Такое большое количество падежей ,только подтверждает смешанный характер языка.
14:33 27.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Где были эти общие слова до 6 века?
В праславянском.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Может наоборот?. Т.К. Германцы известны НАМНОГО раньше славян -- элементарная логика.
Китайцы, допустим, известны задолго до англичан. В китайском не может быть заимствований из английского?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Такое большое количество падежей ,только подтверждает смешанный характер языка
Табасараны не дадут соврать.
14:43 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>В праславянском.
Древнегерманские заимствования в славянском языке
Ранние контакты между славянскими и германскими народами начинаются с черняховских времен, но не ограничиваются только территорией распространения черняховской культуры. Русский славист С.Бернштейн обнаружил две группы германских заимствований в славянском языке. К первой группе он относит заимствования от готов в Днепровско-Днестровско-Балтийском регионе, между II и V столетиями (что примерно соответствует черняховской культуре). Во вторую группу входят заимствования из древних западно-немецких языков (севрогерманского и богемского) появившиеся в III и IV веках.
В раннюю группу готских заимствований входит ряд терминов, связанных с домашним хозяйством: xyza – дом, hlevu – конюшня, загон для скота, возможно полуподземный, поскольку готское слово hlaiv означает «могила»; hlebu – «Хлеб, буханка», bljudo – «блюдо», от готского biuls ; kotilu - (медный) котелок (ср. с copper – медь).
Также встречаются экономические термины: dulgu – «долг», lihva «интерес, доход, ростовщничество», от готского * leihve – заем, глагол hyniti – «обманывать», возможно пришел в готский от гуннов.
Военные слова: hosa – «набег» от готского hansa – «отряд воинов», meci – «сабля» от * mekeis и * selmu (старославянское шлемъ, древнерусское шеломъ) от готского Helm , возможно относится к другому заимствованию, восходящему к hulmu – «гора, холм».
Названия экзотических животных osilu – «осел» и velbodu – верблюд», безусловно произошли из латинского.
У языка древних западных германцев были также заимствованы названия предметов досмашнего обихода, среди них Tunu – «стена», сохранившаяся в названиях таких современных городов как польский Tyniec и чешское Karluv Tyn , происходит от германского tuna – твердая изгородь родственного английскому слову town - «город», и pila – «пила» (режущий инструмент с зубцами), ср. немецкое Feile ).
Экономические термины: penedzi – «деньги, серебряные или медные монеты», от германского * pennings – кусок металл, использовавшийся в качестве денег, родственное с английским penny и myto – налог, пошлина, сбор, дань, от старогерманского muta .
Военные термины: vitedzi - «Рыцарь, герой» от германского viking или hvetingr , и troba - «труба» (инструмент для извлечения звука).
Два религиозных слова, возможно, греческого происхождения, видимо они были заимствованы славянами от германских миссионеров: * cirky – «церковь», от старобаварского kirko , происшедшего от греческого kyrialkon и popu – «священник», возможно от старогерманского pfaffo , происходящего от греческого papas .
По утверждению Бернштейна в VI и VII веках в славянском появилась еще одна группа заимствованных от готов слов, но теперь они пришли из языка моэзских готов, живших вдоль Дуная, на территории современной Болгарии, в то время как их славянские соседи только что прибыли на Балканы.
В эту группу входят: vino – «вино» и vinogradu – «виноградник»; smoky – «смоковница», от греческого слова smakka ;, useredzi – «серьга», от готского * ausihrigg ; skuti – подол, от готского skauts – кромка одежды;, buky – «письмо, писать» от готского boka – «книга».
Первый готский епископ Ульфила изобрел готский алфавит и в середине IV века перевел на готский язык текст Библии. Поэтому представляется вполне возможным, что слова «писать», «священник», «церковь» и другие религиозные термины с равной вероятностью могли войти в славянский язык в IV и V веках как из готского, так и из западнонемецкого языка .
Бернштейн приводит группу подобных заимствований, которые, могли прийти как от готов, так и с запада: pulku – «военное образование» из обще германского * fulkaz – «группа вооруженных людей»; zeldu – «штраф, налог», соответствующее готскому gilds – «налог», общегерманское yeldan – «платить налог», kupiti – покупать, соответствующее готскому kaupon , skotu – «рогатый скот, собственность, деньги» из общегерманского * skattaz – «собственность, обладание, богатство», nuta – «бык, рогатый скот» из обще германского «владение скотом».
Германские заимствования в славянском свидетельствуют, что пришельцы стали своего рода донорами, способствующими развитию культуры. Количество славянских заимствований в германских языках незначительно по сравнению с количество заимствованных германских слов в славянском. Политически и культурно превосходившие славян, готы оказали сильное влияние на материальную и духовную культуры своих подданных.
14:46 27.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Древнегерманские заимствования в славянском языке
Я Вам на это уже ответил. У Вас возражения или снова надо каждое слово по отдельности разбирать?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Германские заимствования в славянском свидетельствуют, что пришельцы стали своего рода донорами, способствующими развитию культуры. Количество славянских заимствований в германских языках незначительно по сравнению с количество заимствованных германских слов в славянском. Политически и культурно превосходившие славян, готы оказали сильное влияние на материальную и духовную культуры своих подданных.
А это и есть норманнизм, давным давно разгромленный, но до сих пор спонсируемый (известно кем).
14:58 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Вам на это уже ответил.
Вы не огветили,а промычали. Отвечать на мычание смысла нет.EOOleg писал(а) в ответ на :
> норманнизм, давным давно разгромленный
кем ? Советскими фальсификаторами истории ?СССР распался,социализм -сдох.Если вам говорят элементарные вещи, подтвержденные практикой --археологическими раскопками,то это не говорит о том ,что раз Луна вращается вокруг Земли,но вы днем этого не видите, значит ночью это происходит,только потому,что ее спонсирует Госдеп.
15:05 27.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вы не огветили,а промычали. Отвечать на мычание смысла нет.
Подлечите слух. Ответ был весьма конкретный. Если Вам мало, могу-таки устроить показательную "порку" нескольким словам из "списка норманниста".
На протяжении XX века норманнизм все более обнажал свою политическую сущность, используясь как антирусская, а затем и как антимарксистская доктрина. Показателен один факт: на международном конгрессе историков в Стокгольме (столице бывшей земли варягов) в 1960 году вождь норманнистов А. Стендер-Петерсен заявил в своей речи, что норманнизм как научное построение умер, так как все его аргументы разбиты, опровергнуты. Однако вместо того чтобы приступить к объективному изучению предыстории Киевской Руси, датский ученый призвал... к созданию неонорманнизма.
Там дальше перечисление, собственно, фактов, но, думаю, и этой цитаты достаточно. Тем более всё это на Форуме уже писалось.
15:07 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>) в 1960 году
> вождь норманнистов А. Стендер-Петерсен
Бред.ВЫ по конкретно Изборску,сказать ,что имеете?Или по Гнездово?
15:16 27.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Бред.
Слова норманнистов? Согласен.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> .ВЫ по конкретно Изборску,сказать ,что имеете?
Изборск основан в начале XI века, с переходом от "Гнёздовского" периода Руси к "княжескому". Вы сам, собственно, Седова по этому поводу цитировали.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Или по Гнездово?
Гнёздово - пра-Смоленск - поселение со смешанным населением. Причём для норманнских находок это практически крайняя южная точка. А славянских захоронений в Гнёздове гораздо больше, чем норманнских.
15:19 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Изборск основан в начале XI века,
Почему вы верите в данные только советского периода? Я же давал новые сведения...ВЫ слепой ? Вот данные последних раскопок.
Во второй половине IX в. (вскоре после 860 г.) в низовьях Великой появляется группа варягов. Пришельцы уничтожают и торгово-ремесленное поселение на Труворовом городище, и племенной городок на Псковском городище, а на месте последнего возводят собственную крепость. На протяжении последующих десятилетий население округи постепенно стягивалось к стенам крепости при слиянии Псковы и Великой, и в результате этого процесса в X в. в низовьях Великой формируется крупный раннесредневековый город. В составе городской общины вплоть до XI в. сохраняется заметное варяжское присутствие, а жители города оставались в это время (судя по находкам скандинавских амулетов и курганному обряду захоронения горожан) по-преимуществу язычниками. Стратегически выгодное положение города при входе во внутреннее пространство Восточной Европы по водно-торговому пути, ведущему с Балтики, обеспечивало поселению стабильное существование.
В первой половине XI в. (ранее 1044 г.) раннесредневековый город при слиянии Псковы и Великой гибнет, и на его месте возникает город - древнерусский Псков. Тогда же на Труворовом городище вновь возникает поселение - детинец древнерусского Изборска.
Реконструированные по данным археологии исторические процессы можно соотнести с событиями летописного "Сказания о призвании варягов", записанного в "Повести временных лет" под 862 г. ....
..... мы приходим к важному выводу: топоним *Исуборг является скандинавским и переводится как "город на Иссе"......
15:20 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А славянских захоронений в Гнёздове гораздо больше, чем норманнских.
И что дальше ? Никто не спорит что славян было больше,и значительно больше,чем норманнов.
15:32 27.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Я же давал новые сведения...ВЫ слепой ?
Я-то почему? Или Вам текст с русского на русский переводить? Смотрите: В IX веке на чудь находят норманны (ну, они в том веке на кого только не находят) и сжигают их укрепление на месте исторического Изборска. 150 лет городище пустует. Потом в XI веке на том же месте строится древнерусский Изборск, всё популярно разжёвано.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>И что дальше ? Никто не спорит что славян было больше,и значительно больше,чем норманнов.
Если славян (и не только их, кстати) больше, то с чего Вы заявляете норманнский приоритет?
15:42 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вам текст с русского на русский переводить? Смотрите: > В IX веке на чудь находят норманны (ну, они в том веке на кого только не находят) и сжигают их укрепление на месте исторического Изборска. 150 лет городище пустует.
Пришельцы уничтожают и торгово-ремесленное поселение на Труворовом городище, и племенной городок на Псковском городище, а на месте последнего возводят собственную крепость. На протяжении последующих десятилетий население округи постепенно стягивалось к стенам крепости при слиянии Псковы и Великой, и в результате этого процесса в X в. в низовьях Великой формируется крупный раннесредневековый город.
15:43 27.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>с чего Вы заявляете норманнский приоритет?
с того,что в таблетке аспирина,по весу,самое небольшое количество именно ацетилсалициловой кислоты.
15:46 27.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>На протяжении последующих десятилетий население округи постепенно стягивалось к стенам крепости при слиянии Псковы и Великой
Ну. А при чём тут Изборск? До него оттуда добрых 30 км.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>с того,что в таблетке аспирина,по весу,самое небольшое количество именно ацетилсалициловой кислоты.
Но при этом аспирин целиком состоит из аспирина, да. Кстати, состав: ацетилсалициловая кислота 100 мг вспомогательные вещества: целлюлозный порошок — 10 мг; крахмал — 10 мг.
17:37 27.07.2013
Нет.
Х
арактеристика: Форма выпуска, состав Таблетки Аспирин-С шипучие белого цвета, круглые, плоские, скошенные к краю, с оттиском в виде фирменного знака ("байеровский" крест) с одной стороны, другая сторона гладкая. 1 таб.: - ацетилсалициловая кислота 400 мг - аскорбиновая кислота (вит. С) 240 мг Вспомогательные вещества: натрия цитрат - 1206 мг, натрия гидрокарбонат - 914 мг, лимонная кислота - 240 мг, натрия карбонат - 200 мг.
Финнов -200 шт. Веси -- 500 шт. Славян -- 1000 шт. Балтов -- 500 шт. Норманнов -- 100 штук. EOOleg писал(а) в ответ на :
>Ну. А при чём тут Изборск? До него оттуда добрых 30 км.