыли если она уже например 10 000 000 в месяц
quoted1

Прибыль уходит в развитие, в укрепление бизнеса. Бизнес который не развивается, стогнирует, как правило долго не проживет. И потом сей час доходы относительно вложенных денег падают, все это понимают и стараются накопить жирок, чтоб не загнутся при кризисе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:01 03.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Россия
>> 1905
quoted2
>
> Не революция, а попытка вооруженного мятежа с совершенно непонятными целями.
quoted1

Мятеж? Под красным флагом? Да ещё и под руководством тогдашних соц.-демократов марксистов и анархистов? И какие же цели у них могли быть, интересно?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Февраль 1917
>
> К свержению якобы каких-то там буржуев не имеет никакого отношения
quoted1

Предвестник, однако. Тем более большевечки с эсерами и анархистами опять же проучаствовали неслабо.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Октябрь 1917
>
> По словам самого же автора темы - никого и ничем не научила. А значит - совершенно впустую погибли десятки миллионов людей.
quoted1

Научила, включая зарубежных буржуев на десятки лет, которые вынуждены были пойти на социальные уступки. Кстати при самом перевороте 25.101917 погибло лишь несколько человек, а сама гражданка была развязана именно белыми в коалиции с Антантой. Тем более что десятки миллионов погибших с обеих сторон уж никак на фарс не похоже
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:12 03.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Те, кто не владеет средсвами производства, с которыми наёмно работает, действительно однозначно являются пролетариями.
quoted2
>
> Значит, советские трудящиеся, якобы владевшие средствами производства в СССР (так написано было в советской Конституции) - не самом деле пролетариями уже не были?
> И если сейчас трудящиеся, вдруг каким-то чудесно-непонятным способом получив средства производства с свое владение, тут же перестанут быть пролетариями, и станут распрокляыми буржуями - врагами пролетариата?
quoted1

Ерунда. Тут характер присвоения имеет значение. При капитализме он частный, а при социализме- общественный. Да и владение средствами производства при социализме по большей части тоже обобщенствлено.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:28 03.09.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть если программер или дизайнер торчит в офисе - он пролетарий, а если работает по удаленке значит буржуй. Или к примеру таксист, если работает на машине из таксопарка значит пролетарий, а если в дополнение к основнойработе по вечерам бомбит на своей то ежевечерне становится буржуем ? А если бомбит на кредитном авто, т.е. принадлежащем банку то все равно остается пролетарием пока не выплатит кредит ?
>
> Или скажем нанял я пару десятков татжиков гастарбайтеров выкопать канаву от забора до обеда, понятно что у меня дома 20 лопат нема и они пришли со своими. Татжики - буржуазия ?
quoted1

Вы как и Натали тоже характер присвоения не учитываете. Частный- буржуй, общественный- нет.
Хотя лично вы хотя бы хоть каким-то производством занимаетесь в отличие от многих. За что риспект, хоть и буржуй
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:35 03.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Мятеж? Под красным флагом? Да ещё и под руководством тогдашних соц.-демократов марксистов и анархистов? И какие же цели у них могли быть, интересно?
quoted1
Какие бы ни были, буржуи никуда от этого не пропали.
> Предвестник, однако. Тем более большевечки с эсерами и анархистами опять же проучаствовали неслабо.
quoted1
Буржуи этой революции даже не заметили.
> Научила, включая зарубежных буржуев на десятки лет, которые вынуждены были пойти на социальные уступки.
quoted1
Первые социальные мероприятия начались в Европе еще в 16 веке. Большевики
> Кстати при самом перевороте 25.101917 погибло лишь несколько человек, а сама гражданка была развязана именно белыми в коалиции с Антантой. Тем более что десятки миллионов погибших с обеих сторон уж никак на фарс не похоже.
quoted1
Это была трагедия, а не фарс. Фарсом будет уже жалкая попытка повторить 1917 год. В коалицию с Антантой большевики вступали не меньше, чем белые. Например, в Мурманске в 1918 году высадка английских и американских войск была с полного согласия и одобрения Троцкого. При самом захвате власти большевиками по всей стране погибли десятки тысяч граждан, когда пьяная солдатня и матросы принялись грабить их.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:18 03.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Мятеж? Под красным флагом? Да ещё и под руководством тогдашних соц.-демократов марксистов и анархистов? И какие же цели у них могли быть, интересно?
quoted2
>
> Какие бы ни были, буржуи никуда от этого не пропали.
quoted1

Неудавшаяся революция - тоже революция, как ни крути... просто неудавшаяся


>Буржуи этой революции даже не заметили.
Зато счас орут о ней на весь мир)))

>Первые социальные мероприятия начались в Европе еще в 16 веке.
Угу. Диккенса почитайте.


>Фарсом будет уже жалкая попытка повторить 1917 год.

Конечно. Социального базиса явно недостаточно. ни для "белых" ни для "красных".
К тому же серьезный т.н. субъективный фактор отсутствует.

>Например, в Мурманске в 1918 году высадка английских и американских войск была с полного согласия и одобрения Троцкого.
Которому самому потом с ними воевать и пришлось


>При самом захвате власти большевиками по всей стране погибли десятки тысяч граждан, когда пьяная солдатня и матросы принялись грабить их.

Это всё дезертиры и мародеры. И сами подлежали расстрелу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
19:10 03.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Общественные организации типа профсоюзов.
quoted1

Дык независимые профсоюзы в России кончились в 1917м. Коммунисты их запретили. Ленин в своих работах громил трейдюнионизм на всех фронтах.

ТРЕД-ЮНИОНИЗМ
(англ. trade-unionism) - 1) встречающееся в литературе назв. движения тред-юнионов (в целом). Сведения об основных этапах его развития см. в ст. Великобритания, Соединенные Штаты Америки, Австралийский Союз, Новая Зеландия. 2) Термин, обозначающий течение в рабочем и профсоюзном движении капиталистич. стран и (в более узком смысле) одну из форм реформистской идеологии. Т.-ю. ограничивает цели рабочего движения профессиональной борьбой за установление более выгодных условий продажи рабочей силы, осуществление в рамках бурж. гос-ва законодат. мероприятий, направленных на улучшение экономич. и правовых условий отдельных групп рабочих, объединенных в профессиональные союзы. Являясь продуктом стихийного рабочего движения, Т.-ю. выражает "...общее стремление всех рабочих добиваться себе от государства тех или иных мероприятий, направленных против бедствий, свойственных их положению, но еще не устраняющих этого положения, т. е. не уничтожающих подчинения труда капиталу" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 6, с. 42 (т. 5, с. 358)). На раннем этапе своего развития (кон. 18 - нач. 19 вв.) тред-юнионистское движение, как первая форма организации рабочих, сыграло определенную роль в осознании пролетариатом своей силы. Однако уже в этот период сказалась ограниченность Т.-ю. По словам Ф. Энгельса, Т.-ю. исключал "...всякое политическое действие, а следовательно, и участие во всякой общей деятельности рабочего класса как класса" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 34, с. 295). Он уводил рабочее движение от постановки и решения гл. задачи пролетариата - уничтожения системы наемного труда. К сер. 19 в. Т.-ю. получил широкое распространение в Англии, что было обусловлено наиболее ранним, по сравнению с др. странами, выделением из среды пролетариата т. н. рабочей аристократии, составлявшей осн. социальную базу Т.-ю., и ее "...обособлением... в несоциалистические либеральные профессиональные союзы" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 22, с. 357 (т. 18, с. 512)).

С возникновением марксизма, выдвинувшего задачу соединения науч. социализма с клас. борьбой пролетариата, Т.-ю. стал одним из гл. препятствий на пути проникновения науч. социализма в рабочее движение. Деятельность тред-юнионистских лидеров объективно была направлена на разобщение отдельных отрядов рабочего класса по цеховым профессиональным признакам. В. И. Ленин отмечал, что "...тред-юнионистская политика рабочего класса есть именно буржуазная политика рабочего класса" (там же, т. 6, с. 96 (т. 5, с. 407)). Идейные установки Т.-ю. тормозили процесс создания революц., марксистских партий пролетариата, с помощью к-рых, как указывал В. И. Ленин, рабочий класс только и может выработать социалистич. сознание. Т.-ю. использовался буржуазией как средство отвлечения рабочих от борьбы за коренное социальное преобразование об-ва. С ростом рабочей аристократии, связанным с переходом капитализма в империалистич. стадию, Т.-ю. распространился в ряде стран Европы и в США. В России его проводниками являлись т. н. "экономисты", в Германии - лидеры гирш-дункерских профсоюзов. Вместе с тем с ростом рабочего движения и усилением в нем прогрессивных тенденций, выражавшихся в растущем стремлении рабочих к ликвидации разобщенности отдельных отрядов пролетариата, к мобилизации его сил на борьбу за свои классовые интересы, против системы политич. и экономич. господства монополистич. капитала, Т.-ю. постепенно утрачивал роль самостоят. течения и слился в нач. 20 в. с др. течениями оппортунистич. толка в рамках Реформизма.

Лит.: Энгельс Ф., Тред-юнионы, К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 19; его же, Введение к англ. изданию "Развития социализма от утопии к науке", там же, т. 22; его же, Предисловие ко второму нем. изданию "Положения рабочего класса в Англии", там же; Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 39 (см. Предметный указат. к т. 27-39); Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд. (см. Справочный том, ч. 1, с. 679); Вебб С. и Б., История тред-юнионизма, пер. с англ., в. 1-5, М., 1922-25; Фостер У. З., Очерки мирового профсоюзного движения, пер. с англ., М., 1956.

Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.


XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что во Франции аналогичные процессы происходили.
quoted1

Аналогичные процессы происходили при всех попытках строить социализм. Без исключений. Начиная с Маздакитов в Сасанидском государстве V века.

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Но всё-равно - это были копейки по сравнению с тем, что нынче творится
quoted1

Это было все, чем располагало государство на 1/6 суши.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Естественно - можно и себя царём провозгласить, или в своей голове отдельного царя
quoted1

Ну без царя в голове можно и царем себя провозгласить, или Богом как онин из наших форумчан.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Прям по карте Германии можно посмотреть, где меньшинства уже стали "большинствами".
quoted1

Вы против трудолюбивых турецких и пакистанских пролетариев, буржуй недобитый ?

190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Нельзя. Обычный универсальный станок требует большей квалификации. Функции оператора - установить заготовку, закрепить, нажать пуск. После завершения цикла снять полученное изделие.
> К тому же забываете о самих программах обработки.
quoted1

Уважаемый, чтобы народ смог работать на современных станках с ЧПУ, мне пришлось его отправлять накурсы подготовки в Финляндию, на 4-6 месяцев. И это люди с профильным образованием и опытом работы, а не просто "с улицы".

190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Неа. Если работает на себя, сам делает проекты и сам их пристраивает - то не пролетарий однозначно. А удалено или нет - дело десатое.
quoted1

Понятно. То есть если не работаешь на коммунистов - буржуй и подлежишь наказанию.

190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ой вашбродь, вот если дачник картошку со своего огорода продаёт то он кто?
quoted1

Государственный преступник ?

«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».


В.И. Ленин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
19:19 03.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы как и Натали тоже характер присвоения не учитываете. Частный- буржуй, общественный- нет.
quoted1

Общественный это как ?

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Научила, включая зарубежных буржуев на десятки лет, которые вынуждены были пойти на социальные уступки.
quoted1

Ну ясен фиг, не дадите нам денег - будет друг друга асстреливать сотнями тысяч, будем миллионами дохнуть от голода как в СССР.

Самому-то не смешно от таких теорий ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:34 04.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Неудавшаяся революция - тоже революция, как ни крути... просто неудавшаяся
quoted1
Неудавшаяся революция - провавлившийся мятеж. Буржуи ее даже не заметили и она им ничем не помешала.
> Зато счас орут о ней на весь мир)))
quoted1
Где именно и кто именно? Примеры такие, пожалуйста, приведите.
> Угу. Диккенса почитайте.
quoted1
Художественный вымысел не имеет никакого отношения с социальным реформам, которые проводил еще король Кристиан в Дании в 16 веке.
> Которому самому потом с ними воевать и пришлось
quoted1
Где именно и когда именно? Даты и места боев РККА с английскими или британскими интервентами, которых большевики сами же пригласили - приведите, пожалуйста.
> Это всё дезертиры и мародеры. И сами подлежали расстрелу.
quoted1
Семьям погибших от этого легче не стало, а весь мир увидел что из себя представляет кровавый большевизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:40 04.09.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну без царя в голове можно и царем себя провозгласить, или Богом как онин из наших форумчан.
quoted1
Дык, два царя в голове - это, пожалуй, похуже, чем ни одного.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы против трудолюбивых турецких и пакистанских пролетариев, буржуй недобитый ?
quoted1
...которые вдруг избирательно едут в Восточные земли? С чего б вдруг такое чЮдо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
10:09 04.09.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык, два царя в голове - это, пожалуй, похуже, чем ни одного.
quoted1

Ну вам лучше знать...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> ...которые вдруг избирательно едут в Восточные земли? С чего б вдруг такое чЮдо?
quoted1

Масоны проклятые нешто ?
>> Это всё дезертиры и мародеры. И сами подлежали расстрелу.
quoted1

Дык они и устанавливали совецкую власть "на местах".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:25 04.09.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вам лучше знать...
quoted1
Мне - антимонархисту?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Масоны проклятые нешто ?
quoted1
Скорее, у Вас просто видЕния.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
22:30 07.09.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне - антимонархисту?
quoted1

Вам - просто человеку с кашей в голове.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:45 07.09.2013
Интересней было бы узнать какая каша утам монархистов- манная или всё же овсяная
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Революция 17-го ничему не научила буржуев. Революция скоро грянет! Ничего не изменилось и рабочие есть и офисные работники и все они живут ...
    The revolution of the 17th learned nothing from the bourgeois. The revolution will soon burst! Nothing has changed, and there are workers, office workers, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия