> Ну, как бы это помягче сказать, до недавнего времени он был в Ростовской области quoted1
Бляяя, рукалицо. (извините за мой французский не сдержался) это пять вы что серьезно думаете что в ПВЛ пишется о том что Рюрик своих людей в Ростов-на-Дону посылал ? Который Елизавета Петровна приказала заложить? Блин ну нельзя-же так свою историю не знать (во, в этом все фоменковцы ). Погуглите Ростов Великий и удивляйтесь Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> То-есть, вы настаиваете на том, что в 3-4вв н.э. из ниоткуда возникли славяне со своими богами, письменностью, традициями и т.д. и т.п. quoted1
История возникновения славян вельми темна и туманна. но первая 100% славянская культура пражско-корчакская может киевская это где-то 3 век, а так читайте про этногенез славян, там офигенно интересно. Ну и письменности у славян своей, автохтонной не было. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и в заключении, как ребёнку подскажу, дикие племена кочевников никогда не могли объединиться и совместно начать воевать.. quoted1
О как не могут, но периодически объединяются почему-то. А как по вашему любое государство начиналось ? С того, что какое-то дикое племя начинало под себя соседей грести. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам не надоело врать? Ну какая полоса? Вы ещё Гитлера со Сталиным поставьте во главе каждой из сторон.. quoted1
Блин, ну почитайте вы что-то кроме Фоменко, тогда и будем разговаривать, если вы уж таких элементарных вещей не знаете, что никогда о войнах поморян и лютичей с немцами не слышали ? про Вендский крестовый поход ? Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Великое переселение народов происходило в 4-7вв, а вы его аж на 6 веков продлили quoted1
И про заселение севера Руси славянами, что ничего не знаете ?, Когда и как это происходило. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну о количестве золота и серебра, я вам прямо сказал, его аж до 17 века хватило. Если его было не много, то чего так долго пользовались им? quoted1
А что как раз запасли так потом этот запас и тратили, и что никакой торговли на Руси не было ? Из чего свои монеты чеканили - в курсе ? Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Факто того, что золото зажимали нет, а вот на Русь монголы ходили регулярно. Где логика? quoted1
Есть. Ну и в 14 веке в Орде бардак начался, хрен знает кому платить надо было. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Я должен искать ссылки на факты рождённые вашей больной фантазией? quoted1
Ну хоть один примерчик, а то сами пишите про то что славяне Европой правили и всем владели, ну и где следы оного владычества ? Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Там и о монголах ничего нет. Я же прямо написал, его можно отнести и к монголам и к славянам. quoted1
Да хоть к папуасом относите. но там про монголов, да и называется "Сокровенное сказание монголов." а не поляков и не алеутов. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то я не вижу полумесяца. Они его забыли изобразить? quoted1
Наверное. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Византийцы тоже как-то вас не поддержали quoted1
Да что вы говорите : первые в качестве охранительной эмблемы полумесяц употреблялся в Византии еще с IV века до н.э., где он символизировал божественное покровительство и безопасность. Выбор данной эмблемы был связан с конкретным историческим событием. Македония, подчинившая Грецию в 338 году до н.э., направила свою победоносную армию на штурм богатого Византия. Однако ночной штурм города не удался и прекратился сразу после того, как на небе засиял ясный месяц. Обрадованные жители приписали свое чудесное спасение заступничеству богини лунного света Гекате, и с тех пор в ее честь византийцы начали чеканить монеты с изображением полумесяца и звезды, а сам полумесяц сделался эмблемой Византии. (с) - на денежках они его печатали, а потом у них его турки уперли, после захвата малой Азии, как символ преемственности так сказать. Ну и к слову лежащий полумесяц еще символ купели, святого Грааля и лодки на которой Христос к спасению везет (вот так непросто все в мире) ну и еще он на гербе -символ второго сына (не мусульманина ) прикиньте, вот такие канделябры.
>> Ну, как бы это помягче сказать, до недавнего времени он был в Ростовской области > Бляяя, рукалицо. (извините за мой французский не сдержался) это пять вы что серьезно думаете что в ПВЛ пишется о том что Рюрик своих людей в Ростов-на-Дону посылал ? quoted1
Ой млин.... Не, он посылал "своих мужей" в гостиницу "Ростов"
Точнее в ее ресторан за водкой, после 23х то ее не продают....
> Бляяя, рукалицо. (извините за мой французский не сдержался) это пять вы что серьезно думаете что в ПВЛ пишется о том что Рюрик своих людей в Ростов-на-Дону посылал ? Который Елизавета Петровна приказала заложить? Блин ну нельзя-же так свою историю не знать (во, в этом все фоменковцы ). > Погуглите Ростов Великий и удивляйтесь quoted1
Признаю, перепутал, но что это меняет? Ростов в Ярославской области 4 тыс. до н.э., а Ростов на Дону 3 тыс. до н.э. Всё одно древнее Парижу. И если на то пошло, то речь шла о том, с какого момента надо отсчитывать возраст города. С первого поселения? Так наши города древнее. С момента когда нынешний город начали строить? Так Париж не древнее.
> История возникновения славян вельми темна и туманна. но первая 100% славянская культура пражско-корчакская может киевская это где-то 3 век, а так читайте про этногенез славян, там офигенно интересно. > Ну и письменности у славян своей, автохтонной не было. quoted1
А если включить голову, то элементарный опыт подскажет, что культура не возникает из ниоткуда и требуется не одно столетие...
> О как не могут, но периодически объединяются почему-то. > А как по вашему любое государство начиналось ? С того, что какое-то дикое племя начинало под себя соседей грести. quoted1
> Блин, ну почитайте вы что-то кроме Фоменко, тогда и будем разговаривать, если вы уж таких элементарных вещей не знаете, что никогда о войнах поморян и лютичей с немцами не слышали ? про Вендский крестовый поход ? quoted1
Начну с того, что вы меня оскорблять пытаетесь. Я вам изначально сообщил, что ознакомился с методом и теорией Фоменко, но книг его не читал. Но судя по всему, в своём скудоумии вы и этого понять не смогли, а когда у вас кончаются аргументы, вы попросту начинаете оскорблять и термин "Фоменковец" для вас, наверное, самое страшное оскорбление.
Теперь, что касается походов. Я понимаю, что для вас разницы нет каковы причины военных конфликтов, как и в любом другом вопросе, вы пользуетесь удобными для вас терминами, лижбы доказать свою "правду". Но советую вам вспомнить, что "Крестовые походы", это именно агрессия католиков, а не немцев или французов (ну или любой другой нации). Ну вот любили они убивать ради своего милосердного бога, да и сегодня ради него убивают охотно...
> Есть. Ну и в 14 веке в Орде бардак начался, хрен знает кому платить надо было. quoted1
И снова мимо. Ещё даю подсказку - если бардак и не понятно кому платить, то платят всем, кто попросит силой. А это неминуемо увеличило бы приток золота в Орду и уменьшило его количество на Руси, а этого не произошло...
> Да что вы говорите : первые в качестве охранительной эмблемы полумесяц употреблялся в Византии еще с IV века до н.э., где он символизировал божественное покровительство и безопасность. Выбор данной эмблемы был связан с конкретным историческим событием. Македония, подчинившая Грецию в > 338 году до н.э., направила свою победоносную армию на штурм богатого Византия. Однако ночной штурм города не удался и прекратился сразу после того, как на небе засиял ясный месяц. Обрадованные жители приписали свое чудесное спасение заступничеству богини лунного света Гекате, и с тех пор в ее честь византийцы начали чеканить монеты с изображением полумесяца и звезды, а сам полумесяц сделался эмблемой Византии. (с) - на денежках они его печатали, а потом у них его турки уперли, после захвата малой Азии, как символ преемственности так сказать. Ну и к слову лежащий полумесяц еще символ купели, святого Грааля и лодки на которой Христос к спасению везет (вот так непросто все в мире) ну и еще он на гербе -символ второго сына (не мусульманина ) прикиньте, вот такие канделябры. quoted1
> Ростов в Ярославской области 4 тыс. до н.э., а Ростов на Дону 3 тыс. до н.э. quoted1
Господи, ну откуда вы это все берете, Ростов который на Дону - 18 век, есть точная дата закладки, Ростов Великий -10 век . Сарское городище - начало 9-го может 8, все. А что там где-то, когда-то какие троглодиты палатки ставили или землянки капали - так это пофиг. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> А если включить голову, то элементарный опыт подскажет, что культура не возникает из ниоткуда и требуется не одно столетие... quoted1
Вот поэтому и предлагаю этногенез изучит прежде чем спорить, да естественно есть культуры предшественники славянской и видимо не одна. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Начну с того, что вы меня оскорблять пытаетесь. Я вам изначально сообщил, что ознакомился с методом и теорией Фоменко, но книг его не читал. Но судя по всему, в своём скудоумии вы и этого понять не смогли, а когда у вас кончаются аргументы, вы попросту начинаете оскорблять и термин "Фоменковец" для вас, наверное, самое страшное оскорбление. quoted1
Я вас оскорбить? да бог с вами, это вы тут собеседников в недостатке ума и прочем упрекаете, что не делает дискуссию продуктивной (ругаться и даже матом все умеют). Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь, что касается походов. Я понимаю, что для вас разницы нет каковы причины военных конфликтов, как и в любом другом вопросе, вы пользуетесь удобными для вас терминами, лижбы доказать свою "правду". Но советую вам вспомнить, что "Крестовые походы", это именно агрессия католиков, а не немцев или французов (ну или любой другой нации). quoted1
Ну вот, вы не в курсе а спорите, ну как тут может быть продуктивный разговор, так вот западные славяне воевали , ну можно сказать всю свою историю именно с германцами, практически беспрерывно, в результате путем больших усилий немцы победили. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если судить по тому, что вы пишите, то тут кроме вас более никто ничего не знает. Что, пытаетесь оправдать свою глупость? quoted1
Мы опять о разном говорим. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Даю подсказку - торговля была везде и золото с серебром везде добывали, а вот на Руси не добывали... quoted1
А что ? Да не добывали, закупали серебро в основном на Западе (в виде монет) и перечеканивали на свои, золотишка совсем мало было. Не пойму о чем вы, все загадками какими-то. Ну продавали, мех, воск, пеньку (ну еще чего) за серебро, какой из этого вывод, что хотите сказать 7 Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> И снова мимо. Ещё даю подсказку - если бардак и не понятно кому платить, то платят всем, кто попросит силой. quoted1
А так и было, когда совсем беспредельничали, то к примеру Куликовская битва получилась.Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> А это неминуемо увеличило бы приток золота в Орду и уменьшило его количество на Руси, а этого не произошло... quoted1
Почему не произошло, а на какие бабки они чуть-ли не сто лет между собой воевали ? Что тоже накоплению золота-серебра не способствует. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> То-есть, города основанные славянами, это не факт? quoted1
Ну, это территория между Эльбой и Одером, что как-то на господство в Европе не катит. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Точно, главное усердно не замечать того, что если бы нам не объяснили бы о ком это сказание, то мы бы могли и не узнать, что оно о монголах.. quoted1
Ну опять, ну прочитайте там и названия племен, и географические названия, и имена, все есть. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> так вот западные славяне воевали , ну можно сказать всю свою историю именно с германцами, практически беспрерывно, в результате путем больших усилий немцы победили. quoted1
Ну не совсем, большинство таки германские племена вытеснили на восток.
>Ну не совсем, большинство таки германские племена вытеснили на восток.
Нет, скорее большинство ассимилировали, немного сорбов правда осталось но они практически немцы, разве что огурцы солят а не маринуют . Но по любому немцы бывшую славянскую территорию хапнули. поэтому и говорю что победили. А так да, долго туда-сюда елозили.
> Господи, ну откуда вы это все берете, Ростов который на Дону - 18 век, есть точная дата закладки, Ростов Великий -10 век . Сарское городище - начало 9-го может 8, все. А что там где-то, когда-то какие троглодиты палатки ставили или землянки капали - так это пофиг. quoted1
Да мне тоже безразлично, я от вас стандарт подсчёта требовал. Вот теперь всё ясно, считаем с момента когда начали строить ныне существующие города. До 12 века Парижа всё ещё не было, а люди обитали на острове, а в 15 веке Париж захватили англичане и владели им 16 лет. Так что история нынешнего Парижа началась только во второй половине 15 века.
Так что как не крути, а наши города подревнее будут.
> Я вас оскорбить? да бог с вами, это вы тут собеседников в недостатке ума и прочем упрекаете, что не делает дискуссию продуктивной (ругаться и даже матом все умеют). quoted1
Пустые ваши обвинения. Не могу я вас упрекать в недостатке ума и прочем уже потому, что я лишь констатировал это. Если вы не поняли причин, то это только подтверждает мои слова. Но попробую пояснить. Я вам сразу объяснил, что не читал книг и лишь ознакомился с методом и теорией Фоменко. Хотите это оспорить? А вы регулярно пишите мне, что я "фоменковец" и что я читаю только его книги. Что, от большого ума вы мне это пишите? А ваше повторение того, что раз так принято, то так оно и есть? С такой логикой вступать в споры и обсуждения бессмысленно, потому как вы не готовы слышать, вы хотите только убеждать. Вы по определению иного не приемлет. Что, тоже от большого ума? А про то, как вы даёте несколько ответов, стоит вспоминать? А двойные стандарты? Посему не на меня обижайтесь...
> Ну вот, вы не в курсе а спорите, ну как тут может быть продуктивный разговор, так вот западные славяне воевали , ну можно сказать всю свою историю именно с германцами, практически беспрерывно, в результате путем больших усилий немцы победили. quoted1
Ну вот опять, все пальцем деланные, один вы всё знаете... Давайте уговоримся, перед тем как вы будете задавать вопрос, вы будете пояснять какого ответа ждёте и терминологию объяснять. А то так с вами спорить бессмысленно.
> А что ? Да не добывали, закупали серебро в основном на Западе (в виде монет) и перечеканивали на свои, золотишка совсем мало было. Не пойму о чем вы, все загадками какими-то. Ну продавали, мех, воск, пеньку (ну еще чего) за серебро, какой из этого вывод, что хотите сказать 7 quoted1
Понятно, вы такой умный, что понять простого не можете. Объясняю ещё проще, как для ребёнка. Если верить официальной версии, на Руси не могли торговлей столько золота и серебра получить, чтобы его на лет сто реальных грабежей хватило.
> Ну опять, ну прочитайте там и названия племен, и географические названия, и имена, все есть. quoted1
А чем вам не нравятся названия племён? Они китайским автором присвоены. Думаете "русский" по китайски так у будет звучать? И географические названия имеют свойства меняться. Вот например, Марко Поло описывая Китай пишет не о той стране, что сегодня так называется. А имена... у славян было много имён, например: Урус Фарзой Удрзец Алабыш
> Ну опять, вы опять не поняли полумесяц не символ Византийской (Ромейской) Империи а символ Византия, в последствии Константинополя, вот монетки quoted1
Ух ты, не знал что тогда монетки с подсветкой выпускали
Вы заявили, что там или рыцари ордена или византийцы? Я вам привёл и тех и других. Теперь вы мне монетки тычете и объясняете, что это не символ Византии. Не вопрос. Но почему не символ был на флаге европейских рыцарей?
> Ну опять, вы опять не поняли полумесяц не символ Византийской (Ромейской) Империи а символ Византия, в последствии Константинополя, вот монетки quoted1
С чего Вы решили что на монетке изображён Месяц и Солнце? Я вижу на монетке Вифлиемскую звезду и Неполное Затмение Солнца.
Кто из нас двоих прав? Кто рассудит? Кто докажет, обоснуте, ...?
> о 12 века Парижа всё ещё не было, а люди обитали на острове quoted1
А остров не в Париже ? Кремль вон тоже со всех сторон водой был окружен и что ? Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Пустые ваши обвинения. Не могу я вас упрекать в недостатке ума и прочем уже потому, что я лишь констатировал это. quoted1
Грубый вы, и злой, я же вас дурачком не называл за то, что вы про Ростов Великий не знали . Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте уговоримся, перед тем как вы будете задавать вопрос, quoted1
Ну я это и от вас хочу услышать. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Если верить официальной версии, на Руси не могли торговлей столько золота и серебра получить, чтобы его на лет сто реальных грабежей хватило. quoted1
Вопрос почему ? Ну и дань не только серебром брали. Ну и вашу версию хотелось бы услышать. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Докажи. А ещё какие доказательства есть? А всё равно маловато будет. quoted1
Что доказать, что между Эльбой и Одером славяне жили ? А сейчас там немцы живут, так это вроде всем известный факт, гуглите полабские славяне и их история. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Ух ты, не знал что тогда монетки с подсветкой выпускали quoted1
А догадаться что это фотка с музея- не судьба ? Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Но почему не символ был на флаге европейских рыцарей? quoted1
Если вы скажите откуда картинка и что конкретно там изображено я постараюсь более предметно ответить. Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
Вы что-то мягкое с теплым скрестили урус- название русских у тюрок Форзой - имя античного сарматского вождя. Алабыш - погоняло одного из Рюриковичей (что есть колобок) Удрзец - это типа имя бога которого родноверы придумали или еще какие эльфы Что тут общего и при чем здесь имена славян ? Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего Вы решили что на монетке изображён Месяц и Солнце? > Я вижу на монетке Вифлиемскую звезду и Неполное Затмение Солнца. quoted1
Там полумесяц и да, Вифлиемская звезда. А почему не неполное затмение ? ну тогда и у турок на флаге неполное затмение , ну и я выше говорил, что полумесяц еще символизировал.
>Там полумесяц и да, Вифлиемская звезда. А почему не неполное затмение ? ну тогда и у турок на флаге неполное затмение , ну и я выше говорил, что полумесяц еще символизировал.
В условиях видимой фазы Луны, засвечена ТОЛЬКО ПОЛОВИНА КОНТУРА Луны, которая зрительно кажется даже меньше половины
Для Солнечного затмения возможен широкий диапазон вариантов. В том числе, отображение БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ КОНТУРА Солнца: Например. 1. Солнечное затмение в небе над Израильским городом
2. «Столицей» затмения стал австралийский город Кэрнс.
3. Начало 2011 года ознаменовалось частичным затмением Солнца. Затмение было неполное, потому что солнечный диск закрывался только на 86%.
А теперь сравните в формой на монетке:
Вывод. На монете изображено неполное солнечное затмение. .
> А остров не в Париже ? Кремль вон тоже со всех сторон водой был окружен и что ? quoted1
Нет. Остров вошёл в состав города Париж, а сам город был заложен позже 12 века. И мало ли чего находилось на острове до того, как начали строить Париж...
Вы уж определитесь уже, а то в Париже вам и стоянка питекантропа подойдёт для отсчёта, а на Руси подайте город построенный славянами...
> Что доказать, что между Эльбой и Одером славяне жили ? А сейчас там немцы живут, так это вроде всем известный факт, гуглите полабские славяне и их история. quoted1
О чём я уже писал ранее, у вас проблемы с пониманием прочитанного. Что, это от избытка интеллекта?
Докажи. А ещё какие доказательства есть? А всё равно маловато будет.
Это не вопросы вам адресованные, а пример вашей логики...
Вот и после этого вы меня обвиняете в том, что я вас оскорбляю ставя под сомнение ваши умственные способности...
> Если вы скажите откуда картинка и что конкретно там изображено я постараюсь более предметно ответить. quoted1
Зачем?! Вы же знаток, не то что я, ничего не знаю? И потом, я же вам честно указал, что все картинки иллюстрируют монгольское нашествие, но разные этапы. Вам так сложно объяснить, почему монголы не похожи на монголов, а их противники всё же похожи на себя?
> Вы что-то мягкое с теплым скрестили > урус- название русских у тюрок > Форзой - имя античного сарматского вождя.
> Алабыш - погоняло одного из Рюриковичей (что есть колобок) > Удрзец - это типа имя бога которого родноверы придумали или еще какие эльфы > Что тут общего и при чем здесь имена славян ? quoted1
Ну как бы это сказать помягче? Поймите, я вам привёл имена славян которыми на Руси детей называли. А вы что, думали, что Васями, Петями да Галками детей называли?! Это что, вот бы вас назвали при рождении Чичирадом...
Кстати, я так и не вижу подтверждения существования монгольской империи...