Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада
09:51 04.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Так вот! Особые совещания были конституционны по сути своей… если ты и в этом не разобрался, то лучше умолкни студент, в своих попытках кого то тут учить…
А тройки? Деятельность троек по оперприказу за № 00447 никакого отношения к Уголовному праву не имела!!! Надеюсь ты понял ЭТО из предыдущего поста! Понял, что деятельность данных троек лежит вне правового поля УК и УПК и иных законодательных актов РСФСР, регламентирующих осуществление расследования по уголовным делам, уголовного преследования граждан и правосудия по уголовным делам!!! А посему, они не могут рассматриваться с точки зрения правил судопроизводства в СССР и РСФСР по данной категории дел. И твои аппеляции к судопроизводству выглядят как попытка выдать грязные триколорные портки за супермодный покрой…
Так тогда что это за деятельность троек по оперприказу за № 00447? А я тебе отвечаю: Это ОПЕРАЦИЯ!!! Репрессии, по Приказу НКВД № 00447 осуществлялись в рамках управленческой деятельности НКВД в ходе реализации своих полномочий по охране государственной безопасности, в процессе санкционированной «операции». В данном случае источником права выступает нормативный акт органа исполнительной власти- приказ!!! В соот. с п. 2 Постановления ЦИК СССР от 10.07.1934 года, на органы НКВД возлагалось: «обеспечение революционного порядка и государственной безопасности». А посему, «Операция» осуществлялась в рамках задач и полномочий органов НКВД. .
Тебе необходимо понять студент- «Тройка» это не форма осуществления правосудия в СССР! И именно поэтому она не нарушает Конституции СССР! Ты ж дурень в трех соснах запутался, юристик ты мой!!! Хотя, ты не один… у вас долпонабобов либеральных очень большая и шумная компания…
Делаем паузу… ……………………………………………….. Ну как студент, справился с первыми эмоциями за то, что Ойй придурок, говоря о «тройках» в рамках административного права?... Молодец, продолжаем дальше.
Ты пойми, нельзя подходить к вопросам истории правовых отношений тех дней с позиции дня сегодняшнего. Это чревато, так как если оценивать действия сегодняшних деятелей с точки зрения законодательства тех времен…! То это будет еще тот номер! С точки зрения ст. 58 УК 1926 на Кремле и Белом Доме на Красной Пресне нужно вешать решетки на окнах и завозить туда гнилую сечку с тараканами… Ну это ладно… лирическое отступление… А вообще то я оччччень сильно уважаю нашего Президента Путина Владимира Владимировича уважаемого и справедливого, и мечтаю получить от него автограф на гербовой бумаге формата А4… в нижней части листа. (уж я бы нашел ему корыстное применение).
ТАК ВОТ СТУДЕНТ! ПРОЧТИ И ЗАПОМНИ!!! Процедуру работы троек, по всем признакам, можно отнести к разделу административного права, которое дает органам исполнительной власти функции карательные…, в том числе и сегодня. И источниками этого административного права могут быть нормативные акты органов исполнительной власти! Сегодня, и в недавнем прошлом адм. наказания, налагаемые органами исполнительной власти - это только штрафы… лишение прав…! Но раньше не было мировых судей… А советское конституционное право не предусматривало разделения властей, о чем уже писалось…
Дык вот студент, несмотря на кажущуюся первоначально абсурдность, тезис об административно- правовом характере деятельности троек очевиден. А в связи с отсутствием Административного законодательства в СССР, вернее отсутствия его существования в кодифицированном виде вплоть до 1984 года, все становиться очевидным как белый день (Кстати шановни хохлы… , и тут РСФСР обскакали их административный кодекс был первым на территории СССР, аж в 1927 году, и хотя он был несовершенен, но это был очччень нужный шаг, правда не повлиявший на ситуацию, которую мы тут описываем).
Но ты мне конечно возразишь, как это обычно делают либеральные триколорные щелкоперы типа тебя: Расстрел, разве это административное наказание? ………. А я тебе отвечу- сегодня нет! Но виды наказаний в административном и уголовном праве перекликались всегда, в том числе и сейчас! Сегодня, инспектор ГибДуДу может оштрафовать тебя своей властью, за то что ты, передвигаясь на своей скрипящей помойке, меня вальяжного не пропустишь на пешеходном переходе (при этом Суд общей юрисдикции, рассматривая уголовное дело по взятке может тоже оштрафовать тебя…) А вчера в ходе проведения операций НКВД был предусмотрен и расстрел, в нормативных актах органов исполнительной власти.
Правильно ли, что в ходе операций НКВД, и в ходе реализации своих полномочий по охране государственной безопасности органами применялся расстрел? Вопрос риторический… И не более! Необходимо разбираться в каждом конкретном случае! Почему, спросите вы меня, засранцы триколорные? А я вам отвечу: Посмотрите эти протоколы, только внимательно. Многие, не все, а многие из лиц, расстрелянных по приказу за № 00447, были осуждены и не раз, до заседания троек! И не только по статьям политическим…
Самое смешное, что Я прав! И единственное твое возражение студент может быть только о несоответствии тяжести наказания совершенному деяния и духу административного права.
Но! Сие опять глупость! И я объясню почему: СОВЕРЕМЕННОЕ АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО ТАКЖЕ ДОПУСКАЕТ УБИЙСТВО БЕЗ СУДА! Не веришь!? …… А зря! Вот следи за рукой: «Операцию НКВД» по современным правовым подходам (именно подходам!!!) можно классифицировать как «Специальный административно- правовой режим»!
Есть ли аналоги «Операции НКВД», как специального административно- правового режима в современности, в РФ и за ее пределами? Да, безусловно!!! Причем аналоги такого административно- правового режима также допускают убийство без суда и следствия, без адвокатов и присяжных, без соблюдения требований УК и УПК, без оглядки на мораторий на смертную казнь!!! И это происходит и СЕГОДНЯ!!! Убийства по закону, но без суда! Причем, в отличии от ОПЕРАЦИИ НКВД, сегодня административное законодательство в РФ допускаются убийства, даже без решения ТРОЕК!!! По факту этих убийств уголовные дела не возбуждаются!!! Проверки не проводятся, даже в минимальном объеме… то есть на уровне ТРОЕК. И эти административно- правовые режимы есть во многих странах, в том или ином виде! Расияния тут не уникальна… И ЭТО НЕ БРЕД!!!
Возьмем в качестве примера ФЗ № 35- ФЗ от 26.02.2006 года «О противодействии терроризму»! В ст. 3 этого закона дается определение «КТО» (контртеррористическая ОПЕРАЦИЯ). В соответствии со ст. 22 этого закона допускается «лишение жизни в ходе КТО», причем (!!!) Там так и написано:э «Лишение жизни лица… правомерно»… И остальная лабуда мне даже не интересна… ВНИМАНИЕ (!!!), ЕЩЕ РАЗ- ДАЖЕ БЕЗ ТРОЕК, то есть без малейшего разбирательства дела по существу! В ходе КТО можно убивать, в том числе и по приказу (!!!) . А ст. 42 ОбЧ УК РФ убийство по приказу не считает преступлением, если этот приказ не был заведомо преступным(!!!). Вот такие пирожки с котятами получаются студент… А сколько погибло невинных граждан в ходе КТО на Северном Кавказе? Я так думаю, что намного больше, чем в ходе операции по раскулачиванию… САСШ после 1942 года не вела ни одной войны!!! Последнюю войну САСШ объявила Румынии А затем были одни ОПЕРАЦИИ. В ходе этих американских ОПЕРАЦИЙ в Ираке и Афганистане со стороны САСШ имеют место большое количество убиенных без суда и следствия! И это также результат «операций»! Как их не назови, но это не войны и не правосудие.
Ну а теперь, как следует обдумай то, что было написано. Иначе, при ответе ты можешь вляпаться, так как ты не спец в этих вопросах… ………………. Ну, а теперь давай… рассказывай мне, что КТО и Операция НКВД не имеют ничего общего… Я жду тебя с нетерпением…!
