>В военном плане и у Рузвельта, и у Сталина, есть множество военных фейлов (у Сталин по-моему намного больше), но у Рузвельта не было ГУЛАГов, Больших терроров, ограничений свободы такого уровня, и прочих прелестей...
Ой вей ?
«Неспровоцированное и подлое нападение японцев 7 декабря 1941 года на Пёрл-Харбор» — записал в своём дневнике военный министр США Г. Стимсон, — «сплотило весь наш народ», положило конец колебаниям и нерешительности в американских правящих кругах. Лозунг «Помните Пёрл-Харбор!» «имел громадную мобилизующую силу, которая смогла поднять весь американский народ на войну»8. 8 декабря 1941 года совместное заседание Сената и Палаты представителей объявило состояние войны между США и Японией и приняло резолюцию, поручавшую президенту «использовать все сухопутные и морские силы, а также ресурсы страны для ведения войны против Японии».
Ф. Рузвельт, помимо необъятных президентских полномочий, был ещё и Главнокомандующим вооружёнными силами США. Со вступлением США в войну он стал подлинным диктатором, обладавшим неограниченной властью. Помощник де Голля Ж. Сустель писал о Рузвельте: «политик и стратег, энергичный вождь масс, умелый руководитель партии… глава одной из величайших армий в мире. Никогда ни один Цезарь не имел власти столь гигантской, не имел возможности одним приказом двинуть такие людские силы и такую мощь техники на морях, континентах и в небе».
Созданный по приказу Рузвельта 13 января 1942 года Совет военного производства, наделённый широкими полномочиями, взял под свой контроль всю экономику страны. Государство предоставило монополиям огромные субсидии и различные льготы. В течение года словно из-под земли выросли огромные оборонные и судостроительные заводы, в том числе несколько крупных танковых заводов. Была запрещена продажа любых видов автомобилей, вся автомобильная промышленность должна была выполнять только военные заказы. Производителей детских игрушек заставили делать компасы, фабрики авторучек должны были изготовлять артиллерийские снаряды, весь шёлк должен был идти на парашюты.
В вооружённые силы было призвано 16,4 млн человек. Население с Востока перемещалось на Запад, миллионы людей с Юга двинулись на Север. 15 млн американцев из глубинки переехали в индустриальные центры, фермеры переселялись в города. Половина самолётов и военных судов стали производиться в трёх штатах — Калифорнии, Орегоне и Вашингтоне. Мужчин, ушедших в армию и на флот, на оборонных предприятиях заменили женщины («рози-клепальщицы»).
Было введено «рационирование» (разновидность карточной системы) «основных продуктов питания» и даже кофе, и это — в богатейшей стране, на которую не упала ни одна бомба и не ступила нога вражеского солдата. Каждый гражданин получал книжку из 48 купонов, которые можно было израсходовать в течение месяца в любой комбинации на мясо, масло, овощи, сахар, обувь. Сахар, необходимый армии, заменялся кукурузным сиропом.
Был установлен контроль над ценами, 2 октября 1942 года принят закон о борьбе с инфляцией. Цены на товары были установлены на уровне марта 1942 года, учреждён контроль за квартплатой. Одновременно была «заморожена» заработная плата. 25 июня 1943 года принят Акт об урегулировании трудовых конфликтов в военное время (закон Смита-Коннэли), запрещавший стачки на военных предприятиях.
По приказанию президента под контроль были поставлены все средства массовой информации, некоторые печатные органы закрыты, а их издатели отправлены за решётку. Был установлен строгий контроль за «подозрительными личностями» — «изоляционистами», симпатизирующими державам «оси» и т.п.
После нападения Японии на Пёрл-Харбор, ввиду «военной необходимости», по телефонному распоряжению(!) Ф. Рузвельта военному министру Г. Стимсону (затем распоряжение подтвердилось указом президента от 19 февраля 1942 г.) всех американцев японского происхождения, включая тех, у кого была 1/16 часть японской крови, проживавших преимущественно в штатах, прилегавших к западному побережью, главным образом в Калифорнии, без исключения, в том числе женщин и детей, общим числом в 112 тыс. человек, среди которых 74 тыс. были гражданами США, многие из которых родились в Америке, собрали на стадионах, а затем без следствия и суда, без предъявления каких-либо обвинений сослали вглубь страны в 10 концентрационных лагерей в пустыне Алабама, в местности с суровым климатом, за колючую проволоку, где для них были наскоро построены бараки.
Перед ссылкой им давалось 48 часов на то, чтобы продать свои дома, землю и дело. Осуществить это в такой короткий срок они, разумеется, не могли. Брошенная собственность была разграблена и пришла в запустение. В концентрационных лагерях каждой семье выделялась комната размером 20 на 25 футов (6,096 на 7,62 м — 46,45 кв.м), в которой многим пришлось прожить годы. Около 8000 японцев, пытавшихся избежать этой участи и рассеявшихся по стране, были выловлены и отправлены в эти же лагеря. Туда отправили также 2000 проживавших на Гавайских островах «подозрительных японцев». C Алеутских островов и острова Прибылова были переселены вглубь страны все эскимосы.
Не было никаких данных о том, что американцы японского происхождения занимались шпионской деятельностью, саботажем или просто не подчинялись властям. ФБР, расследовавшее деятельность и поведение американцев японского происхождения, не нашло каких-либо данных, свидетельствующих об их нелояльности к американскому правительству или стране. Но это не повлияло на их судьбу.
По официальным американским данным, в концлагеря было заключено около 120 тыс. человек. Но в печати называются и другие цифры. По сведениям японских авторов, их было больше — около 300 тыс. Б.Н. Бессонов считает, что в «военные годы правительство США интернировало всех японцев, живших в США, а это 400 000 человек — и посадило их за колючую проволоку». По утверждению А.Б. Мартиросяна, в США «около полумиллиона американских граждан загнали в резервации только за то, что они были этническими японцами».
О депортации японцев в американской печати, славящейся своим либерализмом, свободой слова и полнотой информации, преднамеренно ничего не сообщалось. Более того, вся американская печать развернула разнузданную шовинистическую пропагандистскую компанию против «япошек». Американцы японского происхождения находились в концентрационных лагерях не только в течение всей войны, но и ещё два года после её окончания, причём значительное число японцев там умерло.
После войны в знак протеста против такого обращения с японцами 5766 американцев японского происхождения демонстративно отказались от американского гражданства. Лишь в 1988 году, спустя 46 лет после насильственного выселения в концентрационные лагеря американцев японского происхождения, когда из них в живых оставалось совсем немного, Конгресс США принял закон, в котором выражалось сожаление по поводу допущенной «вопиющей несправедливости» и гарантировалась выплата им не облагаемой налогами суммы в 20 тыс. долларов.
В годы войны в США была введена цензура. В частности, необходимо было получать разрешение правительственных чиновников на выпуск любой кинопродукции и радиопередач. Каждая газета и любая иная печатная продукция перед отправкой в набор проверялась военным цензором. Помино запрета публикации информации "могущей помочь врагу", редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит “безответственной” критики; причём оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет».
После открытия союзниками в 1944 году в Европе второго фронта за спиной американских и английских солдат были развёрнуты заградительные отряды. 65 американских солдат задержанные за изнасилования и мародёрство, по приказу Д. Эйзенхауэра были расстреляны.
Как говорится - найди 10 отличий от СССР того же периода.
02:28 30.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
>Ну да, конечно, маленькая Финляндия имела больше военной техники, чем Великий и могучий, сверхиндустриализированный СССР, который на тот момент был, если не ошибаюсь, третьей экономикой мира по ВВП.
Финские военные сооружения - ты, значит, к "технике" не относишь? И против ДОТов, значит - СССР "был обязан" выставлять исключительно пехоту? Кстати: а ведь с СССР граничила НЕ ТОЛЬКО "маленькая и мирная" Финляндия... считаешь, что на остальных границах - "хватило бы и солдата с винтовкой" (дескать - "уж там-то техника - точно не нужна была!")?
>Народ без руководства, конечно ничего бы не добился, но такое бездарное руководство, которое было тогда, без массового героизма народа и всяческой партизанщины, войну бы точно проиграло... Что было бы, если Ленинград не продержался 900 дней? Если бы Севастополь сдался, и не стал бы продолжать заранее проигранную битву? Тот же Брест... На такой вот стальной воле народа Советов и держался фронт, а вовсе не на руководстве, которое умудрялось делать грубые ошибки даже в 1945г.
Кто хотел сдаться - тот сдавался: никакие "постановления партии и правительства" этому "акту свободного человека" помешать НЕ МОГЛИ в принципе. "Блокадный дневник интеллигентной либералки" - тому подтверждение.
