Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СССР В 41г ВОЕВАЛ С ГИТЛЕРОМ В 100 РАЗ ХУЖЕ по КПД , ЧЕМ ФРАНЦИЯ В 40г (44дня до капитуляции)

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:30 18.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты с кем споришь? то ? >а я что возражаю их даунизм ТЕХ конкретных ...- которые сдавались меншинству? (вопрос в прценте народа таких даунов = если это 70 тыс то это капля = если 7 млн - то ПРЕЗРЕННАЯ беда Ты сам писал что капитуляция происходила по приказу высшего командования. Так что таки дауны.
quoted1

двуны есть есть везде - вопрос в пропорции (красные даунские сдачи беспрецендентны в масштабности)


DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> вот этих - выступивших в меньшистве - сложно назвать даунами = у этих чтобы выжить - надо всегда выбирать ПОКРАВИТЕЛЯ Английский народ не сдался, Де Голль не сдался, И.Тито не сдался, Армия Крайова не сдалась, Еврейская Боевая Организация в Варшавском гетто не сдалась, защитники Бреста, Одессы, Севатополя, Мурманска, Москвы и Ленинграда не сдались, совесткие партизаны ушли в леса, но не сдались...
quoted1


А ТЫ ДУМАЕШЬ НОРМАНДИЯ НЕМАН СДАЛАСЬ?
кто то сдался - кто то не сдался = и это нормально

НАПРИМЕР НЕМЦИ В 18г СДАЛИСЬ КОГДА ИХ ВОЙСКА ЕЩЁ ОКУПИРОВАЛИ ФРАНЦИЮ И РОССИЮ - и что?

НОРМАЛЬНЫЕ СТРАНЫ СДАЮТСЯ КОГДА ПОЛОЖЕНИЕ БЕЗНАДЁЖНО - чтобы ПОЖАЛЕТЬ СОГРАЖДАН

НО У СССР РЕСУРСОВ БЫЛО НА ПОРЯДКИ БОЛЬШЕ ФРАНЦУЗОВ (и безнадёжность соответсвенно более углублённа )

ТЫ ОСПАРИВАЕШЬ ЧТО КАЧЕСТВО (кпд) РККА НИЖЕ ФРАНЦУЗСКОЙ В 100раз за первые 45 дней?

ПОВТОРЯЮ ТЕМА ТОЛЬКО О ПЕРВЫХ 45днях(сопоставимых с франц компанией) - О ДАЛЬНЕЙШЕМ В ДРУГОЙ ТЕМЕ

==============
защитники Бреста, Севатополя не сдались

БРЕСТА НЕ СДАЛИСЬ?
В БРЕСТЕ ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ БОЯ СДАЛИСЬ СОТНИ ТЫСЯЧ РККА (подарив гитлеру оружие против нас) - И КРЕПОСТЬ СДАЛИ ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ (не сумев её защитить)

А ТЕ ЧТО ПО ПОДВАЛАМ БРЕСТ КРЕП БЕГАЛИ ОТ НЕМЦЕВ ОТСТРЕЛИВАЯСЬ = ТАК МНЕ НЕ ИЗВЕСТНЫЫ ДО КОНЦА ИХ МОТИВЫ = ОДИН ИЗВЕСТЕН - ОНИ ВСЕ НКВДШНИКИ (подлежащие расстрелу) - А МОЖ ОНИ ПЕРЕОБУВШИЕСЯ ЕВРЕИ ? - А МОЖ ЕЩЁ ЧКГО ...

убежать из крепости им не давали - в плену неминуемый расстрел = ВОТ И ПАРТИЗАНИЛИ ПО НЕМНОГУ (а то что их ЗАБЫТЫХ - пропиарил писатель так где там правда - поди разбери)

В СЕВАСТОПОЛЕ САМИ ЖЕ ВЗОРВАЛИ СВОИ ПОЗИЦИИ - когда ещё можно было воевать

но отдельные личности конечно МОЛОДЦИ
ПРИКИНЬ МЕНЬШЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА В БРЕСТЕ ПАРТИЗАНИЛИ - а ты ими миллионы дизертиров хочешь прикрыть - думаешь за что Павлова(с другими 70генералами в начале ВОВ расстреляли?

DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати вопрос выбора Гитлера в свои покровители ты видимо считаешь в порядке вещей...
quoted1


ДА ЭТО ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ТАК СЧИТАЕТ
НАПРИМЕР ЛИТВА "ВЫБРАЛА" ПОКРАВИТЕЛЕМ СССР И ПОЛНОСТЬЮ ОКУПИРОВАННА С ПЕРЕСЕЛЕНИЕМ МНОГИХ В СИБИРЬ

А ФРАНЦИЯ ПОД ГИТЛЕРОМ НА 3/5 БЫЛА СВОБОДНАЯ ОТ ОКУПАЦИИ , а в 2/5 только содержали вермахт = и ПРОДОЛЖАЛИ ЖИРОВАТЬ , КАК В ОКУПИРОВАННОЙ ЧЕХОСЛОВАКИИ И т.п.

ЭТО ТЕБЕ ЕВРЕЮ ГИТЛЕР НИ ЧЕГО КРОМЕ НЕТТО НЕ СВЕТИЛО - понимаю тебя

А ТАК СРАВНИ САМ ЖИЗНЬ ПОД ГИТЛЕРОВЦАМИ

Уровень жизни в Одессе под оккупацией
Из книги Владимира Батшева "Власов" (Франкфурт):

"Румынская администрация Транснистрии дала полную свободу коммерции. В магазинчиках были колбасы всех сортов, которые, как лавровый венок, можно было надеть на шею, сало толщиной в две ладони, на каждом шагу были т.н., "бодеги", где подавалась свиная отбивная величиной в тарелку с "прилагательной" бутылкой вина...

Как вспоминают одесситы, обывателям, рабочим, служащим в большинстве своем жилось не плохо. Голодных не было. Из деревень привозили в город продукты.

Румыны объявили ликвидацию колхозов и совхозов и свободную торговлю. Появилось много частных мастерских -- сапожных, механических, хлебопекарен, кондитерских.

Торговля быстро расцветала и о базаре стали говорить, что он стал таким, "как при царе". Частной инициативе была предоставлена полная свобода.

Приведем некоторые первоначальные цены, существовавшие до 1944 года. Мясо 1 кг - 1,5 н.м., потом 3-3,5. Сало 1 кг - 1,5 н.м., потом 3,0. Яйца 10 шт. 1.0 н.м., потом 1,5-2. Хлеб 1 кг - 0,25 н.м., потом 0,3-0,4. Масло пост. 1 л. - 2,0 н.м., потом 3,0. 4 л. водки 3,0 н.м., потом 5,0.

Все с первых дней получали оккупационные марки. Ставки были следующие - рабочих и служащих вначале и через 3-4 месяца:

бухгалтер - 250-400 нем. марок.
табельщик - 120-180 нем. марок.
продавец магазина - 100-150 нем. мар.
охранник - 100-160 нем. марок.
электрик - 120-200 нем. марок.
чернорабочий - 120-200 нем. мар.
торг. инспектор - 175-250 нем. м.
старш. инсп. - 250-350 нем. мар.
начальник трудотдела - 400-600 нем. мар.

Получается, охранник на свою зарплату мог купить 128 литров водки, или 256 бутылок.

И так если по всем приведённым зарплатам посчитать, то окажется, что российские зарплаты сейчас примерно соответствуют зарплатам в Одессе 1943 года.

7)








САМОПРАВЛЕНИЕ
http://www.lebed.com/2007/art5023.htm
Н.Ф.Тизенгаузен пишет:

«Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь. Советская власть, где-то далеко, корчилась в предсмертных судорогах. Никто не жалел о ней; она была символом горя, страдания, бедности, голода, страха, тюрьмы.

Немцы открывали учреждения, обслуживавшие армию и, вместе с тем, начали организацию городского самоуправления. Сначала было учреждено главное бургоминистерство, затем районные отделения. При бургоминистерствах появились отделы, без которых не могла идти нормальная жизнь: жилищный, финансовый, здравоохранения, народного образования и т.д. Начали работать больницы, начальные школы, столовые, кафе и рестораны, починочные мастерские и комиссионные магазины, где продавались старые вещи. Только с продовольствием было трудно.

Требовались люди. Немцы создали Биржу труда («Арбайтсамт») помещавшуюся в здании бывшего Госбанка, на улице Энгельса, которая теперь называлась по старому - Садовая улица. Сначала жители неохотно шли на работу к немцам. Но нужда заставляла: почти у каждого была семья и только работа давала возможность рассчитывать на получение пайка. Но это было только в начале. Потом потянулись к бирже все - и беспартийные, и комсомольцы, и члены коммунистической партии, скрывая, конечно, свою партийную принадлежность. Работа, для большинства населения, была вопросом жизни".

Существование органов самоуправления в областях СССР, оккупированных немецкой армией, является очень показательным фактом. Быстрота, с какой возникали органы самоуправления в городах и селах, оставленных советской властью и Советской армией, говорит о многом. Казалось бы, что не было никаких предпосылок для того, чтобы в этих местах, откуда стремительно бежали руководители, где горели подож-женные «истребителями» склады и расхищалось содержимое магазинов и различных баз, так молниеносно возникали организации, имеющие известные прерогативы власти.


http://www.lebed.com/2007/art5023.htm
В Белоруссии, Украине, на Дону и Кубани можно найти много подобных случаев, которые подтверждают мотивы населения в создании органов самоуправления.

Правда, волеизъявление народа проявлялось только в тех местах, где не было немецких комендатур, которые часто назначали бургомистров, не считаясь с желанием населения.

Немецким оккупационным властям наличие местных органов самоуправления облегчало выполнение их (оккупационных) заданий.

Конечно, существовало различие в создании органов самоуправления в городе и в селе.

Когда Ялта была занята немцами, население, спустя неделю, поставило вопрос о выборе бургомистра. Требования, которые предъявлялись, таковы: чтобы человек был честным, чтобы избираемый не имел в своем прошлом близкого соприкосновения с руководящими советскими органами, чтобы одновременно он обладал хозяйственными и административными способностями. Остановились на юристе Козловском, который на протяжении ряда лет был незаметным юрисконсультом. Знали, что он не имел в прошлом ни одного неблаговидного поступка. Знали его распорядительность. Учли также, что он добропорядочный семьянин, которого ни в чем нельзя упрекнуть.

Показательно, что в органы городского самоуправления почти во всех случаях попадали интеллигенты - инженеры (Харьков, Днепропетровск, Киев, Кировоград), - юристы (Смоленск, Полоцк, Петергоф, Луга, Ялта), педагоги, врачи, агрономы. Во всяком случае, бургомистрами больших и малых городов почти всегда были представители трудящейся интеллигенции, зарекомендовавшие себя с лучшей стороны. Этой лучшей стороной были - честность, преданность родине, административно-хозяйственные способности, семейное положение и личное поведение в быту.

Для иллюстрации возьмем Лубны. Немцы, занявшие город, не проявляли активного желания к созданию местного самоуправления. Но зато такое желание было среди населения. Спустя несколько дней после оккупации города, делегация местной интеллигенции предстала перед немецким комендантом с предложением. Он с ним согласился и потребовал от делегации назвать лицо, достойное занять пост бургомистра. В результате активности, проявленной населением, возник орган самоуправления, который просуществовал до последнего дня оккупации. Надо добавить, что кандидатура была выбрана удачно. Бургомистр в течение всей своей работы преданно отстаивал интересы населения, ни разу не дал повода упрекнуть себя.

В городе Себеже, где значительная часть населения в период оккупации ощущала острую нужду в хлебе, бургомистр, используя доходы мельниц, организовал его выпечку для малоимущих.



Подобным образом возникли многие учреждения, которые пришлось создавать в тяжелых условиях. Таким же образом создавались школы, детские ясли, дома для престарелых и т. п.


продолжение...

Самооборона возникала чаще всего в переходной период, когда органов самоуправления еще не существовало. В городах эта организация начиналась обыкновенно так: в целях предохранения себя от налетов со стороны уголовных элементов жильцы каждого дома выделяли на каждую ночь дежурных, обязанностью которых было проводить определенные часы у входа во двор или у парадного входа. В случае какой-либо угрозы со стороны грабителей они должны были поднимать тревогу. Вооружались они чем попало - топорами, охотничьими ружьями, палками. Но по тревоге, поднятой ими, выскакивали прочие жильцы, и тогда дом мог дать отпор грабителям.

Между дежурными соседних домов обыкновенно устанавливался контакт, и организация самообороны приобретала уже внушительный характер, т к. в случае угрозы создавалась более или менее значительная группы, в которую входили жители не одного только дома, а целой улицы или нескольких близлежащих улиц. Совместные действия, естественно, уже представляли некоторую силу, которая могла возрастать по мере привлечения новых и новых кварталов.

Первоначальная задача - охранить себя от уголовников - с течением времени расширялась. Оккупационные власти сами расширяли функции самообороны, предоставив право дежурным постам проверять поздних прохожих, привлекать, в случае нападения, немецкие караулы к себе на помощь. В некоторых городах отряды самообороны получали право задерживать немецких солдат, если последние вели себя непристойным образом, и передавать их в немецкую комендатуру.

Самооборона, в сущности, несла службу сторожей, полиции и полувоенного ночного дозора. Значение ее было очень существенным в условиях военного времени. Несомненно, что благодаря именно самообороне, повсеместно поддерживался известный порядок.

После создания органов самоуправления самооборона продолжала существовать и являлась тогда уже их опорой.

В сельских местностях самооборона возникала на иной основе, чем в городе. Тут группы составляли не дежурные улицы или квартала, а выделенные населением всего села или деревни. Создавался отряд, вооруженный, чем попало, и выступавший на защиту местного населения от грабителей, а порою и от партизанских отрядов, не считавшихся с положением жителей и требовавших от них продукты, одежду и все, что представляло для отряда интерес.


Сторонников советской власти по всей территории, оккупированной немцами, все же было немного. Больше - безразличных и, наконец, подавляющее большинство - люди, ненавидевшие советскую власть и считавшие органы самоуправления своим руководством. Отсюда совершенно ясно, что большинство населения относилось к местному самоуправлению положительно Такое отношение возрастало в зависимости от того, насколько самоуправление способно было отстаивать интересы народа, ходатайствовать за него перед оккупационными властями и заботиться о его благосостоянии и обо всех его жизненных потребностях. Самоуправление, которое оборудовало больницу, организовало школу или помогало населению получить продукты первой необходимости, пользовалось определенными симпатиями, а в некоторых случаях даже существенной поддержкой. Даже тогда, когда во главе руководства стояли люди и не имевшие административно-хозяйственных способностей, но люди честные, не злоупотреблявшие своим положением, к ним все же относились благосклонно.

Сталин перед оставлением советской территории немцам приказал увозить вглубь страны все, что возможно, а остальное (продовольствие, горючее, оборудование заводов) уничтожать и сжигать.

Проведение приказа в жизнь встретило активное сопротивление жителей. Почти всюду нашлись смелые и жертвенные люди, не побоявшиеся взять на себя ответственность за сохранение имущества, необходимого населению.

В Харькове при оставлении его советскими войсками инженер по фамилии Бабий, организовав небольшую группу из рабочих, помешал истребителям взорвать городскую электростанцию. (Инженер Бабий был убит в конце апреля 1943 года советской подпольной группой чекиста Саенко, так как отказался помогать ей).

Многие врачи, оставаясь в больницах, спасали больных. Персонал детского приюта в Витебске спас здание приюта от пожара, перенес часть продовольствия из подожженного склада к себе, а затем подобрал в городе детей, потерявших своих родных.

Главный врач городской больницы города Опочки так же отстоял свою больницу, чем спас сотни людей.

Вокруг каждого такого решительного человека собиралась группа людей, готовых сотрудничать с ним и оказывать помощь населению.

Отношение немцев к органам самоуправления было различным и зависело главным образом от характера и взглядов того немецкого коменданта, который стоял во главе района. Иногда органы управления пользовались почти полной самостоятельностью, иногда были связаны по рукам и по ногам приказами и распоряжениями немецкой комендатуры.

Благодаря сложной, двойной, а иногда и тройной подчиненности совершенно различным немецким инстанциям, опытный администратор из числа русских, искусно лавируя между многочисленным и нередко враждебным друг другу немецким начальством, мог достигнуть большой самостоятельности в делах. Успех зависел, главным образом, от его способности и умения использовать обстоятельства. Случаев сложного подчинения в административной структуре оккупационного управления было более, чем достаточно

Секретарь Псковского городского управления Павел Васильевич Жадан рассказывает:

«В Пскове в городском управлении работало около 1200 служащих. Управление имело свое хозяйство, пахотные земли, лошадей, свиней, коров, грузовые автомобили, и т. д. В его ведении находилось 5 школ, 2 детских дома, детские ясли, старческий дом, больница, пожарная команда с тремя машинами.

В начале октября был открыт пункт питания для нуждающихся беженцев и местных жителей. Той же осенью активизировалась работа молодежных организаций. При городском управлении функционировал суд , решения которого принимали силу после утверждения их военным комендантом.

Все доходы от налогов и городского хозяйства поступали в кассу немецкой комендатуры. Городскому самоуправлению отпускались ограниченные средства. Так, на экстренные расходы финансовому отделу отпускались всего 3 000 рублей - 300 марок -в месяц. Отдел социальной помощи мог выдавать единовременные пособия не более 50 рублей. Когда школе, больнице или другому зданию нужен был ремонт, заявка придирчиво рассматривалась в нескольких инстанциях комендатуры, что занимало недели и месяцы.

Для молодежи Пскова было предложено открыть школу прикладного искусства, литературный кружок, кружки технических знаний, спортивные, гимнастические и театральные.

Комендант отнесся к проектам положительно, но их принятие зависело от высших инстанций. До конца года удалось осуществить лишь проекты, касающиеся молодежи. Организация работы с молодежью была в ведении русского городского управления, но немецкий военный Отдел пропаганды вел за ней надзор.

Кроме того, в ведении Отдела пропаганды был неплохой книжный магазин, где продавались газеты, журналы и печатавшиеся в Риге книги, а также, так называемый, «Русский театр». В городе, на Пушкинской улице, был Пушкинский театр, построенный в 1899 году. Там немцы устроили театр для себя, а для русских построили барак на той же Пушкинской улице. В нем показывали фильмы, выступал ансамбль из военнопленных, разъезжавший по всей Псковской области, и русские эстрадные артисты, приезжавшие из Риги».

http://www.lebed.com/2007/art5023.htm
Еще раз подчеркну, что районы оккупации не могут быть измерены одной меркой.

Там, где население пострадало от боев, где города были разрушены (Белоруссия, Ленинградская область), жизнь была намного тяжелее, чем там, где боев почти не было (Украина, Северный Кавказ, Кубань).

Когда советские и постсоветские исследователи пишут о «голоде» в оккупированных областях, мне хочется спросить их: где конкретно, в каком именно месте.

Во всех городах функционировали рынки, магазины, комиссионная торговля, открывались всевозможные столовые, рестораны, пивные, закусочные.

Так, в Ставрополе, на рынке, как вспоминает свидетель, за немецкие оккупационные марки можно было приобрести все сельскохозяйственные продукты: птицу, баранину, масло, яйца и пр.

Особенно поражал своим изобилием знаменитый одесский «привоз», где румынская администрация Транснистрии давала полную свободу коммерции. В магазинчиках были колбасы всех сортов, которые, как лавровый венок, можно было надеть на шею, сало толщиной в две ладони, на каждом шагу были т.н., «бодеги», где подавалась свиная отбивная величиной в тарелку с «прилагательной» бутылкой вина...

Как вспоминают одесситы, обывателям, рабочим, служащим в большинстве своем жилось не плохо. Голодных не было. Из деревень привозили в город продукты.

Румыны объявили ликвидацию колхозов и совхозов и свободную торговлю. Появилось много частных мастерских — сапожных, механических, хлебопекарен, кондитерских.

Затем стали открываться театры. Сначала на Греческой улице, а потом и городской оперный, где восстановили взорванный полуторатонный занавес.

Торговля быстро расцветала и о базаре стали говорить, что он стал таким, «как при царе». Частной инициативе была предоставлена полная свобода.

Приведем некоторые первоначальные цены, существовавшие почти до 1944 года. Мясо 1 кг. - 1. 50 н. м., потом 3-3.50. Сало 1 кг. - 1.50 н. м., потом 3.00. Яйца 10 шт. 1.00 н. м., потом 1.50-2. Хлеб 1кг. - 0.25 н. м., потом 0.30-0.40. Масло пост. 1 л. - 2.00 н. м., потом 3.00. 4 л. водки 3.00 н. м., потом 5.00.

Остальных цен точно не помним, но не превышали здешних немецких цен.

Все с первых дней получали оккупационные марки. Ставки были следующие - рабочих и служащих вначале и через 3-4 месяца:
бухгалтер - 250-400 нем. марок.
табельщик - 120-180 нем. марок.
продавец магазина - 100-150 нем. мар.
охранник - 100-160 нем. марок.
электрик - 120-200 нем. марок.
чернорабочий - 120-200 нем. мар.
торг. инспектор - 175-250 нем. м.
старш. инсп. - 250-350 нем. мар.
начальник трудотдела - 400-600 нем. мар.

Сами немецкие власти не были заинтересованы в голоде. Голодные люди плохо работают.

За свою зарплату работник мог выкупить по дешёвым ценам в заводских лавках паёк, состоящий из 500 г хлеба на работника и 300 г на иждивенца, небольшого количества подсолнечного масла - 250 г на едока в месяц, пшена - 500 г и 500 г мяса, а чаще рыбы. Лавки находились на территории завода, а не в городе. Это было сделано для того, чтобы рабочие, не явившиеся на работу, не имели возможности купить продукты».


Усиленная меновая торговля содействовала установлению контактов между завоеванными и завоевателями. Хулиганства со стороны немцев на улице не было совершенно. Этому содействовала не только природная дисциплинированность немцев, но и многочисленные патрули полевой жандармерии, день и ночь циркулировавшие по городу. Можно предполагать, что официальные правила поведения предписанные уставом, были очень строги, и солдаты, и офицеры боялись своей жандармерии, как огня.

Нужно ли из сказанного сделать заключение, что частная жизнь при немцах была сплошным раем, а сами немцы - ангелами? Конечно, нет. Были и неприятности, было и хамство со стороны отдельных немцев. Но масштаб всего этого по условиям военного времени был очень незначителен.

Гримасы оккупации в Краснодаре, к примеру, видны и из этого фрагмента, написанного отнюдь не поклонником нацистов.

«Весь город неожиданно заговорил по-немецки. Это были два слова: «пан» и «битте». С ними покупали, продавали и предавали. И весь город не спал спокойно — хуже, чем в незабываемый 1933 — год коллективизации. За нее и сводили счеты — сначала, а потом уж и сами не знали, за что. Bce старые обиды и оскорбления всплыли на зыбкую поверхность серых душ тех людишек, которые никогда не знали ни внутренней, ни внешней культуры и свободы, ни свободолюбия. Они засели за стол, ломая головы, карандаши и перья над доносами, и никого и ничего, кроме своего фюрера и «Германии выше всего» не знающие немцы, как автоматы, из автоматов расстреливали сотни ####в и «комиссаров»...

Одни собрали подписки и петиции о помиловании врача-еврея, другие, а часто те же самые, — выискивали прячущихся у добрых людей евреев. Вечно пьяный сосед Алкаевых, пенсионер, выдал немцам коммунистку и сам же с гордостью за нее рассказывал: «Вот храбрая баба! В нее стреляют, а она кричит: да здравствует родина! Смерть хвашистам! Ванька, который в Гестапо работает, сам видел и мине рассказал...»

