>> То есть, нелегальных мигрантов, которые не являются гражданами США, и следовательно законы Штатов на них не распространяются. Хотя, если честно я о таком не слышал.
>Напоминаю - речь шла о "расстреле без суда и следствия"... как раз этот вариант. СЕЙЧАС.
Ладно, предположим, такие случаи имеют место быть, но, эти случаи единичны.
>
>> То есть, если бы Сталин послал бы в Финляндию сто миллионов, то результат был бы тот же?..
>Да. Понизить потери в боевых действиях может не увеличение количества людей - а увеличение количества ПРИМЕНЯЕМОЙ ТЕХНИКИ.
А что, техники у Советов было меньше?
>> Я ошибку выделил - смотри название темы. > Ты не "ошибку выделил" - ты ОГУЛЬНО назвал все действия руководителя (приведшие к победам, кстати!) "преступлениями".
Победил народ, а не Сталин, военное же руководство СССР допустило множество ошибок...
02:21 29.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кубинская, например... > Чем она удачнее?
Большинство целей Октябрьской Революции оказались так и невыполненными, а кубинцы собирались построить социализм, чего и добились.
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> В России кажется нет. > В Пикалёво так лично Сам ездил разгонять усмирять с ручным управлением.
Не слышал... Но, мне почему-то кажется, что до масштабов Голодомора не дошло...
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> свободней стало не только для геев, но и для всех не-сталинистов, меня бы, например, за эти мои тексты обвинили бы в троцкизме, а еще в шпионаже на пользу, той или иной западной стране. А вот бедного Александра7, на месте бы расстреляли... > Расстреляли? Опять страшилки от агитпропа? Вы, допустим, Булгакова читали? Роковые яйца, Белую гвардию или, там, Зойкину квартиру? Ну, расстреляли его?
Написал бы он эти книжки в период с 36 по 53...
>Опять же, а сколько таких не-сталинистов? Чуть больше, чем геев?
Не-сталинистов намного больше, чем сталинистов, думаю долгое пребывание на этом форуме должно было Вам это доказать.
>Интересы большинства это ограничение не затрагивает. В отличие от "больше трёх не собираться" или "чеченов буржуев не трогать".
Интересы многих миллионов репрессированных это затрагивало...
>> Коммунизм - Мир без классов, государств, национальностей, религий, и самое главное, никакой власти! Анархия!
>> Сталинизм - Множество классов, государство превыше всего, с национальностями и религией, тоже не сахарно, ну да ладно, тут все более или менее соответствует коммунизму... Власть полностью подчинена Великому товарищу Сталину...
> > > Коммунизм невозможно построить без социализма, по Марксу первого этапа коммунизма.
Несомненно.
> Хотя я полностью не согласен с Марксом
Я тоже.
> и социализм выделяю в отдельный экономическо-общественный строй. Который должен именно психологически подготовить людей к коммунистическому обществу. Изменить психологию.
Полностью поддерживаю.
> А при социализме роль государства увеличивается, притом СССР был в переходном положении на стадии становления. Притом социализм стали строить пропустив одну из стадий, поэтому наблюдаеться передергивание и кривизна социализма.
Социализм - власть социума - общества, при Сталине же правил никто иной, как собственно Сталин.
> В коммунистическом обществе не анархия, а полная прямая демократия.
С Анархией я, конечно, слегка перегнул, но Ленин, вполне определенно указывал, ссылаясь на Маркса, на то, что государство в коммунистическом обществе должно отмереть...
06:11 29.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Ладно, предположим, такие случаи имеют место быть, но, эти случаи единичны.
"Единичны" - всего лишь ИНФОРМАЦИЯ о "таких" случаях. Сами эти "такие" случаи - явление ОБЫДЕННОЕ, "не стоящие и упоминания за своей малозначительностью".
> А что, техники у Советов было меньше?
Меньше.
> Победил народ, а не Сталин, военное же руководство СССР допустило множество ошибок...
Та-а-ак, опять начинается: "народ победил вопреки руководству", да?
12:09 29.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> У них тоже не без "катастроф" тот же Перл-Харбор...
Но американцы не считают Рузвельта виновным....
16:07 29.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ладно, предположим, такие случаи имеют место быть, но, эти случаи единичны.
>"Единичны" - всего лишь ИНФОРМАЦИЯ о "таких" случаях. Сами эти "такие" случаи - явление ОБЫДЕННОЕ, "не стоящие и упоминания за своей малозначительностью".
Ага, как же...
>> А что, техники у Советов было меньше? > Меньше.
Ну да, конечно, маленькая Финляндия имела больше военной техники, чем Великий и могучий, сверхиндустриализированный СССР, который на тот момент был, если не ошибаюсь, третьей экономикой мира по ВВП.
>> Победил народ, а не Сталин, военное же руководство СССР допустило множество ошибок... > Та-а-ак, опять начинается: "народ победил вопреки руководству", да?
Народ без руководства, конечно ничего бы не добился, но такое бездарное руководство, которое было тогда, без массового героизма народа и всяческой партизанщины, войну бы точно проиграло... Что было бы, если Ленинград не продержался 900 дней? Если бы Севастополь сдался, и не стал бы продолжать заранее проигранную битву? Тот же Брест... На такой вот стальной воле народа Советов и держался фронт, а вовсе не на руководстве, которое умудрялось делать грубые ошибки даже в 1945г.
16:12 29.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> У них тоже не без "катастроф" тот же Перл-Харбор... > > Но американцы не считают Рузвельта виновным....
1. Масштабы не те. 2. Грамотно поставленная пропаганда - рядовой американец до сих пор считает, что Великая Америка одержала грандиозную победу над коварной Японией, которая, так вероломна напала на США.
У нас такой пропаганды нет, поскольку Сталина разоблачили, СССР распался, и некому ныне петь дифирамбов Сталину...
19:05 29.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Большинство целей Октябрьской Революции оказались так и невыполненными, а кубинцы собирались построить социализм, чего и добились.
"Большинство целей"? Что там было про зайцев в поговорке? Цель - одна, и её Октябрьская революция достигла.
Енот писал(а) в ответ на :
> Не слышал... Но, мне почему-то кажется, что до масштабов Голодомора не дошло...
Американского Голодомора? А при чём тут Сталин?
Енот писал(а) в ответ на :
> Написал бы он эти книжки в период с 36 по 53...
МиМ до 1940 писал. Опять же: а выйдите-ка в Чечне с лозунгом "долой кадыровских головорезов". Один.
Енот писал(а) в ответ на :
> Не-сталинистов намного больше, чем сталинистов, думаю долгое пребывание на этом форуме должно было Вам это доказать.
Призывов "свободу собраниям" и "бей чурок буржуев" тут на порядок больше, чем "даёшь десталинизацию".
Енот писал(а) в ответ на :
> Интересы многих миллионов репрессированных это затрагивало...
Миллиардов, батенька, миллиардов.
19:33 29.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большинство целей Октябрьской Революции оказались так и невыполненными, а кубинцы собирались построить социализм, чего и добились. > "Большинство целей"? Что там было про зайцев в поговорке? Цель - одна, и её Октябрьская революция достигла.
С чего Вы взяли, что у революции может быть только одна цель? У Октябрьской было множество целей, и она реализовала только очень малую часть.
>> Не слышал... Но, мне почему-то кажется, что до масштабов Голодомора не дошло... > >
> > > Американского Голодомора?
Какой еще американский голодомор?
>
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Написал бы он эти книжки в период с 36 по 53...
>МиМ до 1940 писал.
Опубликовали в 60-х... Да и то "Мастер и Маргарита" не имеют явной антисоветской направленности.
>Опять же: а выйдите-ка в Чечне с лозунгом "долой кадыровских головорезов". Один.
Хотите сказать, что в Чечне сейчас также, как в сталинском СССР?
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не-сталинистов намного больше, чем сталинистов, думаю долгое пребывание на этом форуме должно было Вам это доказать. > Призывов "свободу собраниям" и "бей чурок буржуев" тут на порядок больше, чем "даёшь десталинизацию".
И что? Если кто-то постоянно не заявляет о своей не-любви к вождю, значит он сталинист? Увольте, отношение к Сталину негативное у всех политических идеологий, кроме собственно сталинизма (ну, или разве что маозима, хотя я на страницах этого форума маоистиов не встречал).
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересы многих миллионов репрессированных это затрагивало... > Миллиардов, батенька, миллиардов.
Каждый раз когда Вам напоминают о репрессиях, Вы тут же начинаете иронизировать - прямо ответить сложно?
19:41 29.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> С чего Вы взяли, что у революции может быть только одна цель? У Октябрьской было множество целей, и она реализовала только очень малую часть.
Будь целей много - воз был бы и ныне там. Главной целью революции было свержение буржуазно-помещичьего режима, и достигнуто это было в кратчайшие сроки.
Енот писал(а) в ответ на :
> Какой еще американский голодомор?
А какой ещё Голодомор?
Енот писал(а) в ответ на :
> Опубликовали в 60-х...
А - кто-то говорил - должны были расстрелять. А он себе гулял и книжки пописывал.
Енот писал(а) в ответ на :
> Хотите сказать, что в Чечне сейчас также, как в сталинском СССР?
Хочу сказать, что в некоторых районах современной России ограничения именно этого вида свобод сильнее, чем в определённые моменты при Сталине.
Енот писал(а) в ответ на :
> Если кто-то постоянно не заявляет о своей не-любви к вождю, значит о сталинист?
Если кто-то не заявляет, значит свобода или несвобода заявлять его не касается.
Енот писал(а) в ответ на :
> отношение к Сталину негативное у всех политических идеологий, кроме собственно сталинизма
У всех политических идеологий негативное отношение ко всем другим политическим идеологиям.
Енот писал(а) в ответ на :
> Каждый раз когда Вам напоминают о репрессиях, Вы тут же начинаете иронизировать - прямо ответить сложно?
Каждый раз, когда мне напоминают о ВЫДУМАННЫХ политических репрессиях, я начинаю иронизировать.
19:50 29.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Ну да, конечно, маленькая Финляндия имела больше военной техники, чем Великий и могучий, сверхиндустриализированный СССР, который на тот момент был, если не ошибаюсь, третьей экономикой мира по ВВП.
Третьей? То есть превосходил Британию, колонизировавшую половину шарика, Францию (чуть поменьше колоний), Германию, уже пограбившую в это время полевропы, превосходил? А уж САСШ наверно горько плакали в сторонке? Если не трудно расставьте по рангам страны. А касательно самой Финляндии поинтересуйтесь военными расходами в это время. Заодно поинтересуйтесь за чей счёт был банкет - кто накачал Суоми деньгами.
> 2. Грамотно поставленная пропаганда - рядовой американец до сих пор считает, что Великая Америка одержала грандиозную победу над коварной Японией, которая, так вероломна напала на США. > > У нас такой пропаганды нет, поскольку Сталина разоблачили, СССР распался, и некому ныне петь дифирамбов Сталину...
1). Масштабы может и другие, но суть та же. Кстати 11 сентября для США тоже были катастрофой, позором и провалом. 2). То есть по сути Сталин ничем не отличается от лидеров других стран, только у других стран пропаганда лучше работает ?
00:04 30.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, конечно, маленькая Финляндия имела больше военной техники, чем Великий и могучий, сверхиндустриализированный СССР, который на тот момент был, если не ошибаюсь, третьей экономикой мира по ВВП.
> > Третьей? То есть превосходил Британию, колонизировавшую половину шарика, Францию (чуть поменьше колоний), Германию, уже пограбившую в это время полевропы, превосходил? А уж САСШ наверно горько плакали в сторонке? Если не трудно расставьте по рангам страны.
1. США 2. Третий Рейх 3. СССР
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[10]. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война.[11] Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.
Википедия
00:23 30.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чего Вы взяли, что у революции может быть только одна цель? У Октябрьской было множество целей, и она реализовала только очень малую часть.
>Будь целей много - воз был бы и ныне там. > Главной целью революции было свержение буржуазно-помещичьего режима, и достигнуто это было в кратчайшие сроки.
Построение коммунизма, как программа максимум, и построение советской республики, со всеми демократическими нищтяками и с отсутствием классов, как программа минимум - не выполнено.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой еще американский голодомор?
>А какой ещё Голодомор?
Я так понимаю, Голодомора, по-Вашему тоже не было?
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опубликовали в 60-х...
>А - кто-то говорил - должны были расстрелять. А он себе гулял и книжки пописывал.
Повезло чуваку...
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотите сказать, что в Чечне сейчас также, как в сталинском СССР?
>Хочу сказать, что в некоторых районах современной России ограничения именно этого вида свобод сильнее, чем в определённые моменты при Сталине.
Какой ужос! И что, Сталин для Вас становится ужасно привлекательным из-за Кадырова?
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то постоянно не заявляет о своей не-любви к вождю, значит о сталинист?
>Если кто-то не заявляет, значит свобода или несвобода заявлять его не касается.
То есть по-Вашему большинству пофиг, а остальные сталинисты?
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> отношение к Сталину негативное у всех политических идеологий, кроме собственно сталинизма
>У всех политических идеологий негативное отношение ко всем другим политическим идеологиям.
Не имею ничего против анархизма и всевозможных социализмов.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждый раз когда Вам напоминают о репрессиях, Вы тут же начинаете иронизировать - прямо ответить сложно?
>Каждый раз, когда мне напоминают о ВЫДУМАННЫХ политических репрессиях, я начинаю иронизировать.
Репрессий не было, Голодомора не было... Агенты ЗОГ выдумали?
>> 2. Грамотно поставленная пропаганда - рядовой американец до сих пор считает, что Великая Америка одержала грандиозную победу над коварной Японией, которая, так вероломна напала на США. >>
>> У нас такой пропаганды нет, поскольку Сталина разоблачили, СССР распался, и некому ныне петь дифирамбов Сталину...
> > 1). Масштабы может и другие, но суть та же. Кстати 11 сентября для США тоже были катастрофой, позором и провалом. > 2). То есть по сути Сталин ничем не отличается от лидеров других стран, только у других стран пропаганда лучше работает ?
В военном плане и у Рузвельта, и у Сталина, есть множество военных фейлов (у Сталин по-моему намного больше), но у Рузвельта не было ГУЛАГов, Больших терроров, ограничений свободы такого уровня, и прочих прелестей...