Т.е. - 900 дней блокады Ленинград удерживали именно те, кто СОГЛАСЕН БЫЛ (и не просто "теоретически согласен" - а "жизнь свою готов был положить на это дело!") с решениями руководства СССР. И Севастополь с Брестом - держали (а потом - отбивали обратно) именно СОГЛАСНЫЕ С РУКОВОДСТВОМ СССР люди... а те, кто считал действия руководителей СССР "ошибочными" - шли в РОА, "в полицаи", в "Галичину"... и ещё много куда шли. Будешь скорбеть о судьбах этих "заблудших отщепенцев, которых вынудили воевать с собственным народом - и которых оный народ злодейски убил!"? Начинай - я подожду...
Так что: "стальная воля народа Советов" (цитата из твоего поста) возникла не стихийно и проявлялась не "из воздуха" - её кристаллизовало в СВОИХ указах/приказах/постановлениях именно СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО!
17:37 30.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Построение коммунизма, как программа максимум, и построение советской республики, со всеми демократическими нищтяками и с отсутствием классов, как программа минимум - не выполнено.
Что-то не припоминаю лозунга "построим коммунизм" в 1917. Советская республика с ништяками и без классов таки имела места, хоть целью революции и не являлась. Вообще, цель любой революции - освобождение от старого, а дальше - уже как бы и не революция.
Енот писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, Голодомора, по-Вашему тоже не было?
Американского? Понимаете, это ведь американцы, понимая, что шила в мешке не утаишь, начинают валить свои голодоморы, железные занавесы, концлагеря и т.д. на кого не попадя. Как тот вор, что громче всех кричит "украли". Эпицентр Голодомора, "политкорректно" называемого Великой депрессией, находился именно в США.
Енот писал(а) в ответ на :
> Повезло чуваку...
...и так - 15 раз.
Енот писал(а) в ответ на :
> Какой ужос! И что, Сталин для Вас становится ужасно привлекательным из-за Кадырова?
При чём тут Кадыров? У Сталина тоже были всякие ежовы, берии, ягоды и т.п. В данном конкретном случае мы обсуждали свободы, которых, оказывается, в современной России не больше, чем в сталинском СССР. А в целом - и гипотетические преступления современных правителей ничуть не скромнее сталинских.
Енот писал(а) в ответ на :
> Не имею ничего против анархизма и всевозможных социализмов.
Вы, слава богу, и не идеология.
Енот писал(а) в ответ на :
> Репрессий не было, Голодомора не было... Агенты ЗОГ выдумали?
Или не было, или продолжаются до сих пор. Одно из двух. Просто реклама современных голодоморов и репрессий не проплачивается.
00:39 31.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> 6. Дискредитация социализма в глазах Запада.
Я так понимаю, это самая главная его вина в ваших глазах. Как же, Запад отвернулся.
00:44 31.07.2013
О любви Сталина к русскому народу Енот писал(а) в ответ на :
>4. Русофобия - в те годы действительно достигла ужасающих размеров, Сталин во всем мире является одним из самых негативных личностей во всемирной истории.
Есть такие, достаточно кондовые, разговоры о том, что Сталин, отдавая дань роли русских в Великой Отечественной войне, сквозь зубы произнес по их поводу несколько слов в 45-ом году, этот знаменитый тост «За русский народ» и это уже означало, что он куда-то в сторону отходит, и так далее.
Март 17-го года. В одной из статей написано, что великий русский народ – это самый верный и лучший союзник прогрессивных революционных сил, и только русский народ может окончательно решить вопрос марксизма. О победе марксизма. Март 17-го! Представляете?
Да, он там параллельно там что-то обсуждает по национальному вопросу, что буржуазия за него хватается, уже в 17-м году тост за русский народ произнесен.
2 мая 1933 года. На встрече с участниками первомайского военного парада. Цитирую: «русские – это основная национальность мира».
Вы понимаете, что это 33-й год?
«Русский это основная национальность мира. Они первыми подняли флаг Советов. Русская нация – это талантливейшая нация в мире. Русских раньше били все – турки, и даже татары, которые 200 лет нападали. И им не удалось овладеть русскими, хотя те были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом – они непобедимы.»
2 мая 1933 года. встреча с участниками первомайского военного парада.
Может быть, случайная фраза?
Февраль 1931-го, еще раньше. Выступая на всесоюзной конференции работников социалистической промышленности: «Я призываю вернуться к понятию Отечество, которое нам придётся защищать».
34-й. Верните преподавание в средней школе Отечественной истории. Мы не можем без осознания того, что такое Отечество, дальше развиваться, осуществлять необходимые преобразования и двигаться, и победить в войне.
36-й. Николай Бухарин разродился в газете «Известия» статьей, где глумливо поиздевался над отсталостью дореволюционной России и ее убогими народами. Русских он назвал нацией Обломовых. На эту публикацию очень резко отреагировал газета «Правда». Редактор, старый сподвижник Сталина Лев Мехлис написал: «Только любители словесных выкрутасов, мало смыслящие в ленинизме, могут утверждать, что в нашей стране обломовщина была самой универсальной чертой характера, а русский народ был нацией Обломовых. Народ, который дал миру таких гениев как Ломоносов, Лобачевский, Попов, Пушкин, Менделеев, Чернышевский, народ, совершивший под руководством большевистской партии октябрьскую революцию, такой народ называть нацией Обломовых может лишь человек, не отдающий себе отчета в том, что говорит». Мехлис сравнил бухаринские опусы с фашистской пропагандой, в которых русские изображались расово неполноценными народом.
39-й год, ноябрь, во время беседы с советским дипломатом Александром Коллонтай. Сталин: (цитирую) «Русский народ – великий народ. Русские – это добрый народ. У русского ясный ум, он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него стойкий характер, он мечтательный народ, у него есть цель, поэтому ему и тяжелее чем другим нациям, но на него можно положиться в любую беду».
Я снова подчеркиваю, это 39-й год, войны нет.
В 41-м, призыв уходящим на фронт бойцам Красной Армии: «воевать за Россию, вдохновляясь образами Невского, Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова».
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому. что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа! (Бурные, продолжительные аплодисменты.)».
00:46 31.07.2013
остальное точно также разбивается в пух и прах.
01:16 31.07.2013
Был такой писатель модный в сесесерии. Габриэль Гарсия Маркес. Помнится посещавший Москву в 50х. На молодёжный фестиваль вроде. Ему принадлежит выражение "22млн кв километров - и ни одной рекламы кока-колы" Можно ли простить такое?
01:48 31.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
>И почему он так популярен в России?
Вы считаете популярен? Ну, если только известность принять за популярность.
Енот писал(а) в ответ на :
>Потому что провел индустриализацию, и поднял экономику страны на высокий уровень? А оно, того стоило?
Думаю, однозначного ответа на это вопрос не будет. Но, думаю, это должно пойти в зачёт Сталину.
А, вообще, если серьёзно поговорить на данную тему, то разговор получится очень интересный. Только начинать его нужно определившись с самым изначальным постулатом: "мера вины лично Сталина в том, что произошло в 20-х - 40-х годах прошлого века". А заодно неплохо было бы выяснить, какое именно непосредственно Сталин имел влияние на происходящие собятия. Ведь маховик революции был запущен хоть и с его участием, но отнюдь не только им. А раскрученный механизм одному человеку остановить не под силу.
Енот писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы еще спросить товарищей сталинистов....
Я, хоть, и не считаю себя сталинистом, но оценить личность Сталина, что называется, без купюр был бы не против.
16:46 31.07.2013
Ваши оценки сталинского периода однобоки: любую историческую личность необходимо оценивать, стараясь проникнуться духом ее времени. Да, было и плохое, много перегибов и лишней жестокости, но с другой стороны, вы уверены, что по-другому, СССР бы справился с фашизмом и стал одной из главных мировых держав? Обидно то, что с каждым годом все меньше людей смотрят на вещи объективно, во многом благодаря "успешной" пропаганде альтернативной истории, в которой Сталин как раз и описывается исключительно с позиции злобного тирана, съедавшего на ужин по одному ребенку. В учебнике по истории, выпущенном American Historical Association, например, вообще нет ни слова о том, что без вклада СССР в войну, Гитлер бы мог завоевать мир, а о Сталине написано, что он лишь просил помощи у союзников, а советская армия не знала побед до тех пор, пока не открылся западный фронт... Пока это только на английском языке, но по просьбе отдельных наших правозащитничков из Мемориала и Агоры учебник собираются переводить и издавать в России. Как вам такой расклад?