А я пока продолжу… Например нынешние САСШ мы вообще брать не будем с их чрезвычайным законодательством, которое не конституционно! Там ГЕСТАПО нервно курит в сторонке, сожалея о своем гуманизме в годы оные…
Мне можно возразить, что действия НКВД все равно были антиконституционны! Так как содержание нормы специального административно- правового режима не оговаривалось в Конституции- 1936, ни в союзных законах! Ну возражайте, однако чрезвычайные положение, и иные специальные административно- правовые режимы, ограничивающие права и обязанности граждан не прописаны в конституциях оччччень многих стран, в том числе и САСШ до сих пор… Со всеми вытекающими последствиями антиконституционности борьбы с терроризмом… и введением режима ЧП. Да и есть Постановлением ЦИК от 10.07.1934 года «Об образовании общесоюзного НКВД», а именно в п.2, на НКВД было возложено обеспечение революционного порядка, о чем уже писалось выше!!! Тебе это о чем то говорит студент? Но об этом после… И так уж много информации для тебя…
Ты если что не понял, то спрашивай… Готов выслушать тебя и успокоить…
09:52 04.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
> > Коли мне пришлось коснуться этой темы и для целей улучшения знаний тех, кто не обладает определенным образованием, еще напомню, что кроме троек, образованных на уровне областей и республик, существовали так называемые милицейские тройки, которые осуждали к высылке лиц, не только нарушивших паспортный режим, но и лиц, т.н. социально чуждых, то есть просто по происхождению и роду занятий, лиц, которые никаких преступлений и правонарушений не совершали. В связи с тем, что местами в комендатурах они обеспечены не были, они помещались в теже ИТЛ, но только в статистику их не входили.
А сейчас суточники где сидят ты знаешь? Или ты думаешь, что для них отдельные ГУЛАГи построили? И мне интересно, а они входят сегодня в статистику УФСИНа по количеству пипла, находящемуся в местах лишения свободы? Ты как думаешь, юристик ты мой гороховый? Кстати, а какой максимальный срок административного ареста сегодня? Если ты не помнишь, то я напомню тебе- 30 суток (ст. 3.9 п.1 КоАП РФ, принят 30.12.2001 г.)!!!
> > Давайте дальше.
Давайте… Давайте…
> Теперь депортированные, кулаки и прочие, которые ссылались и растреливались без всякого обвинения, а только по признаку принадлежности к определенной социальной группе. Расстреливались списками (в пределах лимита), коорые выдавал лично товарищ Сталин. Вы. кстати, не знаете подобных личных указаний товарища Гитлера?
Это кто расстреливался ТОЛЬКО по принадлежности к социальной группе? Я тебе скажу так: ты опять попутался студент… Тебе линейкой по лбу пора давать за невнимательность. Читай внимательней тот же оперприказ № 00447!!! Внимательней!!! И не рукоблудничай во время чтения…
Теперь за лимиты, которые не дают покоя триколорным щелкоперам: Лимит ограничивал масштаб репрессивности операций НКВД, и его надо рассматривать именно с точки зрения недопущения бесконтрольности репрессивной деятельности НКВД в ходе проведения операции. И распускать сопли о том, что выдавали лимиты на убийство глупо! Я скажу по другому- ограничивали аппетиты тех, кого потом наказали, в том числе и за эти аппетиты. Если не веришь, то посмотри п. 3 приказа за № 00447… Только внимательно посмотри, а не как про «социальные группы»!
>> Заключённые концлагерей работали, умирали. Но они не рассчитывали на выход на свободу, ибо у них не было сроков заключения, не было статей, по которым они сидели. Они должны были находиться в концлагерях, пока не умрут.
Слушай, Гитлеркарманкапут ты мой ненаглядный, статей то могло и не быть, а вот срок, высылка или ВМН были всегда- это ты гонишь! Обманываешь пипл! Нехорошо это! Не делай больше так, а то я тебе про «пьяную Белую лошадь» буду рассказывать… И ты опять расстроишься…
>>
>> В ИТЛ тоже работали, и некоторые даже умирали. Но они знали, за что сидят и сколько им сидеть.
> > > Вы, кстати забыли упомянуть про немецких военопленных, которые также сидели в лагерях при Сталине и которые не знали когда выйдут или выдут ли вообще ...
Так нехрен было лезть на СССР! А то еще нам тут слезу утирать по всяким уродам… нацистам, белогвардейцам… Когда сочли нужным, тогда и отпустили…
> Теперь про терминологию: > > Товарищ Гитлер много чего позаимствовал у товарища Сталина и развил в соответствии со своими целями и задачами.
А уж скока он у французов с англичанами позаимствовал… Если ты не знаешь, то я тебе напомню, что многие специалисты (не публицисты), считают родоначальником нацистской идеологии в Европе француза Шарля Морраса… Его потом казнили во Франции, как «врага народа» и предателя демократии и либерализма в 1952 году… Да и Красное знамя то появилось там же… во Франции- Родине европейского просвещения!!! Так шо нацизм- дитя европейских просветителей! А уж практика англичан в организации оккупационной власти, которую восприняли нацисты вне конкуренции. Да и сам ты сидишь под красным флагом с крестом!!! Что студент, ты православный коммунист или католический нацист? Дааааааааааа, если ты не помнишь, то я тебе напомню, что крест на красном полотнище под которым ты сидишь, появился не сразу… А на датчан это красное полотнище послал сам Господь Бог, чтобы укрепить их дух в битве с чухонцами… в века Оные. Так шо красное полотнище оно от Бога!!!
> > В СССР до 33 года в отношении определенных мест содержания лиц не угодных власти присутствовал термин "Концлагерь". Это впоследствии была образована система НКВД, где эти лагеря были подразделены в зависимости от сроков наказания.
Слушай, студент… ну как уже надоело твоему либеральному стаду писать- концлагеря изобретение просвещенной гнилой Европы и ее просветителей! К ним и претензии.
Ааааа! Это тот который с польскими шпионами облажался… Ну это несерьезно… Я тебе скажу так студент- не читай разную хрень… У мальчика мания поиска недостатков… не расстраивай его… На его кИчевые изыскания никто просто не хочет тратить времени. Он не поймет, а дураков, которые ему верят- не переубедить правдой. Кроме нарциссизма, там нет ничего толкового…
> > Ну а дальше у последнего историка Вы можете (для собственного и не только) просвещения почитать сравнения смертности в гитлеровских и сталинских лагерях...
Да читал, читал… Порожняк голИмый, даже времени на эту хрень тратить неохота…
>> Кстати, в годы Второй мировой в США тоже были концлагеря, где они на всякий случай держали своих граждан немецкого и азиатского происхождения. Хотя, надо отдать должное, содержали в гораздо лучших условиях, чем немцы содержали своих и чужих граждан.
> > > Если Вы уж полезли в эту тему, то почему же Вы забыли упомянуть про депортированных в СССР, которые после окончания войны не были востановлены в правах, а по указу товарища Сталина были приговорены к ссылке навечно???
Так их и не надо упоминать, глупо это! Страны гнилого Запада делали это превентивно, в отношении тех своих граждан и интернированных лиц, которые имели отношение к нациям, с которыми они вступили в войну. А в СССР это делалось в отношении народов, которые в массовом порядке шли на сотрудничество с нацистами. И со стороны СССР это была не ПРЕВЕНТИВНАЯ мера, в отличии от произвола и репрессий творившихся в странах западной демократии, а репрессивная. А поэтому и последствия разные… Ты понял о чем речь, студент?
> > Ну и последнее: > Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Так что те, кто сравнивает Гитлера и Сталина и упирает на тему концлагерей, сознательно или по глубокому невежеству врут. В СССР концлагеря после завершения Гражданской войны не практиковались. И если уж с кем-то хочется сравнить Гитлера и помянуть концлагеря — это к американцам или, с поправкой на время, к англичанам.
> > > Коли Вам очень хочется применить известный Пыхаловский прием - пытаться обвинить американцев в неких преступлениях, чтобы таким образом оправдать престпления сталинского режима, то напомню Вам простую истину, что государства надо сравнивать в аналогичный исторический период, а не сравнивать количество рабов 18 веке в английских колониях и количество рабов в СССР в 20-м веке.
> Для этих целей опять ссылка и отрывок: > "в период с 25-го по 1953 год количество заключенных в США на 100 тысяч населения колебалась в пределах от 79 до 137 человек. Что в 10 раз меньше, чем в СССР в аналогичный период" >
Дык оно и понятно! На территории САСШ боевых действий не велось… Либеральное стадо не резвилось, и опыты над населением не ставило… Вот был бы у них 1917 год свой, а потом ТО, что творили либеральные отморозки в России! Вот тогда и можно сравнивать. Я бы посмотрел, как они наводили порядок, и сажали людей… А пока, все твои стенания студент это сотрясание воздуха в дырявом презервативе!
> > Это был небольшой исторический ликбез для тех, кто историческим образованием не блещет.
Тебе б самому кто этот ликбез прочел… историк ты мой гороховый… А то ты в трех соснах запутался. Только я этого делать не буду… Надоели вы мне засранцы триколорные, историки сеновальные и юристы плюшевые! Я не нанимался ваше стадо либеральное уму- разуму учить, тем более бесплатно! Капитализм ноне!!!
09:56 04.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Вауууууууу, гражданин начальник… Вот смотрю я на твою аватарку и опять мне жалко тебя… Что ж ты чудо мое в виртуале: То звездами генеральскими украсишься, то винтовку возьмешь и на людей направишь, поместив мальчика на картинку (ведь любой, кто общался с оружием знает- не направляй оружие в сторону человека, независимо от того заряжено оно или нет), то эмблемой дивизии ВДВ прикроешь свой срам, то георгиевских крестов себе на грудь понавешаешь в виртуале, как сейчас… Что болезный, эмоции неотреогированные? В жизни тебя припускают, так хоть в сети мужественности придать себе хочешь виртуальными побрякушками? Что обалдуй, не нравиться тебе правду читать на своей ветке про то как царскосельский суслик- иуда земли русской обделался и продал народ свой. Как РПЦ в 1917 году выступила в роли того же иуды за 30 серебренников от либералов…? Как твоего Путилова, с Путиловского же завода подсрачником царскосельский суслик выкидывал…? Что думаешь виртуальными медалями и крестами дух свой укрепить, и прикрыться от правды? А может все-таки поговорим о том, что историк нацизма Конрад Гейден считает родоначальниками нацизма и его антисемитской направленности русскую монархическую эмиграцию? Давай, пойдем в твой закуток и побеседуем… Или опять в штаны наложишь?
………………….
Эх, чудо ты мое монархическое… Как были вы все клоунами ряжеными, без мозгов и чести, так ими и остаетесь…
>> В ГУЛАГ отправляли только по приговору или Суда, или внесудебного органа, имевшего право на это. Остальной бред можешь оставить себе гражданин начальник.
> > > > > КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) > СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК > > 1936 год > > СТАТЬЯ 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
Дурак, не «клали», а вставляли, и по резьбе заворачивали…таким как ты… Которые выли в шалманах по всему миру: «А в комнатах наших, сидят комиссары, и девочек наших ведут в кабинет…»… И «болты» и «писульки» в ход шли и идут, для монархистов… И девочек их водили в кабинет и будем водить… Ну а теперь фраза по теме: Скажу коротко- по Конституции РФ тоже нельзя арестовывать просто так… без постановления суда! Однако, все же, и арестовывать, и обыск, и многое другое можно делать и без этого постановления… причем на вполне законных основаниях. Но я тебе не буду объяснять этих тонкостей… А то у тебя чердак перегорит… Так как опилки с лесопилки не самый лучший материал для организации анализа законодательства…
Я, гражданин начальник тут другому пэрсонажу отвечу по этой теме… тут «гитлеркарманкапут» один под красным флагом с крестом объявился… может он поумней… А тебе скажу так Эх, дурилка ты картонная! Я ведь тут подставлялся… Мне было интересно, ну хоть немного ты набрался ума- разума общаясь с Ойй… Видимо нет, раз ты очевидных вещей не видишь… Гитлеркарманкапут, ну тот который Феликсович, хоть у него и понты, как сопли, по колено… но все таки он несколько умней тебя, а у вашего стада с этим проблемы...
