Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада
15:33 07.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> После разгрома Красной Армии под Варшавой и Львовом летом 1919 года в Польше оказалось большое число пленных красноармейцев. Они были сконцентрированы в лагеря, самый известный из которых Тухол.
Как-то Вы некрасиво скатились от сравнения концлагерей и ИТЛ к лагерям для военнопленных. Ну коли Вам уж хочется так повыкручиваться, то скажите: где в СССР держали немецких военнопленных, польских военнопленных? Чем эти места содержания отличались от других лагерей для военнопленных, коорые Вы описали? Почему к одним Вы применяете (или пытаетесь применить термин концлагерь, а к другим - нет?) Это что такое избирательное понимание? Мол то, что у них мы будем называть концлагерем, а то, что у нас - пионерлагерем? Не стыдно Вам за такие дешевые приемы? Вы же, вроде бы, человек не глупый...
15:56 07.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Как-то Вы некрасиво скатились от сравнения концлагерей и ИТЛ к лагерям для военнопленных.
Я не сравнивал ИТЛ и лагеря для военнопленных. Я показал наличие концлагерей смертив Европе задолго до прихода Гитлера к власти. И лагеря эти были не только в Германии. Еще примеры приводить?
16:20 07.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Мол то, что у них мы будем называть концлагерем
А вы уровень смертности можете сравнить. Вот и ответ: что называть концлагерем, а что ИТЛ.
17:20 07.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А вы уровень смертности можете сравнить. Вот и ответ: что называть концлагерем, а что ИТЛ.
Простите, но это уже выходит за пределы моего понимания. Давайте официальные источники посмотрим? Есть достаточно известный исследователь. Он сравнивал уровень смертности в нацистских концлагерях и в Гулаговских. В Гулаговских оказалось смертность выше. Что тогда получается по Вашему определению?
17:22 07.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Есть достаточно известный исследователь. Он сравнивал уровень смертности в нацистских концлагерях и в Гулаговских. В Гулаговских оказалось смертность выше.
Исследователь часом не Геббельс?
18:58 07.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Есть достаточно известный исследователь. Он сравнивал уровень смертности в нацистских концлагерях и в Гулаговских. В Гулаговских оказалось смертность выше.
Давайте. Приводите ваш источник.
19:00 07.11.2013
А пока повторю данные приведенные выше Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах умерло 16,74% заключённых . Это также близко к данным Р.Овери. Почти 60 процентов этого количества приходится на годы войны. С учетом войны средний уровень смертности в ГУЛАГе за 27 лет его существования составил 4,91% от среднегодовой численности заключенных. Из этого следует, что ГУЛаг не был системой уничтожения народа, системой геноцида.
Таким образом, опираясь на архивные данные и объективные научные исследования, мы можем сделать следующий главный вывод: смертность в фашистских «трудовых» лагерях превышала смертность в ГУЛаге более, чем в 2 раза!
Что касается смертности во всех фашистских трудовых лагерях , упомянутых в Википедии и не признанных МВД ФРГ, то она составляла 36%. Если же подсчитать смертность не только в трудовых, но и в лагерях смерти, то этот процент вырастает до 70%!!!
Отсюда главный вывод: при всей жестокости обоих систем, сталинская система несопоставима с гитлеровской. Эти системы имеют совершенно разную природу!
Если прибегнуть к метафоре, то сталинскую систему можно сравнить с суровым отцом, карающим домашних за малейшее нарушение, а гитлеровскую - с безжалостным убийцей. Поэтому сопоставление этих систем кощунственно. Гитлеровцы в одном Освенциме уничтожили больше народу, чем умерло в сталинском ГУЛаге за всё время его существования.
19:38 07.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> трудовых лагерях, упомянутых в Википедии и не признанных МВД ФРГ
А-а-а-а-а, википедия как источник Вы мне подняли настроение на весь вечер!
19:44 07.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> А-а-а-а-а, википедия как источник
А-а, Феликсович против Википедии!
19:55 07.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> А-а-а-а-а, википедия как источник
Вы давайте свой "авторитетный" источник приведите
20:07 07.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вы давайте свой "авторитетный" источник приведите
20:18 07.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
>
А-а, corporatelie как источник!
16:17 08.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А-а, corporatelie как источник
Что-то имеете против?
18:50 08.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Что-то имеете против?
А что Вы имеете против Вики?
19:10 08.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А что Вы имеете против Вики?
Вы юрист или еврей, если отвечаете вопросом на вопрос... Вы где-то увидели, что я против Вики? Прочитайте внимательно, что я написал еще раз.