22:57 31.07.2013
22:59 31.07.2013
Вот оно, преступление Сталина
20:08 03.08.2013
Извиняюсь, был отрезан от интернета на 5 дней, сейчас всем отвечу.) Darter! В Римской республике, помнится, во время особо тяжких ситуаций сенат назначал диктатора, который обладал обладал абсолютной властью, которая была ограничена лишь сроком диктаторских полномочий. Рузвельт был таким "диктатором", он выиграл войну используя диктаторские методы, но когда она закончилась, республика была тотчас восстановлена. Сталинисты, часто говорят, не было бы Сталина - не выиграли бы войны, и этим пытаются оправдать все злодеяния своего вождя, но США доказали, для того чтобы выиграть войну не обязательно сделать из народа рабов.
20:19 03.08.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, конечно, маленькая Финляндия имела больше военной техники, чем Великий и могучий, сверхиндустриализированный СССР, который на тот момент был, если не ошибаюсь, третьей экономикой мира по ВВП.
>Финские военные сооружения - ты, значит, к "технике" не относишь?
Непобедимость Линии Маннергейма - миф, об этом знает даже википедия.
> И против ДОТов, значит - СССР "был обязан" выставлять исключительно пехоту?
Третья экономика мира не могла выставить достаточно техники, против финских ДОТов?
> Кстати: а ведь с СССР граничила НЕ ТОЛЬКО "маленькая и мирная" Финляндия... считаешь, что на остальных границах - "хватило бы и солдата с винтовкой" (дескать - "уж там-то техника - точно не нужна была!")?
Польша помышляла хапнуть СССР? Вот чего не знал - того не знал...
>> Народ без руководства, конечно ничего бы не добился, но такое бездарное руководство, которое было тогда, без массового героизма народа и всяческой партизанщины, войну бы точно проиграло... Что было бы, если Ленинград не продержался 900 дней? Если бы Севастополь сдался, и не стал бы продолжать заранее проигранную битву? Тот же Брест... На такой вот стальной воле народа Советов и держался фронт, а вовсе не на руководстве, которое умудрялось делать грубые ошибки даже в 1945г. > Кто хотел сдаться - тот сдавался: никакие "постановления партии и правительства" этому "акту свободного человека" помешать НЕ МОГЛИ в принципе. > "Блокадный дневник интеллигентной либералки" - тому подтверждение. > > > > > > >
> > Т.е. - 900 дней блокады Ленинград удерживали именно те, кто СОГЛАСЕН БЫЛ (и не просто "теоретически согласен" - а "жизнь свою готов был положить на это дело!") с решениями руководства СССР. > И Севастополь с Брестом - держали (а потом - отбивали обратно) именно СОГЛАСНЫЕ С РУКОВОДСТВОМ СССР люди... а те, кто считал действия руководителей СССР "ошибочными" - шли в РОА, "в полицаи", в "Галичину"... и ещё много куда шли.
Да... 90% населения любой страны не интересуются политикой и не имеет собственной политической идеологии, учитывая, что в сталинские годы пропаганда была, чуть ли не круче, чем в Третьем Рейхе этих 90% можно было без особых проблем погнать на бойню, и они бы пошли туда преисполненные энтузиазма, крича "За Родину! За Сталина!"...
> Будешь скорбеть о судьбах этих "заблудших отщепенцев, которых вынудили воевать с собственным народом - и которых оный народ злодейски убил!"? Начинай - я подожду... > > Так что: "стальная воля народа Советов" (цитата из твоего поста) возникла не стихийно и проявлялась не "из воздуха" - её кристаллизовало в СВОИХ указах/приказах/постановлениях именно СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО!
1. Менталитет русских, еще Бисмарк говорил, что русских невозможно победить в честной схватке. 2. Сталинская пропаганда... Nuff said
20:23 03.08.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> 6. Дискредитация социализма в глазах Запада.
> > Я так понимаю, это самая главная его вина в ваших глазах. Как же, Запад отвернулся.
Главная вина, по-моему, это тотальное рабство населения. Что-же насчет Запада, то Ваша ирония не к месту, в конце концов СССР проиграл Холодную Войну США, которую начал Сталин, не имея на тот момент никаких шансов на победу...
20:25 03.08.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4. Русофобия - в те годы действительно достигла ужасающих размеров, Сталин во всем мире является одним из самых негативных личностей во всемирной истории.
Я говорил о том, что русофобия была развита в других странах, а не о том, что Сталин был русофобом.
