>Не надо тут ля-ля, дескать на каждый пункт надо целую страницу выкладывать, можете ответить коротко и по пунктам, как сделал я.
Попробую - и посмотрю на результат. Енот писал(а) в ответ на :
>1. ГУЛАГ, НКВД, Большой террор и прочие прелести... С этим думаю все понятно.
Для "понятливых" - напоминаю: МВД и тюрьмы - есть В КАЖДОЙ стране. Да и свой "Большой террор" - в КАЖДОЙ стране найдётся (и - не один)!
>>С чего ты взял, что коммунизм - это "никакой власти" и "анархия"? Про "власть разума" - ты никогда-никогда не слыхал, да?
> Речь идет о государственной власти.
Ты сам себя в логическую ловушку загнал: при коммунизме будет отсутствовать ГОСУДАРСТВЕННАЯ власть - а "власть разума" каждого отдельного человека ты отказываешься принимать во внимание, упирая на то, что это "негосударственная власть"...
>Facepalm, при коммунизме государственная власть никому не подчинена, поскольку ее тупо не существует.
И опять ты в ту же яму свалился... Либо власть БЫЛА - и, соответственно, БЫЛА ПОДЧИНЕНА... либо власти НЕ БЫЛО - и тогда ЛЮБЫЕ твои упрёки в "подчинении власти конкретному лицу" бессмысленны изначально.
>Зимняя война - советская армия превосходящая финскую в три раз на 1940, умудрилась потерять больше солдат.
Финляндия СДАЛАСЬ. А достижение превосходства над врагом - есть ОСНОВА военного искусства.
>1941 - То что немцы до Москвы дошли не поражение?
Не поражение - а только НАЧАЛО ПОБЕДЫ. Вот дошли немцы до Парижа - и Франция сдалась... вот это - ПОРАЖЕНИЕ! Дошли немцы до Москвы - а потом отступили до Берлина и СДАЛИСЬ... где ж тут "поражение" - тут ПОБЕДА СССР!
18:21 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чем тут 1991? речь вроде о Сталине.
>Я и говорю о Сталине. Бесцельно потерять армию - преступление. Потерять в бою - подвиг. Тем паче, что отнюдь не всё было потеряно.
Никто тут на Ельцина не фапает, но преступные действия Ельцина вовсе не оправдывают Сталина.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Окей, хорошо, нам пофиг, что мы потеряли больше солдат, чем финны, имея при этом троекратный перевес, нам пофиг, что весь мир над нами ржал, главное, что мы все-таки хапнули 11% Финляндии...
>Американцы на Кыске против 0 японцев больше сотни только убитыми потеряли. Рузвельт - преступник?
Тоже мне сравнили, в 1941 разведка неоднократно докладывала Сталину, о том, что немцы готовят нападение, но Сталин ничего не предпринял, из-за его бездействия Красная Армия понесла громадные потери, а американцы на этой Вашей Кыске не из-за Рузвельта умирали, а из-за какого-нибудь бездарного генерала.
> А в Зимнюю потери были вполне сопоставимы.
Загляните, как нибудь в википедию...
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> До Сталина далековато...
>Зато Вы назвали это преступлением. Пропишем телевизионщикам в полном составе по 10 лет без права переписки? > Телевизионщикам зачем? Путину... > Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я и не знал, что Россия советская республика.
>И я не знал, что Революция - Советская. ЕМНИП, она Социалистическая.
Вся власть Советам! Не большевистский ли случайно лозунг?
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто?
>Китайцы в основном.
Ну-ну.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, свергнул революционеров, а теперь ни причем...
>Так и Боря свергал, и, допустим, Никита...
Ну, так никто и не говорит, что они ни причем.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> У всякой теории свои законы.
>...но всем теориям подчиняться бессмысленно.
Сталин-то как будто подчинялся марксистской теории (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин)?
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> С 1917 по 1923.
>В 1923 уже был СССР. Ленин руководил СССР?
Ленин создал СССР в 1922, и руководил им до обострения болезни.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, вот только очень мало кто умудрился при нем удержаться, большую часть расстреляли.
>Они бы и при Ленине прошли бы туда же.
Как знать...
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> По-моему мы оба понимаем о чем речь.
>По-моему адвокат поднимет такого прокурора на смех. И правильно сделает.
При Сталине не было свободы передвижения, вероисповедания, совести, слова, вопросы?
18:25 27.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> При Сталине не было свободы передвижения, вероисповедания, совести, слова, вопросы?
При Сталине - была свобода передвижения, вероисповедания, совести и слова...
18:28 27.07.2013
> Енот писал(а) в ответ на :
>> 1. ГУЛАГ, НКВД, Большой террор и прочие прелести... С этим думаю все понятно.
>Для "понятливых" - напоминаю: МВД и тюрьмы - есть В КАЖДОЙ стране.
А оно в каждой стране может приговорить к расстрелу без суда и следствия?
> Да и свой "Большой террор" - в КАЖДОЙ стране найдётся!
Это оправдывает Сталина?
>>> С чего ты взял, что коммунизм - это "никакой власти" и "анархия"? Про "власть разума" - ты никогда-никогда не слыхал, да?
>> Речь идет о государственной власти.
>Ты сам себя в логическую ловушку загнал: при коммунизме будет отсутствовать ГОСУДАРСТВЕННАЯ власть - а "влать разума" каждого отдельного человека ты отказываешься принимать во внимание, упирая на то, что это "негосударственная власть"...
Facepalm x2, я говорю тебе, при коммунизме не существует государственной власти - анархия! А ты мне Власть Разума...
>> Facepalm, при коммунизме государственная власть никому не подчинена, поскольку ее тупо не существует. > И опять ты в ту же яму свалился... > Либо власть БЫЛА - и, соответственно, БЫЛА ПОДЧИНЕНА... либо власти НЕ БЫЛО - и тогда ЛЮБЫЕ твои упрёки в "подчинении власти конкретному лицу" бессмысленны изначально.
Че-то не понял... Если власть есть, то она кому-то принадлежит, а если нет, то - нет?
>> Зимняя война - советская армия превосходящая финскую в три раз на 1940, умудрилась потерять больше солдат. > Финляндия СДАЛАСЬ.
И? Это оправдывает высокие потери?
> А достижение превосходства над врагом - есть ОСНОВА военного искусства.
Да, вот только имея военное превосходство в целых три раза, я думаю можно было-таки добиться сокрушительной победы.
>> 1941 - То что немцы до Москвы дошли не поражение?
> Не поражение - а только НАЧАЛО ПОБЕДЫ. > Вот дошли немцы до Парижа - и Франция сдалась... вот это - ПОРАЖЕНИЕ! > Дошли немцы до Москвы - а потом отступили до Берлина и СДАЛИСЬ... где ж тут "поражение" - тут ПОБЕДА СССР!
Речь идет только о 1941, а не о войне в целом.
18:29 27.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> При Сталине не было свободы передвижения, вероисповедания, совести, слова, вопросы?
>При Сталине - была свобода передвижения, вероисповедания, совести и слова...
А при Путине честные выборы.
18:31 27.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Тоже мне сравнили, в 1941 разведка неоднократно докладывала Сталину, о том, что немцы готовят нападение, но Сталин ничего не предпринял, из-за его бездействия Красная Армия понесла громадные потери
Разложи на столе 6000 донесений с РАЗНЫМИ датами нападения Германии - и попробуй вычислить среди них именно ту дату, когда это нападение произойдёт... никакого "бездействия Сталина", кстати, не было - директива "О приведении войск приграничных ВО в боевую готовность" была передана в войска своевременно.
В порядке ПРАКТИЧЕСКОЙ проверки твоих аналитических способностей, Енот - предлагаю следующий коротенький тест: назови ДАТУ НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ авиации США против Сирии. Весь интернет к твоим услугам: анализируй, сопоставляй, отсеивай...
18:34 27.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Никто тут на Ельцина не фапает, но преступные действия Ельцина вовсе не оправдывают Сталина.
Состав-то преступления где?
Енот писал(а) в ответ на :
> Тоже мне сравнили
Точно, 100 трупов - это ж фигня.
Енот писал(а) в ответ на :
> в 1941 разведка неоднократно докладывала Сталину, о том, что немцы готовят нападение, но Сталин ничего не предпринял
Всё предпринималось ещё с 20-30-х годов.
Енот писал(а) в ответ на :
> из-за его бездействия Красная Армия понесла громадные потери, а американцы на этой Вашей Кыске не из-за Рузвельта умирали, а из-за какого-нибудь бездарного генерала
Распределите, однако, "преступную среду" между генералами и командующими. Что нашими, что американскими. Армия несла потери отнюдь не в одиночестве. Немцы, никак, тоже в этом участвовали. Или обвиним Рузвельта заодно и в Пёрл-Харборе?
Енот писал(а) в ответ на :
> Загляните, как нибудь в википедию...
Не весть какой источник, но и в ней - вполне.
Енот писал(а) в ответ на :
> Вся власть Советам! Не большевистский ли случайно лозунг?
Ещё и "Пролетарии всех стран, соединяйтесь", и "Земля - крестьянам"... Много было лозунгов, а революция-таки была Социалистическая, а не Советская. Советы
не революционное завоевание.
Енот писал(а) в ответ на :
> Ну, так никто и не говорит, что они ни причем.
Я и говорю: все руководители - преступники. Странно, что Вас заинтересовал именно Сталин.
Енот писал(а) в ответ на :
> Сталин-то как будто подчинялся марксистской теории (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин)?
Я не телепат. Более того, не сильно представляю, как можно подчиняться теории.
Енот писал(а) в ответ на :
> Ленин создал СССР в 1922, и руководил им до обострения болезни.
...кое случилось именно в 1922.
Енот писал(а) в ответ на :
> При Сталине не было свободы передвижения, вероисповедания, совести, слова, вопросы?
Абсолютной - не было (за исключением совести). Но абсолютные перечисленные свободы и неосуществимы.
18:38 27.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тоже мне сравнили, в 1941 разведка неоднократно докладывала Сталину, о том, что немцы готовят нападение, но Сталин ничего не предпринял, из-за его бездействия Красная Армия понесла громадные потери
>Разложи на столе 6000 донесений с РАЗНЫМИ датами нападения Германии - и попробуй вычислить среди них именно ту дату, когда это нападение произойдёт... никакого "бездействия Сталина", кстати, не было - директива "О приведении войск приграничных ВО в боевую готовность" была передана в войска своевременно.
Вы еще мне скажите, что никакой катастрофы в 1941 не было
> В порядке ПРАКТИЧЕСКОЙ проверки твоих аналитических способностей, Енот - предлагаю следующий коротенький тест: назови ДАТУ НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ авиации США против Сирии. Весь интернет к твоим услугам: анализируй, сопоставляй, отсеивай...
У Сталина, что разведка на уровне рунета? По-моему не начнет.
18:42 27.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> была свобода передвижения, вероисповедания, совести и слова...
что не слово ,то ложь.
18:43 27.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> По-моему не начнет.
А не угадаете - будете преступником.
18:50 27.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> А оно в каждой стране может приговорить к расстрелу без суда и следствия?
В США - может, в Англии - может, во Франции - может... про Италию с Германией пока ничего конкретного сказать не могу - но вполне вероятно, что "может" и в этих странах. .
> Это оправдывает Сталина?
Да - это оправдывает Сталина... как тебя ОПРАВДЫВАЕТ в убийстве ЖИВЫХ существ (растения и бактерии - они ведь ТОЖЕ ЖИВЫЕ?) твоя ФИЗИОЛОГИЯ. Избавишься от СВОИХ фагоцитов - тогда и будешь мораль читать... ежели выживешь. Физиология ЛЮБОГО государства - ТРЕБУЕТ УНИЧТОЖЕНИЯ ВРЕДОНОСНЫХ ЛЮДЕЙ ДО ТОГО, КАК ОНИ САМИ ГОСУДАРСТВО УНИЧТОЖАТ.
> я говорю тебе, при коммунизме не существует государственной власти - анархия! А ты мне Власть Разума...
"Не существует государственной власти" - не означает "не существует НИКАКОЙ власти". Либо будет "власть разума" - либо будет "власть инстинкта". "Свято место - пусто не бывает!"
> Че-то не понял... Если власть есть, то она кому-то принадлежит, а если нет, то - нет?
Да. Отсутствующее - никому не принадлежит.
> И? Это оправдывает высокие потери?
Да - это оправдывает высокие потери. Кстати: а какие ты (лично ты) потери - согласился бы считать "приемлеыми"? quot###арапанный мизинец одного олдата" - для тебя "невысокие потери" в ВОЙНЕ?
> Да, вот только имея военное превосходство в целых три раза, я думаю можно было-таки добиться сокрушительной победы.
Сокрушительной победы СССР и добился. Не забывай: на момент прорыва "Линии Маннергейма" - немцы ещё не прорвали "Линию Мажино"! ПЕРВЫЙ ОПЫТ - ВСЕГДА ДОСТИГАЕТСЯ БОЛЕЕ ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ.
> Речь идет только о 1941, а не о войне в целом.
С точки зрения отдельного человека - Мир исчезает в момент его смерти... То, что ты "нарезал войну ломтиками" ("поражение 1941 года") - ничего не даёт в плане анализа.
18:50 27.07.2013
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тоже мне сравнили
>Точно, 100 трупов - это ж фигня.
Остальной текст абзаца не прочли?
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 1941 разведка неоднократно докладывала Сталину, о том, что немцы готовят нападение, но Сталин ничего не предпринял
>Всё предпринималось ещё с 20-30-х годов.
А еще в 1939, при поддержке товарища Молотова.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> из-за его бездействия Красная Армия понесла громадные потери, а американцы на этой Вашей Кыске не из-за Рузвельта умирали, а из-за какого-нибудь бездарного генерала
>Распределите, однако, "преступную среду" между генералами и командующими. Что нашими, что американскими.
Ни Сталин, ни Рузвельт понятно военными действиями не руководили, но, готовиться к войне с Рейхом в 1941 должны были по приказу Сталина.
> Армия несла потери отнюдь не в одиночестве. Немцы, никак, тоже в этом участвовали. Или обвиним Рузвельта заодно и в Пёрл-Харборе?
Нападение на Пёрл-Харбор скорее всего превентивный удар, не суицидалы же японцы?
>> Вся власть Советам! Не большевистский ли случайно лозунг?
>Ещё и "Пролетарии всех стран, соединяйтесь", и "Земля - крестьянам"... Много было лозунгов, а революция-таки была Социалистическая, а не Советская. Советы > >
> > > не революционное завоевание.
Революция в том числе советская.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин-то как будто подчинялся марксистской теории (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин)?
>Я не телепат. Более того, не сильно представляю, как можно подчиняться теории.
На словах был марксистом, а в телепатии я тоже не силен.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленин создал СССР в 1922, и руководил им до обострения болезни.
>...кое случилось именно в 1922.
Конец 1922 начало 1923.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> При Сталине не было свободы передвижения, вероисповедания, совести, слова, вопросы?
>Абсолютной - не было (за исключением совести). Но абсолютные перечисленные свободы и неосуществимы.
Относительно сейчас свободней.
18:53 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> По-моему не начнет.
>А не угадаете - будете преступником.
Дайте мне разведку сталинского уровня, я Вам сообщу более точные сведения.
18:58 27.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Остальной текст абзаца не прочли?
Вам и на остальной ответили.
Енот писал(а) в ответ на :
> Ни Сталин, ни Рузвельт понятно военными действиями не руководили, но, готовиться к войне с Рейхом в 1941 должны были по приказу Сталина.
А с Японией - по приказу Рузвельта?
Енот писал(а) в ответ на :
> Нападение на Пёрл-Харбор скорее всего превентивный удар, не суицидалы же японцы?
Это уже дело десятое. Катастрофа? Да. Виновен!
Енот писал(а) в ответ на :
> Вполне? Ну, если Вас устраивает.
110 тысяч против 95? Примерно так оно и было.
Енот писал(а) в ответ на :
> Революция в том числе советская.
Революция на всех и каждого не делится. Или-или.
Енот писал(а) в ответ на :
> На словах был марксистом
В то время это ещё не было религией, и, тем паче, не содержало N заповедей.
Енот писал(а) в ответ на :
> Конец 1922 начало 1923.
Стало быть правил лет 5, причём значительную часть срока - весьма ограниченной территорией. Негусто.
Енот писал(а) в ответ на :
> Относительно сейчас свободней.
Конкретнее.
19:00 27.07.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Вы еще мне скажите, что никакой катастрофы в 1941 не было
Была ВОЙНА - но НЕ КАТАСТРОФА. Разве что - "катастрофа для Германии"... второй раз за четверть века влезть в драку с Россией и ОПЯТЬ проиграть - действительно, катастрофа для немецкого самосознания.
> У Сталина, что разведка на уровне рунета?
Намного хуже: намного малочисленней, с намного более бедным воображением, намного менее информированная...