А ты, мил человек иди, на свой подфорум, и разбирай, то, что тебе было написано, и что ты от других спрятал: Про подлость РПЦ в 1917, 1921-1923 годах, когда голод был… Про продажность царскосельского суслика и РПЦ! Про патриарха РПЦ, ровесника Великой Октябрьской Социалистической Революции. Про твоего любимого Путилова, с банками «Де Пари», «Париба» и «Сосьете Женераль», и как его военные выкидывали с завода, и как он наживался на правительственных контрактах, вернее не он, а иностранные банки. За «азиатский берег, который был не нужен РИ», за трусливое белогвардейское бегство в полном порядке с поля боя, которое ты героизмом нарек… За трусливых белых генералов, которые сбежали из своей страны, и устроились в гламурных местах Европы, которые так импонируют сегодняшним нуворишам…
Иди и думай, что тебе отвечать людям, если они вдруг скопом тебя захотят спросить за «папины яйца» твоих собеседников, с которыми ты познакомился… Я ведь все равно жаловаться на тебя не буду… Мелковат ты ешшо лапоть опилочный…
П.С.: Я вот думаю- а может на «страницах истории» дублировать ТО, чего ты так боишься? Прям так и писать, а вот этого: «Монархисты, в лице гражданина начальника Алекса Тридцатьвторого очень боятся, и прячут на своем подфоруме…» Ты ж ведь там не тiльки мои собщения подтираешь и прячешь, как… Только я вот думаю, что если я так поступлю, то ты такие сопли распустишь по всему ПФ, что монитор вспотеет… Хотя, тебе не привыкать канючить у начальства…
14:46 04.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада
....это ХДЕ, окромя Германии 1933-1945 на "западе" были...."концлагеря"....?
Вы Артём на фоне Вашего ПРОсталинизма "забыли", что Воркута и ДАЛЬЛАГ находились ....ВОСТОЧНЕЕ Западного Буга...........?
15:11 04.11.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ....это ХДЕ, окромя Германии 1933-1945 на "западе" были...."концлагеря"....?
Вгуглезабанили? От США до Османской империи, от Финляндии до ЮАР - всё сплошные лагеря, лагеря, лагеря....
23:16 04.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....это ХДЕ, окромя Германии 1933-1945 на "западе" были...."концлагеря"....?
>Вгуглезабанили? От США до Османской империи, от Финляндии до ЮАР - всё сплошные лагеря, лагеря, лагеря....
ла
....имелось ввиду классические концлагеря.....
1) США= ИНТЕРНИРОВАННЫЕ лагеря для японцев....
2) Финляндия в 1939-1940 и в 1941-1944 имела лагеря для наших военнопленных...
3) Османская империя в.. ..1933...?
4) ЮАР в 1933....ещё не было на свете.....
Примеры не катят....
00:52 05.11.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 1) США= ИНТЕРНИРОВАННЫЕ лагеря для японцев....2) Финляндия в 1939-1940 и в 1941-1944 имела лагеря для наших военнопленных...3) Османская империя в.. ..1933...?4) ЮАР в 1933....ещё не было на свете.....
1. Интернированные - это что, не концлагеря? Гуантанамо - не концлагерь? А ещё недавно об американских тайных тюрьмах в Румынии информация проходила - концлагерь концлагерем. 2. Финляндия имела классические концлагеря и в 1918, и в 2МВ. 3. А почему Вас заинтересовал именно 1933? 4. ЮАС, какая разница. Да и, собственно, и ввикезабанили тоже?
>> 1) США= ИНТЕРНИРОВАННЫЕ лагеря для японцев....2) Финляндия в 1939-1940 и в 1941-1944 имела лагеря для наших военнопленных...3) Османская империя в.. ..1933...?4) ЮАР в 1933....ещё не было на свете.....
>1. Интернированные - это что, не концлагеря? Гуантанамо - не концлагерь? А ещё недавно об американских тайных тюрьмах в Румынии информация проходила - концлагерь концлагерем. > 2. Финляндия имела классические концлагеря и в 1918, и в 2МВ. > 3. А почему Вас заинтересовал именно 1933? > 4. ЮАС, какая разница. > Да и, собственно, и ввикезабанили тоже?
> > >
Уважаемый Олег.
Имелось ввиду вот это из Вашей же ссылки:
Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее... .. время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
Внимательно читать нужно милейший.
С уважением.
14:54 06.11.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
Термин "концентрационный лагерь" - не меняет своего значения от ТВОИХ "ассоциаций", Остап Бендерович. Грубо говоря: ТЫ можешь вспоминать при слове "концлагерь" что угодно - но фактом остаётся существование обозначаемых данным словом организаций ВО ВСЕХ "цивилизованных европейских странах" (за исключением Монако, Андорры и Ватикана) в ХХ веке...
17:20 06.11.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
>Термин "концентрационный лагерь" - не меняет своего значения от ТВОИХ "ассоциаций", Остап Бендерович. > Грубо говоря: ТЫ можешь вспоминать при слове "концлагерь" что угодно - но фактом остаётся существование обозначаемых данным словом организаций ВО ВСЕХ "цивилизованных европейских странах" (за исключением Монако, Андорры и Ватикана) в ХХ веке...
....что значит "не меняет", если ясно что:......, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
???
Я помню и про буров и про бедных япсов, но вот у немцев( как и у других европейцев под словом "KZ" однозначно имееться ввиду NUR(!!!) ихний 3 рейх .....
18:16 06.11.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> из Вашей же ссылки:Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее... .. время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха
...а вовсе не Воркута и прочее. Либо Вы берёте именно широкую трактовку понятия, либо оформляете "Воркуту и Дальлаг" оффтопом.
19:00 06.11.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>имелось ввиду классические концлагеря.....
Дык и в СССР не было ни каких класических лагерей хоть в Европе хоть в Азии. А шо Германия не Запад?
12:53 07.11.2013
Ойй писал(а) в ответ на :
> Так как содержание нормы специального административно- правового режима не оговаривалось в Конституции- 1936, ни в союзных законах! Ну возражайте, однако чрезвычайные положение, и иные специальные административно- правовые режимы, ограничивающие права и обязанности граждан не прописаны в конституциях оччччень многих стран, в том числе и САСШ до сих пор… Со всеми вытекающими последствиями антиконституционности борьбы с терроризмом… и введением режима ЧП. > Да и есть Постановлением ЦИК от 10.07.1934 года «Об образовании общесоюзного НКВД», а именно в п.2, на НКВД было возложено обеспечение революционного порядка, о чем уже писалось выше!!! Тебе это о чем то говорит студент? Но об этом после… И так уж много информации для тебя…
Интересно, где Вы этакого бреда набрались?
14:03 07.11.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ....это ХДЕ, окромя Германии 1933-1945 на "западе" были...."концлагеря"....?
Концлагерь Талергоф. Австрия 1915 год.
Концлагереь Терезин.
После разгрома Красной Армии под Варшавой и Львовом летом 1919 года в Польше оказалось большое число пленных красноармейцев. Они были сконцентрированы в лагеря, самый известный из которых Тухол. Многие из военнопленных погибли в результате голода и издевательств польской охраны, а также от болезней.[9]
Впервые вопрос о количестве умерших в плену красноармейцев был поднят уже в 1921 г., когда эмигрантская русская пресса в Варшаве, в том числе газета «Свобода», писала о Тухоле как о «лагере смерти», в котором умерло 22 тыс. красноармейцев.
Также при режиме «санации» в 1934 г. был создан концлагерь в Березе-Картузской для внесудебного заключения политических заключенных.
После окончания гражданской войны 1918 около 70 тысяч «красных финнов» получили приговоры и были заключены в концентрационные лагеря. К концу года в заключении оставалось 6100 человек. Смертных приговоров было вынесено 555, исполнено 113.
Финские лагеря в Карелии.
Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек из числа военнопленных и гражданского населения. Около трети из них погибло[15]. Основной причиной смерти было скудное питание[16]. В лагерях применялись телесные наказания (розги) и нанесение идентификационных татуировок.
14:30 07.11.2013
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада
>Ну > Тогда расскажите как туда попали Чаянов,Вавилов,Королев,Туполев,Поликарпо в и мн.другие?
Чаянов - член Трудовой Крестьянской партии, эсэр, т.с. Вавилов - растратил казённые денюжки, катаясь по миру для удовлетворения своего научного интереса. Да и не всё с ним понятно. Наверняка, парень на чека работал, да не ту инфу видимо дал или слил что то. Королёв - с ним тоже всё понятно. Ему давали одно разрабатывать, он другое клепал. И опять же - на казенные денежки удовлетворял своё любопытство. А денюжки эти были, отнюдь, не маленькие, а бюджет СССР - не безразмерный. Туполев - примерно такая же история. Поликарпов - там всё сложнее. Попал мужик под бдительных товарищей, не забывших его шашни с троцкистами. Но! Королёв, Туполев, Поликарпов, за исключением коротких периодов, отбывали в "шарашках" в весьма таки комфортных условиях. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Какими законами можно объянить расстрел за два года большего количества людей чем погибло за 3 года на полях первой мировой войны ?
А сколько погибло на полях первой мировой войны, Алекс? И кого Вы имели в виду? Русскую императорскую армию и флот?
..1933...?
.. время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
