>> А оно в каждой стране может приговорить к расстрелу без суда и следствия?
>В США - может, в Англии - может, во Франции - может... про Италию с Германией пока ничего конкретного сказать не могу - но вполне вероятно, что "может" и в этих странах.
Можно конкретные примеры?
>> Это оправдывает Сталина? > Да - это оправдывает Сталина... как тебя ОПРАВДЫВАЕТ в убийстве ЖИВЫХ существ (растения и бактерии - они ведь ТОЖЕ ЖИВЫЕ?) твоя ФИЗИОЛОГИЯ. Избавишься от СВОИХ фагоцитов - тогда и будешь мораль читать... ежели выживешь. > Физиология ЛЮБОГО государства - ТРЕБУЕТ УНИЧТОЖЕНИЯ ВРЕДОНОСНЫХ ЛЮДЕЙ ДО ТОГО, КАК ОНИ САМИ ГОСУДАРСТВО УНИЧТОЖАТ.
Швейцария почему-то все еще существует, хотя там репрессий вроде как давненько не было.
>> я говорю тебе, при коммунизме не существует государственной власти - анархия! А ты мне Власть Разума... > "Не существует государственной власти" - не означает "не существует НИКАКОЙ власти".
Может я не очень точно выразился.
> Либо будет "власть разума" - либо будет "власть инстинкта". > "Свято место - пусто не бывает!"
Не отрицаю.
>> Че-то не понял... Если власть есть, то она кому-то принадлежит, а если нет, то - нет? > Да. > Отсутствующее - никому не принадлежит.
И что?
>> И? Это оправдывает высокие потери? > Да - это оправдывает высокие потери. > Кстати: а какие ты (лично ты) потери - согласился бы считать "приемлеыми"? quot###арапанный мизинец одного олдата" - для тебя "невысокие потери" в ВОЙНЕ?
Точной цифры назвать не могу, уж извините, но имея троекратное преимущество в живой силе можно было добиться более приемлемых результатов, хотя бы тысяч 60-70.
>> Да, вот только имея военное превосходство в целых три раза, я думаю можно было-таки добиться сокрушительной победы. > Сокрушительной победы СССР и добился.
> Не забывай: на момент прорыва "Линии Маннергейма" - немцы ещё не прорвали "Линию Мажино"! ПЕРВЫЙ ОПЫТ - ВСЕГДА ДОСТИГАЕТСЯ БОЛЕЕ ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ. >
>> Речь идет только о 1941, а не о войне в целом.
>С точки зрения отдельного человека - Мир исчезает в момент его смерти... > То, что ты "нарезал войну ломтиками" ("поражение 1941 года") - ничего не даёт в плане анализа.
Как-так "не дает"? На ошибках не надо учиться?
19:08 27.07.2013
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нападение на Пёрл-Харбор скорее всего превентивный удар, не суицидалы же японцы?
>Это уже дело десятое. Катастрофа? Да. Виновен!
Вообще-то да - виновен, капитан несет ответственность за всех.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вполне? Ну, если Вас устраивает.
>110 тысяч против 95? Примерно так оно и было.
По российским данным... Да и то при троекратном преимуществе.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Революция в том числе советская.
>Революция на всех и каждого не делится. Или-или.
Если негры анархо-коммунисты проводят революцию во франции, то это анархическая, коммунистическая или негритянская революция?
>В то время это ещё не было религией, и, тем паче, не содержало N заповедей. >
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конец 1922 начало 1923.
>Стало быть правил лет 5, причём значительную часть срока - весьма ограниченной территорией. Негусто. > > Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Относительно сейчас свободней.
>Конкретнее.
Конкретней? Идете в посольство - получайте визу, например ВБ. Кричите, на площади, что ненавидите Путина, максимум, что Вас ожидает это 15 суток за хулиганство, Вы можете быть Геем, анархистом и мусульманином одновременно, и ничего.
19:16 27.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Вообще-то да - виновен, капитан несет ответственность за всех.
Вот видите - кругом сплошные преступники. Рузвельт не угадал Пёрл-Харбор, Черчилль - Ковентри, Путин - Беслан с Дубровкой. С ясновидящими фиговенько, знаете ли.
Енот писал(а) в ответ на :
> По российским данным... Да и то при троекратном преимуществе.
По советским. В Брестской крепости какое у немцев преимущество было?
Енот писал(а) в ответ на :
> Если негры анархо-коммунисты проводят революцию во франции, то это анархическая, коммунистическая или негритянская революция?
Какую проведут - такая и будет. Или, думаете, будет Негритянская Анархо-Коммунистическая?
Енот писал(а) в ответ на :
> Идете в посольство - получайте визу, например ВБ.
...в Грузию. И то фиг дадут. А при Сталине там и границы-то не было.
Енот писал(а) в ответ на :
> Кричите, на площади, что ненавидите Путина, максимум, что Вас ожидает это 15 суток за хулиганство
Да ну? Сколько там после 6 числа-то народ отсидел? А Политковская где, Маркелов, Евлоев?
Енот писал(а) в ответ на :
> Вы можете быть Геем, анархистом и мусульманином одновременно, и ничего
Не очень-то хотелось. Педофилом, шахидом и каннибалом не могу? Ах, жалость! Ах, несвобода!
19:17 27.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> В 1941 Советы потеряли гигантскую армию , а немцы дошли до Москвы, какая тут победа?
НЕ отрицая всего сказанного Вами, замечу что англо-французы и американцы как против немцев так и против японцев в годы ВМВ также действовали отсюдь не блестяще. Так что по моему обвинять исключительно Сталина не вполне верно.
19:22 27.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Можно конкретные примеры?
В США - СЕЙЧАС каждый гражданин приграничных территорий имеет право застрелить любого человека, не имеющего при себе документов на право проживания в США. Во Франции - в начале гитлеровского наступления просто и без затей расстреляли ВСЕХ рецидивистов, не заморачиваясь на тему "суд, доказательства, обвинения, адвокаты"... Ну а Ольстер, в котором солдаты ведут "огонь на поражение" по ГРАЖДАНАМ (номинальным) ВЕЛИКОБРИТАНИИ "без суда и следствия" - сам за себя говорит...
> Швейцария почему-то все еще существует, хотя там репрессий вроде как давненько не было.
Были и там репрессии - просто "у джентльменов не принято выносить сор из своей виллы на всеобщее обозрение"... нацистское золото - ну никак без репрессий не могло эту страну оставить.
> Точной цифры назвать не могу, уж извините, но имея троекратное преимущество в живой силе можно было добиться более приемлемых результатов, хотя бы тысяч 60-70.
"Троекратное преимущество" для того и БЫЛО СОЗДАНО, чтобы НЕИЗБЕЖНЫЕ ПОТЕРИ не уронили численность армии ниже критической величины. Снизить потери штурмующих путём создания численного преимущества - НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
> Как-так "не дает"? На ошибках не надо учиться?
Учиться - надо... но для начала - необходимо ВЫЧЛЕНИТЬ эту "ошибку" из всего массива событий! Ты же, не выделяя ошибку - на ВЕСЬ начальный период войны лепишь ярлычок "КАТАСТРОФА!"...
19:32 27.07.2013
2 вопроса. А почему вы решили что к войне не готовились? А каким образом надо было готовиться к войне? Коротенько и тезисно нарисуйте.
19:36 27.07.2013
Да главное. Вот я почему-то совсем не огорчен тем, что россия так и не стала поленом в огне мировой революции.
20:30 27.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> не стала поленом в огне мировой революции.
Не совсем так.
1)После образования европейских колоний в Америке их население стало расти значительными темпами. В конце 17 в., который начался с основания небольших поселений Джеймстаун и Плимут, в 12 колониях проживали примерно 250 тыс. человек. К середине 18 в. численность колонистов возросла почти до 1,5 млн. Первая перепись населения, проведенная в 1790, зарегистрировала 3,9 млн. человек. На протяжении 19 в. рост населения происходил быстрыми темпами, и оно достигло 31,4 млн. в 1860 и 76 млн. в 1900. За первые три десятилетия 20 в. население США увеличилось до 123 млн.
2)Численность населения Российской Империи :1795 - 37,2 млн. человек , 1858 - 74 млн.человек, а в 1897 -- 128 млн.человек .
Докажите ,что коммунисты в дальнейшем не причем.
20:38 27.07.2013
zaperenos, я ничего не собираюсь доказывать. Есть такая вещь как презумция установленного. Так что это вам придется доказать свой тезис. Только не так топорно как это у вас обычно получается
20:42 27.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "в 1941 разведка неоднократно докладывала Сталину, о том, что немцы готовят нападение, но Сталин ничего не предпринял, из-за его бездействия Красная Армия понесла громадные потери, а"
Вранье.
21:42 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то да - виновен, капитан несет ответственность за всех.
>Вот видите - кругом сплошные преступники. Рузвельт не угадал Пёрл-Харбор, Черчилль - Ковентри, Путин - Беслан с Дубровкой. С ясновидящими фиговенько, знаете ли.
Масштабы, батенька, масштабы...
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> По российским данным... Да и то при троекратном преимуществе.
>По советским. В Брестской крепости какое у немцев преимущество было?
Вы бы еще 300 спартанцев вспомнили... Мы разговариваем о конкретной войне - Зимней, и это война была провальной даже по советским данным.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если негры анархо-коммунисты проводят революцию во франции, то это анархическая, коммунистическая или негритянская революция?
>Какую проведут - такая и будет. Или, думаете, будет Негритянская Анархо-Коммунистическая?
Именно.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идете в посольство - получайте визу, например ВБ.
>...в Грузию. И то фиг дадут. А при Сталине там и границы-то не было.
Нафиг Вам Грузия? Приезжайте в солнечную Армению.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кричите, на площади, что ненавидите Путина, максимум, что Вас ожидает это 15 суток за хулиганство
>Да ну? Сколько там после 6 числа-то народ отсидел? А Политковская где, Маркелов, Евлоев?
Если Вы будете один, думаю Вам ничего страшного не грозит. То что в РФ судебная система не айс, конечно не новость, но все-таки получше сталинской.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы можете быть Геем, анархистом и мусульманином одновременно, и ничего
>Не очень-то хотелось.
А кому-то хочется.
> Педофилом, шахидом и каннибалом не могу? Ах, жалость! Ах, несвобода!
Мы это уже как-то обсуждали...
21:52 27.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно конкретные примеры?
>В США - СЕЙЧАС каждый гражданин приграничных территорий имеет право застрелить любого человека, не имеющего при себе документов на право проживания в США.
То есть, нелегальных мигрантов, которые не являются гражданами США, и следовательно законы Штатов на них не распространяются. Хотя, если честно я о таком не слышал.
> Во Франции - в начале гитлеровского наступления просто и без затей расстреляли ВСЕХ рецидивистов, не заморачиваясь на тему "суд, доказательства, обвинения, адвокаты"...
1. У них ситуация была намного хуже нашей. 2. У них это все длилось месяц, а у нас много-много лет.
> Ну а Ольстер, в котором солдаты ведут "огонь на поражение" по ГРАЖДАНАМ (номинальным) ВЕЛИКОБРИТАНИИ "без суда и следствия" - сам за себя говорит... >
>> Швейцария почему-то все еще существует, хотя там репрессий вроде как давненько не было.
>Были и там репрессии - просто "у джентльменов не принято выносить сор из своей виллы на всеобщее обозрение"... нацистское золото - ну никак без репрессий не могло эту страну оставить.
В Швейцарии репрессии? Ссылочку можно? Желательно начиная с двадцатого века.
>> Точной цифры назвать не могу, уж извините, но имея троекратное преимущество в живой силе можно было добиться более приемлемых результатов, хотя бы тысяч 60-70. > "Троекратное преимущество" для того и БЫЛО СОЗДАНО, чтобы НЕИЗБЕЖНЫЕ ПОТЕРИ не уронили численность армии ниже критической величины. Снизить потери штурмующих путём создания численного преимущества - НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
То есть, если бы Сталин послал бы в Финляндию сто миллионов, то результат был бы тот же?..
>> Как-так "не дает"? На ошибках не надо учиться? > Учиться - надо... но для начала - необходимо ВЫЧЛЕНИТЬ эту "ошибку" из всего массива событий! Ты же, не выделяя ошибку - на ВЕСЬ начальный период войны лепишь ярлычок "КАТАСТРОФА!"...
Я ошибку выделил - смотри название темы.
21:53 27.07.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "в 1941 разведка неоднократно докладывала Сталину, о том, что немцы готовят нападение, но Сталин ничего не предпринял, из-за его бездействия Красная Армия понесла громадные потери, а" > > Вранье.
А если я такую же цитату найду, но как Россия готовилась в конце 30 гг. Тогда жребий кинем где вранье, а где нет?
21:57 27.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> 2 вопроса. > А почему вы решили что к войне не готовились?
К войне готовились, но к вторжению в тот момент готовы не были.
> А каким образом надо было готовиться к войне? Коротенько и тезисно нарисуйте.
Нанести превентивный удар например.
21:58 27.07.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "в 1941 разведка неоднократно докладывала Сталину, о том, что немцы готовят нападение, но Сталин ничего не предпринял, из-за его бездействия Красная Армия понесла громадные потери, а" > > Вранье.
