>На основании одного меча и одного наконечника такие выводы!
Дело в том.что славянских мечей(мечей ,произведенных именно славянами) тогда ВООБЩЕ НЕ БЫЛО,никаких и нигде .
20:29 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Дело в том.что славянских мечей(мечей ,произведенных именно славянами) тогда ВООБЩЕ НЕ БЫЛО,никаких.
А ещё на ПВЛ ссылался!
По прошествии времени, после смерти братьев этих, стали притеснять полян древляне и иные окрестные люди. И набрели на них хазары, на сидящих в лесах на горах, и сказали хазары: «Платите нам дань». Поляне, посовещавшись, дали от дыма по мечу, и отнесли их хазары к своему князю и к старейшинам своим, и сказали им: «Вот, новую дань нашли». Те же спросили у них: «Откуда?» Они же ответили им: «В лесу на горах над рекою Днепром». Опять спросили те: «А что дали?» Они же показали меч. И сказали старцы хазарские: «Не на добро дань эта, княже: мы добыли ее оружием, острым только с одной стороны, — саблями, а у этих оружие обоюдоострое — мечи. Им суждено собирать дань и с нас и с иных земель».
20:39 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Им суждено собирать дань и с нас и с иных земель».
Ну и что .Кто такие поляне были ?Где мечи эти делали ?Знаете,что такое импорт ? Купцами в основном скандинавы были,за счет торговли бабок накопили и дружины купить смогли из тех же славян.Мечи славянам они и продавали и прочие скобяные изделия.Металлургия -- их сила ,они ею владели и славян ей потом научили.
Меч — княжеское оружие на Руси: «не напрасно князь меч носит».
Это Русы поклоняются мечу, клянутся им, складывая оружие у идола Перуна. Русы меняются оружием при братании.
На следующий день призвал Игорь послов и пришел на холм, где стоял Перун; и сложили оружие свое, и щиты, и золото, и присягали Игорь и люди его — сколько было язычников между русскими.
Меч имеет сверхъестественные свойства: убитый мечом становился рабом убийцы на том свете, иссечение собственным оружием — позор для руса, но если выбор между убийством и самоубийством, то рус выбирает смерть от собственного меча. В русских сказках меч может и убить богатыря и оживить его вторым ударом. Меч даруется русу при рождении отцом.
Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом».
Арабский автор Марвази утверждает, что в 912/913 году часть русов приняла христианство и «вера притупила их мечи, двери добычи закрылись…»...
20:47 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> то такие поляне были ?Где мечи эти делали ?Знаете,что такое импорт ?
Вы что хотите сказать? Древляне мечи импортировали, причём чисто для коллекций - по штуке на дым? Или они перед лицом хазар успели до Византии сгонять, затариться, а там им с радостью выдали С-400 современные военные технологии?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Купцами в основном скандинавы были,за счет торговли бабок накопили и дружины купить смогли из тех же славян.Мечи славянам они и продавали и прочие скобяные изделия.Металлургия -- их сила ,они ею владели и славян ей потом научили.
Опять? Чем там владели скандинавы в IX веке? А тут речь о ещё более ранних временах.
20:49 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Или они перед лицом хазар успели до Византии сгонять,
Зачем так далеко? Они их (мечи )у своих соседей германцев-русов на шкурки меняли.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Чем там владели скандинавы в IX веке?
Секретами металлургии.
20:49 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Меч — княжеское оружие на Руси: «не напрасно князь меч носит».Это Русы поклоняются мечу, клянутся им, складывая оружие у идола Перуна. Русы меняются оружием при братании.
Во-первых, если "русы", то при чём тут "скандинавы"? Для вас это одно и то же? Во-вторых, в тексте, древнерусским по белому: древляне. А они точно никакие не русы и не скандинавы.
20:55 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Они их (мечи )у своих соседей германцев-русов на шкурки меняли.
Увольте, до германцев ещё дальше, чем до Византии. При этом германцы - не русы. А у скандинавов меч в IX веке только появляется. Как это они успели а) довезти свою новую технологию до древлян (где скандинавские находки в принципе единичны), б) то ли обучить древлян самих штамповать те мечи пачками, то ли организовать оптовую торговлю, чтоб на дань хватило - и всё это буквально за несколько лет максимум?
20:58 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ревнерусским по белому: древляне. А они точно никакие не русы и не скандинавы.
Что древляне ?Где и кто, при раскопках их поселений ,находил сыродутные горны,в которых можно было лить сталь ??? Или хотя бы простые печи,где можно было бы науглероживать железо до необходимой кондиции, для производства мечей?Где это написано ? Ссылки на археологическме раскопки будете давать ? По Скандинавии же,я дам вам десятки таких ссылок!
21:02 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Что древляне ?Где и кто, при раскопках их поселений ,находил сыродутные горны,в которых можно было лить сталь ???
А я что писал? Именно Вы же ссылались на мифы ПВЛ применительно к Рюрику. Мифы, никаких археологических подтверждений не имеющие. А теперь Вы, стало быть, перекрасились? Или как всегда: "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"?
21:08 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Мифы, никаких археологических подтверждений не имеющие.
Как это не имеющие... Устал я свами,а с Ленты по гнездову? А еще ? А указ Медведева наконец ? Думаете он сам придумал ? С ведущими историками не консультировался? Про Старую Ладогу слыхали ? Про Новгород ?Везде печи скандинавского типа находят..
21:23 26.07.2013
Александр7 писал(а) в ответ на :
> в крови николая 2 русской крови было-1/128 часть! НИКОЛА2 БЫЛ НЕ РУССКИМ! как весь род
Ну и ? Екатирина № 2 вообще чистая немка была а одна из величайших правителей России. А Мишка Меченый - чисто русский а урод. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Правда, ни Белоозера, ни Изборска ещё в природе не было, а "сине ус" и "тру вар" - "род его" и "верная дружина".
Одна из версий, которая к слову не отменяет того, что Рюрик скандинавом был, колб и род и дружину по шведски обзывал. Ну и Рюрик Ютландский вполне исторический персонаж, жил в это-же время вполне его могло и в Ладогу занести. Александр7 писал(а) в ответ на :
> князья выполняли только воинскую функцию--проще их просто нанимали--для защиты!
Когда нанимали, когда они сами крышу предлагали "предложением от которого трудно отказаться". Allax писал(а) в ответ на :
> На основании одного меча и одного наконечника такие выводы! А Вы откуда знаете, как этот меч и этот наконечник на русские земли попали? Может его какой-нить купец на продажу привёз, или воин взял с поля боя...
Да в Гнездове скандинавских курганов - как грязи. Века до 10-го их там полно жило. Ну и Ладогу первоначально то-же скандинавы построили, потом местные сожгли ее, что хорошо бьется с первыми варягами из Повести временных лет. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Дело в том.что славянских мечей(мечей ,произведенных именно славянами) тогда ВООБЩЕ НЕ БЫЛО,никаких и нигде
Да вы шо. Не было особенного славянского типа меча, делали мечи так называемого "скандинавского типа" как впрочем и большинство в Европе в то время, но вот чисто славянский узор рукояток (растительный) да есть. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Секретами металлургии
Угу, а славяне с каменными топорами бегали, не было в 8-9 веке никакого секрета металлургии, железо и плохонькую сталь худо бедно по всей Европе делать умели. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Или хотя бы простые печи,где можно было бы науглероживать железо до необходимой кондиции, для производства мечей?Где это написано ? Ссылки на археологическме раскопки будете давать
В гугле забанили ? EOOleg писал(а) в ответ на :
> При этом германцы - не русы. А у скандинавов меч в IX веке только появляется. Как это они успели а) довезти свою новую технологию до древлян
А вот древляне первоначально вроде германцы (тюринги). Но конечно к временам Игоря практически славяне. zaperenos писал(а) в ответ на :
> А указ Медведева наконец ? Думаете он сам придумал ? С ведущими историками не консультировался?
Ну Лунтик-то известный мирово светила.
21:27 26.07.2013
Цитата: "Что древляне ?Где и кто, при раскопках их поселений ,находил сыродутные горны,в которых можно было лить сталь ??? "
zaperdenos в своем амплуа - знания отсутствуют абсолютно, но гонору на десятерых... курбатовых...
В сыродутных гонах "лить сталь" физически (и где-то даже химически) НЕВОЗМОЖНО - слишком низкая температура. В сыродутных горнах из смеси руды и угля (древесного) получают КРИЦУ - пористое железо с включениями шлака, из которой потом методом многократной проковки получают не сталь, а ЖЕЛЕЗО. А сталь до 19го века знали только сварную: поверхностное науглероживание, проковка, в более позднее время - проковка железа с чугунной крошкой (во времена Рюрика никакого чугуна в помине не было)
В общем, zaperdenos сказал - как в воду дунул.
21:32 26.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>а с Ленты по гнездову?
А при чём тут Гнёздово? Это не Изборск, не Белоозеро, и не древлянская земля, ничуть.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>А указ Медведева наконец ? Думаете он сам придумал ? С ведущими историками не консультировался?
Если только с американскими немецкими.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Про Старую Ладогу слыхали ? Про Новгород ?
А мы разве о Ладоге и Новгороде? Кстати, и нижний горизонт Новгорода моложе легенды о Рюрике.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>А вот древляне первоначально вроде германцы (тюринги).
Вряд ли.
22:28 26.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вряд ли.
Да славяне еще та сборная солянка, у древлян вроде германское происхождение прослеживается по памятникам, с времен владычества готов на территории Украины и Восточной Польши, северяне - точно иранцами были первоначально, анты вроде тоже. Западные славяне а через них и славени с вятичами с кельтами и опять-же германцами здорово помешаны, всякие южные - с фракийцами и прочими иллирийцами поляне опять-же вроде с иранцами (сарматами). Как-то так вроде.
22:35 26.07.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Да славяне еще та сборная солянка
Так можно про кого угодно сказать, за редким исключением. Но "помешаны" ( ) не значит "первоначально". Как тут уже разгребали, настоящих германизмов в славянских языках до неприличия мало.