А Ванька украл у своего шефа портсигар, за что ему была назначена порка на базарной площади, как раз в день открытия церкви. Мелкого воришку, с уголовно-треугольным черепом, разложили по всем, забытым на Руси, правилам, а фельдфебель, тоже с треугольно-уголовным черепом, отсчитывал свистящие, в крови, плетки. Извиваясь под ударами, Ванька не выдержал — и стал героем.

— Будьте вы прокляты, иноземные захватчики! Вот, погодите, наши придут, они вам покажут, как людей пороть! — взвыл он на всю площадь.

Он был первым публично высеченным и повешенным. Потом повисли над очумелым городом другие — и старики, и почти дети, с однообразными надписями-дощечками, повешенными на грудь: «партизан» или «коммунист».

Реквизиции, конфискации и кражи имущества, фуража и скота, несомненно, имели место. Но в то же время тысячи жителей в городе, не говоря уже о деревне, имели и собственных лошадей, и коров, и коз, и овец. Очень многие жители получали коров и даже лошадей уже при немцах из числа, так называемых, «трофейных», организованным порядком за самую умеренную плату.

В Полоцке, несмотря на большое количество войск в городе, почти все семьи имели кур, безбоязненно расхаживавших везде, где им только вздумается. Свиньи похрюкивали почти в каждом дворе, а поросенка можно было, хотя и не без хлопот, купить каждому в племенном животноводческом немецком хозяйстве. Породистых свиней и рогатый скот немцы систематически привозили из Германии.


Первые годы оккупации немцы в большом количестве размещались на постой в частных домах, разделяя в какой-то степени не только помещение, но и саму жизнь со своими хозяевами. При этом, в подавляющем большинстве случаев, между теми и другими устанавливались хорошие отношения и даже настоящая дружба. Уезжая в другой город или на фронт, немцы иногда подолгу переписывались со своими бывшими хозяевами. Известны случаи, когда такая переписка продолжалась даже и в эмиграции.

С.Е.Крушель рассказывает:

«Непрерывно ухудшающееся снабжение продовольствием вызвали отлив населения из промышленного Донбасса в сельскохозяйственные местности, в основном, в направлении на запад, к Днепру.

Шли пешком, часто целыми семьями, с детьми, на самодельных тележках и санках везли свой скарб. Тут надо отметить человеческое отношение многих германских военнослужащих: многие шоферы набирали попутно полные кузова этих переселенцев, хотя официально это было и запрещено, так что перед въездом в город или контрольным пунктом всех пассажиров высаживали; обычно за эти перевозки ничего не брали. Наоборот, около кухонь во время раздачи пищи всегда можно было видеть местных детей и взрослых, которым наливали суп, не в котелки, которых не было, а в банки от консервов».

Нацистский геноцид: евреи, цыгане, сумасшедшие

Были две проблемы в оккупации, о которых мы не можем не сказать - отношение к нерусскому населению и к пленным.

Но к весне 1942 года отношение к пленным кардинально изменилось к лучшему.

А в трагедии евреев мы наряду с Гитлером должны винить и Сталина. И к тому же, не будем закрывать глаза на правду - нигде так жестоко не проводился геноцид, как на Украине. Нигде местное население так не помогало нацистам в уничтожении своих сограждан, как на Украине.

Только на Украине мы видим (перечитайте «Бабий Яр» моего покойного друга Анатолия Кузнецова), с каким садистским сладострастием украинцы вылавливали прятавшихся евреев и отдавали их на смерть.

Такого не было в Одессе, скажут мне и будут правы.

Но Одесса - феномен в истории оккупации. Одесса, не забывайте, была оккупирована не немцами, а румынами и включена в состав румынского королевства. Она с прилегающими областями отошла к Румынии и называлась Транснистрией.

Вся история оккупации показывает, что оккупированное население в российских областях отрицательно и с отвращением отнеслось к уничтожению евреев. Их прятали, спасали, переправляли в безопасные места, выдавали за близких родственников…

Иное дело на Украине. Но это – другой вопрос, который я не буду затрагивать в этой книге. На Украине бытовой антисемитизм имел глубокие корни и оказался сильнее человечности.

В Киеве немцы начали не с евреев, а с психически больных. Так же и в Ставрополе. Вероятно, и в других городах начиналось с несчастных больных. Эти убийства производились не только в оккупирвоанных странах, но и в самой Германии.

Л.Польский вспоминает, что в Ставрополе «вестниками смерти вскоре оказалась появившаяся в городе команда "СС" с эмблемами черепа над козырьками их фуражек. Это была команда - СД-13, прибывшая для проведения в Ворошиловске очистительных операций. Первыми жертвами оказались сумасшедшие, которых и у себя в Германии немцы безжалостно уничтожали, очищая нацию от неполноценных, "тронувшихся умом" людей. В Ставрополе в бывшем женском монастыре располагалась большая психиатрическая больница, и 10 августа 660 её больных подверглись уничтожению с помощью хорошо отработанных эффективных средств....»

Потом шла очередь евреев.

Но даже на Украине у нормальных интеллигентных людей нацистский геноцид вызывал естественную реакцию.

http://kds.eparhia.ru/publishing/sobesednik/thr...
Церковь на оккупированной Украине

Гитлеровское нападение на СССР жители Украины, в массе своей, приветствовали с не меньшим энтузиазмом, чем жители Прибалтики. Почти не было семей, не пострадавших от красного террора, и немцев многие воспринимали как освободителей. О периоде перед приходом немцев одна киевлянка вспоминает так: «Что касается передач советского радио о зверствах немцев, то эти передачи расценивались как пропаганда и не принимались всерьез. Трагично было то, что некоторые наши друзья, евреи по национальности, также не верили известиям о преследованиях и убийствах евреев и отказывались эвакуироваться на восток.

Что же касается советских партизан, то, действуя по директивам Москвы, они представляли серьезную опасность для духовенства, рискнувшего возрождать религиозную жизнь на местах без согласия советской власти. Действия советских партизан носили особенно аморальный характер. Свои диверсии они организовывали так, чтобы подозрение немцев пало на гражданское население чтобы тем самым вызвать репрессии. При этом большевики не брезгали и доносами в гестапо. Как указывает Самарин: «Излюбленный метод большевицкого агента, работавшего в Гестапо или Абвере, это провокационный донос на человека, которого большевикам нужно было убрать. При этом, не ограничивались одним доносом: в Гестапо или Абвер передавались и «обличающие материалы», которые подполью не стоило большого труда создавать. Человек обвинялся в том, что он связан с подпольем, и уничтожался».95 Против духовенства большевики довольно часто применяли такую тактику. Как утверждает исследователь: «Большинство арестованных немцами священников стали жертвой провокационной деятельности все того же подполья. Известны случаи, когда пастыри-антибольшевики, обличавшие в своих проповедях большевизм, пользовавшиеся любовью и уважением населения, гибли в Гестапо от руки большевицкой агентуры»

В отличие от автокефальной, священноначалие автономной Церкви демонстрировало полную аполитичность и абсолютную лояльность к немецким властям, и уж тем более - не поддерживало никаких связей с партизанским движением. Случаи сотрудничества духовенства с партизанами были чрезвычайно редким исключением. Принимая все это во внимание, рейхскомиссар Кох нашел автономную Церковь более заслуживающей доверия, чем автокефальную.

Южные области РСФСР стали красноречивым примером того, во что превращалась оккупация, когда оккупанты строили свои отношения с населением не на расовой теории Розенберга, а на принципах человечности. Тем более, что значительная часть населения Дона, Кубани и Ставрополья не склонна была рассматривать немецкий режим как оккупационный.

Два десятилетия жизни под властью Советов оставили в народной памяти неизгладимый след, благодаря которому чужеземное нашествие воспринималось как долгожданное освобождение, а советская власть - как чужеземное иго.

Изощренные зверства коммунистического режима на Юге России в 20-30-х годах ХХ столетия еще ждут своего непредвзятого исследователя. В стране, в которой все знают о судьбе Хатыни, никто ничего не знает об аналогичной судьбе станицы Калиновской, дотла сожженной советскими карателями.108 Также никто не знает, что задолго до трагедии варшавского гетто аналогичная судьба постигла станицу Полтавская, которая после «наказания» ее населения частями НКВД была стерта с лица земли, а место, на котором она стояла, было перепахано, чтобы ничто не напоминало о ее существовании.1


Не следует исключать также искреннюю благодарность истерзанного атеистическими преследованиями православного духовенства Вермахту и нацистской власти, которые прекратили эти преследования и которые, по крайней мере, на тот период времени, рассматривались как сила менее враждебная, нежели советская государственная система»

Подобные настроения не были секретом и для 60-летнего генерал-лейтенанта фон Клейста, которому особенности прифронтовой жизни (без гауляйтеров и берлинских чиновников) позволили издать приказ по своей 1-й танковой армии, с напоминанием солдатам о том, что они находятся на не на оккупированной территории, а на земле союзника.113 Приказ этот вылился не только в гуманное обращение солдат Вермахта с гражданским населением, но и в активное содействие восстановлению и открытию православных храмов.

В Ростове-на-Дону, где до войны действовала лишь одна церковь, немцы открыли 7 храмов. Ежедневно в храмах служилось по две литургии. В Новочеркасске были открыты все храмы, какие только можно открыть. Один из очевидцев был поражен тем, что большинство интеллигенции в Новочеркасске, включая и тех, кого он считал атеистами, вернулось в церковь.114 В одной только Ростовской области было открыто 243 храма. Епископу Таганрогскому Иосифу удалось даже вернуть себе прежний архиерейский дом.115 Со стороны немцев никакого вмешательства в церковные дела не наблюдалось. Мало того, осенью 1942 г. всерьез разрабатывались планы проведения Поместного Собора Русской Православной Церкви в Ростове-на-Дону или Ставрополе, с целью избрания Патриархом митр. Берлинского Серафима (Ладе).116


В своих воспоминаниях «Падение Ростова» Н. Туров описал немецкого генерала, присутствовавшего в храме на литургии и пораженного глубиною веры молящегося народа. Генерал был расстроен, и глаза его были влажны. Он спросил у переводчика: «Неужели русские после такой ужасной революции сохранили Бога в своей душе? Откуда такая глубокая религиозность?».119

(на смену старых методов пришли новые), и даже не в без малого 10 тыс. храмов, которые были открыты под немецкой оккупацией (большую часть из них большевики впоследствии снова закрыли)...

Вторая мировая война стала причиной подлинного религиозного возрождения на оккупированных немцами территориях. И дело здесь не в немцах (которые пришли и ушли), а в том, что благодаря этой оккупации, миллионы людей смогли снова присоединиться к Церкви Христовой. Несмотря на почти 25-летнее господство атеизма, Россия преобразилась. Изучение этого процесса побуждает к серьезным размышлениям относительно места этой войны в русской истории, да и вообще в истории человечества

http://fisinter.ru/~ain/materPP/221PobPrib.htm
Немецкий комендант г. Пятигорска при открытии гимназии 15 октября 1942г. заявил, что “Работа учителей будет особенно трудной, так как придется выкорчевывать из детских голов все советское”. В период немецкой оккупации нацистам удалось открыть 192 начальные школы, 13 семилетних, 15 гимназий в 34 районах Ставрополья.

На Юге России при установлении “нового порядка” гитлеровцы стремились создать себе опору среди местного населения. Коллаборационизм стал серьезной проблемой в регионе. Играя на русофобских настроениях националистов среди горских народов – карачаевцев, кабардинцев, балкарцев нацисты наделили их местные Комитеты, возникшие в период фашистской оккупации – политической автономией. После серьезных колебаний фашисты приступили к созданию в регионе русских боевых формирований. Нацистские рассовые теоретики убедили Гитлера в том, что казачество является потомками “остготов” и им можно доверить оружие. Так летом 1942г. на Кубани был сформирован особый казачий корпус в 20 тысяч сабель. [16] Основная часть коллаборационистов служила в полиции и вспомогательных частях немецкой армии.

Оккупационный режим просуществовал в регионе около шести месяцев

Всего за время оккупации только в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском краях гитлеровцы расстреляли и угнали в фашистскую Германию более 250 тыс. человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:45 18.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> в каком?Например, в нацисткой (и японской) тактике блицкрига, в тщательно разработанных планах, отработанном взаимодейтсвие родов войск, профессиональной подготовке солдат и офицеров (в нацисткой Германии рядового танковых войск готовили 3 года, в СССР - за 3 месяца из 17-летнего пацана делали офицера). В немецкой педантичностии и аккуратноВ немецкой педантичностии и аккуратности (и японской тоже) - если снаряды должны подвезти на батарею через за 2 часа - значить они там будут через 2 часа, а не через 3 дня.
quoted1


ВСЁ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ТОБОЙ - ЕСТЬ ПРОСТЫЕ ВОИНСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ = ЗНАЧИТ НЕ БЫЛО В РККА ДИСЦИПЛИНЫ (нужна простая законность - чем в СССР и не пахло)

А КАРАЛ СТАЛИН НЕ ЗА ЗАКОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ , А ЗА ОТСУТСТВИЕ ЛИЧНОЙ ПРЕДАННОСТИ = ЛИЧНОЙ


ЭТО ОТ ТРИКЛЯТОГО КРАСНОГО ТАТАЛЬНОГО БЕЗЗАКОНИЯ - и В ЭТОМ ПРЕСТУПНАЯ ВИНА САМОЗВАННОГО СТАЛИНА
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
11:42 19.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А в трагедии евреев мы наряду с Гитлером должны винить и Сталина.
quoted1

М-да... Медицина тут бессильна... (Да простит меня модератор). По свободе поясню почему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:07 19.07.2013
Горит Курбатов на работе... ажно Caps Lock залипает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:16 19.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в трагедии евреев мы наряду с Гитлером должны винить и Сталина.
quoted2
>
quoted1
>М-да... Медицина тут бессильна... (Да простит меня модератор). По свободе поясню почему.


БЕДОЛАЖКА

А КОГО ЖЕ ЕЩЁ ВИНИТЬ ЕЩЁ , ЗА ТО ЧТО ЕВРЕЕВ НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ О ТОМ ЧТО ИХ УБИВАЮТ КАК НА МЯСОКОМБИНАТЕ - НА ОКУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ?

http://www.lebed.com/2007/art5023.htm

За время войны советская печать ни словом не обмолвилась о судьбе евреев: в газетах помещались только пространные отчеты о зверствах, совершенных немцами на оккупированной территории. Беженцы, хлынувшие на восток, не допускались в большие города. Их везли прямым сообщением в Сибирь. Но кое-какие слухи о расправе над евреями достигали и Ростова. Обычно, они передавались осторожно и под большим секретом: население отлично знало, что распространение слухов каралось по законам военного времени. Власти понимали, что слухи вызывают панику и, главное, компрометируют советское правительство.


В Одессе:

«Тяжёлое впечатление произвёл перевод евреев в гетто, для которого отведена была слободка Романовка. Угнетающее впечатление производил вид бедных семейств со стариками и детьми, вручную перевозивших свой скарб на санках на слободку. Значительная доля вины здесь лежит и на советской администрации , которая не могла не знать, что ожидает евреев после оккупации, однако евреи не были предупреждены о том, какая их ждёт участь. Один знакомый еврей, оставшийся в городе, говорил мне:

«Чего я буду бояться немцев? Перетерпели мы советскую власть, а немцы, что ни говорите, не могут быть хуже коммунистов...»


В гетто на слободке евреи пробыли зиму. Затем летом уже передавали слухи, что пришедшие отряды немецких СС забрали евреев из-под охраны румын и уничтожили всех, кто заранее не догадался скрыться. Очень немногие отнеслись с недоверием к переселению в гетто , заблаговременно переменили место жительства, где их знали, добыли нужные документы и, скрыв своё происхождение, тем спасли свою жизнь».

«Сталинская оголтелая пропаганда за всю войну ни одним словом не обмолвилась о массовых казнях евреев на оккупированных территориях. Она неизменно твердила и талдычила, что немцы убивают всех советских людей, абсолютно всех, хотя под оккупацию попало до 120 млн. человек советского населения.

В Симферополе были заложены в сейфах списки мнимых агентов НКВД, фактически лиц, не захотевших эвакуироваться из Крыма, и немцы, не разобравшись в списках, второпях их расстреляли. Среди них было много профессоров, врачей, адвокатов и прочих, которые не поддались на удочку советской пропаганды, предпочли остаться на месте под впечатлением того, что видели в 1918, когда немцы, оккупировавшие Украину и Крым, были образцом добропорядочности, установили всюду порядок и никого из мирного населения не тронули пальцем.

В Ставрополе к лету 1942 г. оказалось множество лиц из еврейской интеллигенции, эвакуированных из Одессы, Днепропетровска, Кировограда и др. Все они не принимали всерьёз крикливых пропагандистских сообщений о том, что немцы уничтожают всех советских людей.
А тут ещё в мае еврейский популярный поэт Илья Сельвинский напечатал очерк об освобождённой Керчи, где, по его словам, немцы убили до 8 тысяч советских людей. Снова и намёка не сделал, что убиты сплошь керченские евреи.
Со стороны Сельвинского это было чудовищной подлостью в отношении своих же единоверцев. Всё это даёт основание считать ещё одним подлым преступлением Сталина, что он не ударил палец о палец, чтобы спасти заведомо обречённых на гибель евреев!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:24 19.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Всё это даёт основание считать ещё одним подлым преступлением Сталина, что он не ударил палец о палец, чтобы спасти заведомо обречённых на гибель евреев!
1. Евреи СССР - "несоветские люди"?
В смысле: как ты себе представляешь "спасение исключительно евреев" в СССР?
2. Евреи Одессы - не знали про действия нацистов в Европе?
Озаботились же "многие из них" фальшивыми документами и перездом в места, где их не знали...
3. Создание государства Израиль - этот придуманный тобою "грех" не искупает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
19:30 19.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> РАЗГОВОР НЕ О ТЕРРИТОРИИ , А О СРАВНИТЕЛЬНОМ КАЧЕСТВЕ РККА
>
> хотя кому я говорю ?
quoted1
Насмешили Французы, сдавшие свою страну хлипенькой Германии, оказывается воевали лучше СССР, отразившего год спустя агрессию практически всей Европы во главе с этой же самой Германией
Я уж молчу про бред о подаренных Западом территориях
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:37 19.07.2013


http://www.situation.ru/app/rs/lib/antisov_sgkm...

надо почитать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
20:12 19.07.2013
Почитай, почитай... я думаю - каше в твоей голове уже ничто повредить не сможет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:35 19.07.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё это даёт основание считать ещё одним подлым преступлением Сталина, что он не ударил палец о палец, чтобы спасти заведомо обречённых на гибель евреев! 1. Евреи СССР - "несоветские люди"?В смысле: как ты себе представляешь "спасение исключительно евреев" в СССР?
quoted1
если на окупирпованной территории расстреливали всех евреев , то он обрекал оставленных - а остальных не трогал

евреев и сейчас многие россияне расстрелялибы - только дай волю = вот сталин и не хотел чтобы эти многие встали под знамёна гитлера

НАПРИМР В КЕРЧИ РАССТРЕЛИВАЛИ ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ

МНЕ РАДОСТНО , ЧТО НАС РУСИЧЕЙ ОН НЕ РАССТРЕЛИВАЛ , А ОСВОБОДИЛ ОТ СТАЛИНСКОГО РАБСТВА = ПЕРЕДАВАЯ ВЛАСТЬ РУССКОМУ САМОУПРАВЛЕНИЮ


souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Евреи Одессы - не знали про действия нацистов в Европе?Озаботились же "многие из них" фальшивыми документами и перездом в места, где их не знали...
quoted1

железный зановес слышал? - а ГУЛАГ за распростронение слухов слышал?

А ТЕХ КТО ПОВЕРИЛ СТАЛИНСКОЙ ПРОПАГАНДЕ НЕХАЙ РАССТРЕЛИВАЮТ?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Создание государства Израиль - этот придуманный тобою "грех" не искупает?
>
quoted1
конечно искупает = но факта насирательства на евреев в ВОВ не опровергает

Бирабиджан более пригодная земля чем в израиле - даже часть руси евреям подогнал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:44 19.07.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Насмешили Французы, сдавшие свою страну хлипенькой Германии, оказывается воевали лучше СССР, отразившего год спустя агрессию практически всей Европы во главе с этой же самой Германией

А ЧТО ТЫ ПРИВЁЛ ХОТЬ ОДИН КОНТР АРГУМЕНТ ОПРОВЕРГАЮЩИЙ , ЧТО : СССР ЗА ТЕЖЕ 45 ДНЕЙ ВОЮЯ С ТЕМИ ЖЕ 2.5млн солдат гитлера (как и во франции) = СССР ОТДАЛ В 20 раз больше франции территорий - имя в 5 раз больше французов армию (относительно гитлера) ,- потеряв техники и солдат на порядок больше французов ???????????

И ОПРОВЕРГНИ ,- ЧТО КПД РККА В 100раз меньше французской = ЗА ЭТИ 45 дней

читай подпись

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Я уж молчу про бред о подаренных Западом территориях


ПРОСТО ИНТЕРЕСНО
1) НАЗОВИ - по твоей версии- КТО СПАС БОЛЬШЕВИКОВ ОТ ПОЛНОГО ПОДЧИНЕНИЯ И ОКУПАЦИИ ВИЛЬГЕЛЬМУ В 18г? - т.е. от потерянной на брестском мире независимостью ? (если не запад)

2) назови так же кто ликвидировал японскую интервенцию в ДВР в 1922г?(если не запад)

ну бедолаги
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:49 19.07.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Горит Курбатов на работе... ажно Caps Lock залипает.
quoted1

у тя уже голоса заголосили?


souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Почитай, почитай... я думаю - каше в твоей голове уже ничто повредить не сможет.
quoted1

у меня всё по полочкам (всё готов подтвердить) - в отличии от твоей НЕСВЯЗАННОЙ КАШКИ -МАЛАШКИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
21:14 19.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>если на окупирпованной территории расстреливали всех евреев , то он обрекал оставленных - а остальных не трогал
(Брезгливо:) Тогда объясни - откуда взялось столько выживших в оккупации евреев?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Александр Яровой 18870
18870


Сообщений: 1
21:25 19.07.2013
Президент Франции Шарль де Голь говорил: "Если бы я имел такую армию, как УПА, немецкий сапог не топтал бы французскую землю".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:56 19.07.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> если на окупирпованной территории расстреливали всех евреев , то он обрекал оставленных - а остальных не трогал
quoted2
>(Брезгливо:) Тогда объясни - откуда взялось столько выживших в оккупации евреев?
quoted1


сморкаясь

ТАК СКОЛЬКО ВЫЖИВШИХ ПОСЛЕ ОКУПАЦИИ?
- по таму что это евреи с еврейским подходом - самому умки не хватает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СССР В 41г ВОЕВАЛ С ГИТЛЕРОМ В 100 РАЗ ХУЖЕ по КПД , ЧЕМ ФРАНЦИЯ В 40г (44дня до капитуляции). двуны есть есть везде - вопрос в пропорции (красные даунские сдачи беспрецендентны в ...
    In 41g USSR fought with Hitler 100 times worse performance than France in 40g (44dnya to surrender). bipedal there is everywhere-in the proportion of the issue (red daunskie putting ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия