Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

чтоб никто больше не фантазировал о николае 2!

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:26 26.07.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>На основании одного меча и одного наконечника такие выводы!
Дело в том.что славянских мечей(мечей ,произведенных именно славянами) тогда ВООБЩЕ НЕ БЫЛО,никаких и нигде .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:29 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в том.что славянских мечей(мечей ,произведенных именно славянами) тогда ВООБЩЕ НЕ БЫЛО,никаких.
quoted1
А ещё на ПВЛ ссылался!
По прошествии времени, после смерти братьев этих, стали притеснять полян древляне и иные окрестные люди. И набрели на них хазары, на сидящих в лесах на горах, и сказали хазары: «Платите нам дань». Поляне, посовещавшись, дали от дыма по мечу, и отнесли их хазары к своему князю и к старейшинам своим, и сказали им: «Вот, новую дань нашли». Те же спросили у них: «Откуда?» Они же ответили им: «В лесу на горах над рекою Днепром». Опять спросили те: «А что дали?» Они же показали меч. И сказали старцы хазарские: «Не на добро дань эта, княже: мы добыли ее оружием, острым только с одной стороны, — саблями, а у этих оружие обоюдоострое — мечи. Им суждено собирать дань и с нас и с иных земель».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:39 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Им суждено собирать дань и с нас и с иных земель».
Ну и что .Кто такие поляне были ?Где мечи эти делали ?Знаете,что такое импорт ? Купцами в основном скандинавы были,за счет торговли бабок накопили и дружины купить смогли из тех же славян.Мечи славянам они и продавали и прочие скобяные изделия.Металлургия -- их сила ,они ею владели и славян ей потом научили.

Меч — княжеское оружие на Руси: «не напрасно князь меч носит».

Это Русы поклоняются мечу, клянутся им, складывая оружие у идола Перуна. Русы меняются оружием при братании.

На следующий день призвал Игорь послов и пришел на холм, где стоял Перун; и сложили оружие свое, и щиты, и золото, и присягали Игорь и люди его — сколько было язычников между русскими.

Меч имеет сверхъестественные свойства: убитый мечом становился рабом убийцы на том свете, иссечение собственным оружием — позор для руса, но если выбор между убийством и самоубийством, то рус выбирает смерть от собственного меча. В русских сказках меч может и убить богатыря и оживить его вторым ударом. Меч даруется русу при рождении отцом.

Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом».

Арабский автор Марвази утверждает, что в 912/913 году часть русов приняла христианство и «вера притупила их мечи, двери добычи закрылись…»...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:47 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> то такие поляне были ?Где мечи эти делали ?Знаете,что такое импорт ?
quoted1
Вы что хотите сказать? Древляне мечи импортировали, причём чисто для коллекций - по штуке на дым? Или они перед лицом хазар успели до Византии сгонять, затариться, а там им с радостью выдали С-400 современные военные технологии?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Купцами в основном скандинавы были,за счет торговли бабок накопили и дружины купить смогли из тех же славян.Мечи славянам они и продавали и прочие скобяные изделия.Металлургия -- их сила ,они ею владели и славян ей потом научили.
quoted1
Опять? Чем там владели скандинавы в IX веке? А тут речь о ещё более ранних временах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:49 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Или они перед лицом хазар успели до Византии сгонять,
quoted1
Зачем так далеко? Они их (мечи )у своих соседей германцев-русов на шкурки меняли.


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем там владели скандинавы в IX веке?
quoted1

Секретами металлургии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:49 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Меч — княжеское оружие на Руси: «не напрасно князь меч носит».Это Русы поклоняются мечу, клянутся им, складывая оружие у идола Перуна. Русы меняются оружием при братании.
quoted1
Во-первых, если "русы", то при чём тут "скандинавы"? Для вас это одно и то же?
Во-вторых, в тексте, древнерусским по белому: древляне. А они точно никакие не русы и не скандинавы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:55 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Они их (мечи )у своих соседей германцев-русов на шкурки меняли.
quoted1
Увольте, до германцев ещё дальше, чем до Византии. При этом германцы - не русы. А у скандинавов меч в IX веке только появляется. Как это они успели а) довезти свою новую технологию до древлян (где скандинавские находки в принципе единичны), б) то ли обучить древлян самих штамповать те мечи пачками, то ли организовать оптовую торговлю, чтоб на дань хватило - и всё это буквально за несколько лет максимум?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:58 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> ревнерусским по белому: древляне. А они точно никакие не русы и не скандинавы.
quoted1
Что древляне ?Где и кто, при раскопках их поселений ,находил сыродутные горны,в которых можно было лить сталь ??? Или хотя бы простые печи,где можно было бы науглероживать железо до необходимой кондиции, для производства мечей?Где это написано ? Ссылки на археологическме раскопки будете давать ? По Скандинавии же,я дам вам десятки таких ссылок!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:02 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Что древляне ?Где и кто, при раскопках их поселений ,находил сыродутные горны,в которых можно было лить сталь ???
quoted1
А я что писал? Именно Вы же ссылались на мифы ПВЛ применительно к Рюрику. Мифы, никаких археологических подтверждений не имеющие. А теперь Вы, стало быть, перекрасились? Или как всегда: "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:08 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Мифы, никаких археологических подтверждений не имеющие.
quoted1
Как это не имеющие... Устал я свами,а с Ленты по гнездову? А еще ? А указ Медведева наконец ? Думаете он сам придумал ? С ведущими историками не консультировался?
Про Старую Ладогу слыхали ? Про Новгород ?Везде печи скандинавского типа находят..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
21:23 26.07.2013
Александр7 писал(а) в ответ на сообщение:
> в крови николая 2 русской крови было-1/128 часть! НИКОЛА2 БЫЛ НЕ РУССКИМ! как весь род
quoted1
Ну и ? Екатирина № 2 вообще чистая немка была а одна из величайших правителей России. А Мишка Меченый - чисто русский а урод.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда, ни Белоозера, ни Изборска ещё в природе не было, а "сине ус" и "тру вар" - "род его" и "верная дружина".
quoted1
Одна из версий, которая к слову не отменяет того, что Рюрик скандинавом был, колб и род и дружину по шведски обзывал. Ну и Рюрик Ютландский вполне исторический персонаж, жил в это-же время вполне его могло и в Ладогу занести.
Александр7 писал(а) в ответ на сообщение:
> князья выполняли только воинскую функцию--проще их просто нанимали--для защиты!
quoted1
Когда нанимали, когда они сами крышу предлагали "предложением от которого трудно отказаться".
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> На основании одного меча и одного наконечника такие выводы! А Вы откуда знаете, как этот меч и этот наконечник на русские земли попали? Может его какой-нить купец на продажу привёз, или воин взял с поля боя...
quoted1
Да в Гнездове скандинавских курганов - как грязи. Века до 10-го их там полно жило.
Ну и Ладогу первоначально то-же скандинавы построили, потом местные сожгли ее, что хорошо бьется с первыми варягами из Повести временных лет.
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в том.что славянских мечей(мечей ,произведенных именно славянами) тогда ВООБЩЕ НЕ БЫЛО,никаких и нигде
quoted1
Да вы шо. Не было особенного славянского типа меча, делали мечи так называемого "скандинавского типа" как впрочем и большинство в Европе в то время, но вот чисто славянский узор рукояток (растительный) да есть.
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Секретами металлургии
quoted1
Угу, а славяне с каменными топорами бегали, не было в 8-9 веке никакого секрета металлургии, железо и плохонькую сталь худо бедно по всей Европе делать умели.
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Или хотя бы простые печи,где можно было бы науглероживать железо до необходимой кондиции, для производства мечей?Где это написано ? Ссылки на археологическме раскопки будете давать
quoted1
В гугле забанили ?
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом германцы - не русы. А у скандинавов меч в IX веке только появляется. Как это они успели а) довезти свою новую технологию до древлян
quoted1
А вот древляне первоначально вроде германцы (тюринги). Но конечно к временам Игоря практически славяне.
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> А указ Медведева наконец ? Думаете он сам придумал ? С ведущими историками не консультировался?
quoted1
Ну Лунтик-то известный мирово светила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:27 26.07.2013
Цитата: "Что древляне ?Где и кто, при раскопках их поселений ,находил сыродутные горны,в которых можно было лить сталь ??? "

zaperdenos в своем амплуа - знания отсутствуют абсолютно, но гонору на десятерых... курбатовых...

В сыродутных гонах "лить сталь" физически (и где-то даже химически) НЕВОЗМОЖНО - слишком низкая температура. В сыродутных горнах из смеси руды и угля (древесного) получают КРИЦУ - пористое железо с включениями шлака, из которой потом методом многократной проковки получают не сталь, а ЖЕЛЕЗО. А сталь до 19го века знали только сварную: поверхностное науглероживание, проковка, в более позднее время - проковка железа с чугунной крошкой (во времена Рюрика никакого чугуна в помине не было)

В общем, zaperdenos сказал - как в воду дунул.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:32 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>а с Ленты по гнездову?
А при чём тут Гнёздово? Это не Изборск, не Белоозеро, и не древлянская земля, ничуть.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>А указ Медведева наконец ? Думаете он сам придумал ? С ведущими историками не консультировался?
Если только с американскими немецкими.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>Про Старую Ладогу слыхали ? Про Новгород ?
А мы разве о Ладоге и Новгороде? Кстати, и нижний горизонт Новгорода моложе легенды о Рюрике.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот древляне первоначально вроде германцы (тюринги).
Вряд ли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
22:28 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Вряд ли.
quoted1
Да славяне еще та сборная солянка, у древлян вроде германское происхождение прослеживается по памятникам, с времен владычества готов на территории Украины и Восточной Польши, северяне - точно иранцами были первоначально, анты вроде тоже. Западные славяне а через них и славени с вятичами с кельтами и опять-же германцами здорово помешаны, всякие южные - с фракийцами и прочими иллирийцами поляне опять-же вроде с иранцами (сарматами). Как-то так вроде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
22:35 26.07.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>Да славяне еще та сборная солянка
Так можно про кого угодно сказать, за редким исключением. Но "помешаны" ( ) не значит "первоначально". Как тут уже разгребали, настоящих германизмов в славянских языках до неприличия мало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    чтоб никто больше не фантазировал о николае 2!. >На основании одного меча и одного наконечника такие выводы! Дело в том.что славянских ...
    so that no one else was fantasizing about Nicholas 2!. >On the basis of a tip of the sword, and such conclusions! The fact tom.chto Slavic Swords ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия