>> ЕСЛИ БЫ СССР БЫЛ КАК ФРАНЦИЯ = ТО СССР (темпами 45 дней ВОВ) БЫЛ БЫ ЗАВОЁВАН НА ПОРЯДОК БЫСТРЕЕ
>Курбатов, ты перегрелся!
> "Если бы СССР был как Франция" - то "Германия была бы как Грузия"... > Что - Гитлер не знал о размерах СССР? > Ты уж если мечтаешь, позабыв об арифметике - то мечтай с размахом: "вот если бы СССР был как Монако - ..."!
ХОРОШО НЕ БУДУ "ФАНТАЗИРОВАТЬ НА "БЫ"...
ТОГДА УПРУСЬ ТОЛЬКО НА СУХИЕ ФАКТЫ:
[
b]У ТЯ ЕСТЬ ВОЗРАЖЕНИЯ , ЧТО ФРАНЦИЯ 45ДНЕЙ ДО КАПИТУЛЯЦИИ ВОЕВАЛА В 100 РАЗ КАЧЕСТВЕННЕЕ , ЧЕМ СССР именно ЭТИ ЖЕ 45дней ВОВ ??? (что было после этих 45дней - для других тем)
14:38 15.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>]У ТЯ ЕСТЬ ВОЗРАЖЕНИЯ , ЧТО ФРАНЦИЯ 45ДНЕЙ ДО КАПИТУЛЯЦИИ ВОЕВАЛА В 100 РАЗ КАЧЕСТВЕННЕЕ , ЧЕМ СССР именно ЭТИ ЖЕ 45дней ВОВ ???
Да - Франция в свои ПОСЛЕДНИЕ 45 дней войны (ведь войну Германии - Франция объявила в сентябре 1939 года... нешто ты ЗАБЫЛ об этом?) воевала ХУЖЕ, чем СССР в ПЕРВЫЕ 45 дней войны. Доказательство - простейшее: Франция по истечении этих 45 дней капитулировала - а СССР продолжал сражаться.
Может - тебе всё-таки уместнее сравнивать "последние 45 дней войны Франции с Германией" с "последними 45 днями войны Германии с СССР"? Потому как в сравнении с ПОСЛЕДНИИМИ 45 днями войны СССР с Германией (с любой из сторон!) - французские "подвиги" выглядят на редкость мелко и невзрачно... выгнать солдат собственной армии из столицы ("дабы не подвергать опасности разрушения город" - sic!) перед её сдачей врагу - могли только люди, развращённые ЗАПАДНОЙ "цивилизацией" ! Подумать только: всего-то 22 года прошло (ещё не успели постареть ветераны битв Первой Мировой) - а галлы РАЗУЧИЛИСЬ воевать... позорно сдались - хотя противнику НЕ ХВАТАЛО СОЛДАТ для занятия БРОШЕНЫХ ФРАНЦУЗСКИХ ТЕРРИТОРИЙ.
15:05 15.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ФРАНЦУЗАМ НЕ ПОДАРИЛИ ЦАРИ И АНТАНТА (18-22г) ГИГАНТСКИЕ ТЕРРИТОРИИ КАК КОММУНИСТАМ Попал в точку. Антанта подарила французам в упомянутый период - Эльзас и Лотарингию (14 тыс кв км) , Сирию и Ливан (примерно 200 тыс кв. км.), часть Того и большую часть Камеруна (примерно 0,5 млн кв км.)Итого - 700 тыс кв. км. были подарены Франции в 18-22 гг. Гигансткая эта территория или нет предлагаю решить тебе.
похоже ты не понимаешь разници между "ПОДАРЕННЫМИ" КОЛОНИАЛЬНЫМИ СТРАНАМИ , И ПОДАРЕННОЙ ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНОЙ СУХОПУТНОЙ СТРАНОЙ
ФРАНЦИИ НЕ ДАРИЛА АНТАНТА - франция сама завоёвывала (в отлиции от немецких ленина-сталина)
DARTER писал(а) в ответ на :
>>ОНИ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ВОЕВАЛИ В 100РАЗ КАЧЕСТВЕННЕЕ ЧЕМ КОММУНИСТЫ НА СОПОСТАВИМОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ (к стати против почти таких же сил)Упомянутый мною ранее Де Голль не считал действия своих собственных войск блестящими. Плюс он считал что Францию просто предали собственные лидеры.Кому следует верить тебе или Ле Голлю ?
Я СРАВНИВАЮ ФРАНЦИЮ С СССР ЗА 45дней = А ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ ТАКОЕ ЖЕ СРАВНЕНИЕ ДЕ Голя?
С МОМЕНТА ОПЛАТЫ ПРИХОДА ГИТЛЕРА ФРАНЦАМИ И СТРОИТЕЛЬСТВА МАЖИНО С 26г - ЯВНО ПОШЛО ВСЁ НЕ ПО ПЛАНУ
как думаешь против кого строили Мажино с 26г ? (тогда германия платила контрибуции - не имея армии вообще)
DARTER писал(а) в ответ на :
>>НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОТ.е. ты признаешь что в воздухе у союзников был с немцами паритет ?
я лично не сравнивал - по этому пусть будет по твоему- вообще не принципиально (главное что ссср в 5 раз привосходил авиацию люфтвыфе первые 45 дней вов
DARTER писал(а) в ответ на :
>>НЕ НАДО ТАК ГЛУПИТЬ (не будь жертвой пропаганды)Извини, я не буду отклонятся от темы. И также могу много написать о том как англичане успешно воевали на устаревших Харикейнах. Только к теме это не относится.
ок !
DARTER писал(а) в ответ на :
>>УКАЖИ КАКОЕ ЖЕЛЕЗО СССР Я ПОСЧИТАЛ - не стыдно голословить?Ты считаешь пулемётные танкетки нуждающиеся в капитальном ремонте и находящиеся в тысячах км от района боевых действий.
НЕТ Я НЕ СЧИТАЮ ТЕХНИКУ НУЖДАЮЩУЮСЯ В РЕМОНТЕ (брал только исправные - на 1 мая 41г + новые = по таблице степени исправности той поры )
а пулемётные танкети гитлера (Т-1 или например ханомаг) - по твоему ТОЖЕ НАДО ИСКЛЮЧИТЬ ИЗ СЧЁТА?
>>У СОЮЗНИКОВ Я ПРИВЁЛ ИХ ОБЩИЕ СИЛЫ НА 40г ИЗ ВИКИ - ссылку видел? - это тамВидел. Сссылка учитывает ТОЛЬКО силы в Бельгии, Нидерландах и Северной Франции.
и я учитываю только западные войска ссср за 45 дней (ведь к 22.06.41г сталин перебросил под 4 млн войск = против 2 млн гитлеровцев - со слов солонина )
так что всё честно
DARTER писал(а) в ответ на :
>почему же являются при равных соотношениях и успехах>НО ВЕДЬ УСПЕХИ ГИТЛЕРА В СССР в 100раз БОЛЬШЕ ЧЕМ В 40г (по уничтоженной >технике , солдатах и занятых территориях = по этому такая смешная разница потерь >немцев говорит о полном позоре РККА перед францией>К СТАТИ Я ЧАСТЬ ДОПОЛНИЛ В ПЕРВОМ ПОСТУ ЭТИ ВЕЛИЧИНЫКакие успехи в СССР ??? Ты о чём ? План "Гельб" был полностью выполнен. План "Барбаросса" был с треском провален.Напоминаю что согласно директиве 21, нацисты должны были быть на линии Волга-Архангельск максимум в конце октября 41 года
1) ГИТЛЕР НЕ ПОДОЗРЕВАЛ О КОЛИЧЕСТВЕ ВОЙСК СССР В БАРБАРОССЕ (= по твоему УСПЕХ СССР В ОШИБКЕ ПЛАНА ГИТЛЕРА?
2) 100кратные "УСПЕХИ" - это в сравнении СССР с францией , = НО НЕ В СРАВНЕНИИ С ВЫПОЛНЕНИЕМ ПЛАНОВ
3) НУ НАЗОВИ 100кратный БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ РАЗГРОМ СССР ЗА ТЕ ЖЕ 45 ДНЕЙ ПРОВАЛОМ ГИТЛЕРА - и ещё утверждай что ты последовательный
DARTER писал(а) в ответ на :
> При этом в СССР среднесуточные потери были выше, даже без учеты твоих манипуляций с цифрами...
СРЕДНЕСУТОЧНЫЕ ПОЛТЕРИ ГИТЛЕРА ВЫШЕ НА 40% ? - А ЗАНЯЛ ГИТЛЕР С ТАКИМИ ПОТЕРЯМИ НА 2000% БОЛЬШЕ ТЕРРИТОРИЙ И РАЗБИВ БОЛЬШЕ на 500% ВОЙСК СССР ЗА ЭТИ 45дней
ДЛЯ ЭТОГО КРУШЕНИЯ СССР ГИТЛЕР ДОЛЖЕН БЫЛ ПОТЕРЯТЬ НА 1000 00% БОЛЬШЕ СОЛДАТ (и тогда было бы как во франции) , А НЕ НА 40% - не так ли? -
DARTER писал(а) в ответ на :
>>ТЫ ЖЕ ВЕДЬ САМ НАЗЫВАЕШЬ ИХ КОЛОНИЯМИ - ведь не говорят что >капитулировали СИНИЕ СТРАНЫ - а говорят что капитулировала франция Капитулировала Франция вместе со своим колониями. Потом англо-американцы проводили военные операции с целью освобождения их от вишистов - союзников Гитлера.Например -
>
я и не спорю
ТОЛЬКО ТЫ ВИДНО НЕ ДОГОНЯЕШЬ РАЗНИЦУ МЕЖ ЕДИНОЙ СТРАНОЙ И КОЛОНИЯМИ
DARTER писал(а) в ответ на :
>ИЛИ МОЖ У СССР РЕСПУБЛИКИ БЫЛИ КОЛОНИЯМИ? - тогда и не сравнивай Сравнивать не могу, т.к. СССР не капитулировал.
>
ты сравниваешь НЕ СРАВНИМЫЕ ПО СТАТУСУ ТЕРРИТОРИИ
республики СССР НЕ КОЛОНИИ А СУХОПУТНАЯ ЕДИНАЯ СТРАНА (подаренная большевикам в 18г францией) , А У ФРАНЦИИ КОЛОНИИ(зависимые страны) , А НЕ СТРАНА - которые большивики францам не дарили
16:06 15.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> республики СССР НЕ КОЛОНИИ А СУХОПУТНАЯ ЕДИНАЯ СТРАНА (подаренная большевикам в 18г францией) , А У ФРАНЦИИ КОЛОНИИ(зависимые страны), А НЕ СТРАНА - которые большивики францам не дарили
1. Франция не могла "подарить" то, чем не владела. 2. Эльзас и Лотарингия - ну никак к "колониям" не могут быть причислены.
16:19 15.07.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> "Эмиль" (такое прозвище носил среди немецких пилотов Bf 109Е) превосходил И-16 практически по всем параметрам, за исключением времени выполнения виража, - тут все же сказались усилия Поликарпова по улучшению маневренности. У ранних "Фридрихов" (Bf 109F-1 и F-2) при том же двигателе "Даймлер-Бенц" DB-601N, что и на Bf 109E-4, превосходство над И-16 еще выше.
ТЫ ХОТЬ УМЕЕШЬ ДУМАТЬ ? - на СРАВНИВАЕМОМ МНОЮ И ДАРТЕРОМ (в 1940г) Bf 109F-1 и F-2 СТОЯЛ ДВИГАТЕЛЬ НЕ "Даймлер-Бенц" DB-601N (особенно в 1940г) - ЭТОТ ДВИГАТЕЛЬ СТОЯЛ НА Е-4
Тактико-технические характеристики Bf.109E-1 (E-3) • Тип - одноместный истребитель • Двигатель - один DB-601A (DB-601Aa); 12-цилиндровый жидкостного охлаждения типа перевернутой V, взлетной мощностью 1050 (1175) лс и 1100 (1020) лс на высоте 3700 (4500) м
А УКАЗАННЫЙ ТОБОЮ (более мощный на 300лошадей) Двигатель - DB-601E-1 (DB-601N); 12-цилиндровый типа перевернутой V жидкостного охлаждения, взлетной мощностью 1350 (1200) лс и 1300 (1270) лс СТОЯЛ НА Е-4
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Таким образом, "мессершмитты" Bf 109Е и Bf 109F, несмотря на то, что они тяжелее поздних модификаций И-16 более чем на полтонны, за счет более мощных моторов и лучшей аэродинамики намного превосходили своего советского оппонента в скороподъемности, высотности и - особенно - в скорости.
Е-4 НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛИ ИШАКА (как я и указывал)
НО РЕЧЬ ТО ШЛА О Е-1 , Е-3 (А ЕЩЁ В СРАВНИВАЕМОМ 40г ЛЕТАЛИ СРАНЫЕ МЕССЕРЫ СЕРИЙ Д и В
А ТЕПЕРЬ СРАВНИМ ЕЩЁ РАЗ Е-1, Е-3 И МОДЕРНИЗИРОВАННЫМ ИШАКОМ
Тактико-технические характеристики Bf.109E-1 (E-3) • Тип - одноместный истребитель • Двигатель - один DB-601A (DB-601Aa); 12-цилиндровый жидкостного охлаждения типа перевернутой V, взлетной мощностью 1050 (1175) лс и 1100 (1020) лс на высоте 3700 (4500) м • Вооружение: o 2*20 мм крыльевые пушки MG FF (60 снарядов на ствол) o 2*7.9 мм синхронных пулемета MG-17 (1000 патронов на ствол) (или по 500 патронов на ствол и 1*20 мм пушка MG FF/M в развале цилиндров (200 снарядов)) • Максимальная скорость при весе 2500 (2670) кг: o 462 (470) км/ч у земли o 483 (490) км/ч на 1000 м o 505 (515) км/ч на 2000 м o 548 (557) км/ч на 4000 (4500) м o 535 (538) км/ч на высоте 6000 м • Крейсерская скорость - 477 (480) км/ч на 4000 м • Наивыгоднейшая скорость: o 330 (325) км/ч на 1000 м o 338 (335) км/ч на 2000 м o 378 (373) км/ч на 7000 м • Максимальная дальность - 660 км • Hачальная скороподъемность - 15,5 (16,7) м/с • Время подъема на высоту: o 1000 м - 1,05 (1,0) мин o 3000 м - 3,5 (3,1) мин o 5000 (6000) м - 6,2 (7,1) мин • Потолок рабочий - 10 500 м
И СРАВНИМ С ТТХ МОДЕРНИЗИРОВАННОГО ИШАКА (коих у сталина было под 2 тыс к 232.06.41г)
СМОТРИ ТАБЛИЦА ИСПЫТАНИЙ НИИ СССР скорость у земли Ишак 440 км ч Эмиль =440 км ч
ПО КРАЙНЕЙ СКОРОСТЬ ТЕХ ЭМИЛЕЙ БЫЛА РАВНА новым Ишакам ================== И ЕЩЁ СРАВНИ СКОРОПОДЪЁМНОСТИ НОВЫХ ИШАКОВ до 3-5 км ч С ЭМИЛЕМ здесь (таблица в низу)
........................................ .........тип 15.тип 17.тип 18 тип 24 тип 27..тип 28..тип 29 Время набора Н=3000 м, мин. 3,38.. 4,36.. 2,9.. 3,4.. —.. 3,2.. 3,3 Н=5000 м, мин............................ 6,39.. 8,9.. 5,4.. 6,0.. — 5,55.. 5,8..
а Эмиль 3000 м - 3,5 (3,1) мин 5000 (6000) м...... - 6,2 (7,1) мин
ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО НОВОГО ИШАКА НАД ЭМИЛЯМИ НА ВЕРТИКАЛЬНОМ ВИРАЖЕ в т.ч. (и эти данные о Эмилях из самой оптимистичной таблици , - в НИИ СССР они были явно скромнее) 17 тип ишака вроде был со старым мотором
==================== ВЫХОДИТ НЕ ТАК УЖ ОН И УСТУПАЛ Ешке а в чём то и превосходил (Суворов мог сказать о сапоставимости 29 серии , - как говорили и лётчики
Характеристики Bf 109E Messerschmitt Bf 109 E-1 E-3
Максимальная скорость, км/ч у земли 458 467 на высоте 555 560 м 5000 4440 Скороподъемность, м/сек 16.7 17.8
ТАК ВОТ ИШАК СО СЛОВ ЗНАТОКОВ :
обсиратели советских Ишаков посмотрите на сравнение с ним Ме-109Ешки
Люфтваффе и СССР в центре испытаний НИИ ВВС СССР *
Истребители....................Bf 109("Е")...Bf110....Hе100..... ...И-16...И-26(Як-1)...И-301(ЛАГГ-1) Макс. скорость у зем, км/ч. 440............. 440....... 566............. 440 .......490.............. 515 Макс. скор на выс км/ч ........547.............. 525 .......650..........489....... ..........586 ..............605 Потолок, м..............................10,000... ..... 9500..... 10,000..... 10,800 ...10,200.......... 9600 СОГЛАСНО ПРИВЕДЁННОЙ ВЫШЕ ТАБЛИЦЕ в центре испытаний НИИ ВВС СССР ВЫХОДИТ : СКОР У ЗЕМ У НИХ РАВНА
ПРОШУ УЧЕСТЬ , ЧТО В БОЯХ В ВОВ ОСНОВНЫЕ БОИ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ШЛИ У ЗЕМЛИ , А НЕ НА ВЫСОТЕ
МОЖ КТО НИИ ВВС СССР НЕ ДОВЕРЯЕТ?????
ИШАК ПРЕВОСХОДИТ Е-1 Е-3 И ПО ПОТОЛКУ на 800метров
ИЗ ЧЕГО ОПРОВЕРГНИ ЭТО :
"Полной информации о предвоенном наличии в частях "ишаков" с разбивкой по модификациям не сохранилось, но, основываясь на имеющихся данных, можно сделать вывод, что большинство из них (около 40%) составляли поздние и наиболее совершенные представители семейства И-16 с 900-сильными двигателями М-63, имевшие обозначения "тип 24" и "тип 29". На втором месте по численности (примерно 22%) стояли старые и порядком изношенные "ишаки" 5-го и 10-го типа с маломощными 730-сильными моторами М-25. Еще меньше (18%) было пушечных И-16 типов 17, 27 и 28. Остальные 20%, в основном, приходились на двухместные учебно-тренировочные УТИ-4." получается ВЫХОДИТ ПОД 60% ишаков были ДОСТОЙНЫМИ!
ВЫХОДИТ:Ишак 28-29 серий превосходил Ешку в лобовой атаке , т.к. его двигатель мог работать с большими разрушениями и за счёт ширины лучше защищал лётчика в свалке в горизонтальной вертлявости во времени виража на глубоком вираже в потолке на 800м в скорости крена в скороподъёмности до 3-5 км в скорости у земли равен Эмилю
в количестве , а значит ПАРА ишаков ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее одного Ешки
НЕ УСТУПАЛ или рядом ИШАК Фешке на высоте до 3 км в боевой скорости Ишак типа 28 в вооружении И 29 серии (пушка и 2 пулемёта) в скорости у земли на высоте Ишак "отвертится" , сбивать его только у земли у земли
УСТУПАЛ ИШАК ЕШКЕ в скорости на высоте выше 3-4 тыс в вооружении сериям (кроме 29 ), хотя 4 пулемёта Ишака были не слабыми
ТАК ЧТО НЕ ПОЗОРЬСЯ - А ДУМАЙ СВОЕЙ БАШКОЙ
16:22 15.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> республики СССР НЕ КОЛОНИИ А СУХОПУТНАЯ ЕДИНАЯ СТРАНА (подаренная большевикам в 18г францией) , А У ФРАНЦИИ КОЛОНИИ(зависимые страны), А НЕ СТРАНА - которые большивики францам не дарили
>1. Франция не могла "подарить" то, чем не владела. > 2. Эльзас и Лотарингия - ну никак к "колониям" не могут быть причислены.
ЗАМЕНИ ТЕРМИН "ПОДАРИЛА" , НА ЭДЕНТИЧНЫЕ "ОСВОБОДИЛА" , ИЛИ "ПЕРЕДАЛА" большевикам
от перестановки слогаемых сумма не меняется
16:39 15.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАМЕНИ ТЕРМИН "ПОДАРИЛА" , НА ЭДЕНТИЧНЫЕ "ОСВОБОДИЛА" , ИЛИ "ПЕРЕДАЛА" большевикам
Хи-хи: "Франция освободила Сибирь от Колчака - и передала её большевикам"?
> от перестановки слогаемых сумма не меняется
В политике (как, впрочем, и в обычной жизни) - МЕНЯЕТСЯ! Недаром же (к примеру) в кулинарных рецептах прописаны не только ингридиенты - но ещё и ПОРЯДОК ПРИГОТОВЛЕНИЯ...
17:01 15.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ХОТЬ УМЕЕШЬ ДУМАТЬ ?
А ты? то что читать не умеешь я уже понял! Я тебе цитирую твою же статью. Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОЖ КТО НИИ ВВС СССР НЕ ДОВЕРЯЕТ?????
Это наверно ты! По результатам испытаний в конце 1940 г. начальником НИИ ВВС А.И.Филиным был подготовлен специальный отчет, содержащий подробный сравнительный анализ советских и немецких военных самолетов. В нем отмечалось, что испытанные в НИИ ВВС Не 100, Bf 109 и Bf 110 значительно превосходят по скорости наш основной истребитель И-16. Кстати в той же таблице таблице указано:Скороподъемность, м/сек Bf 109 - 6,3, И-16 - 5.2. МОЖ КТО НИИ ВВС СССР НЕ ДОВЕРЯЕТ???? ИЗ ЧЕГО ОПРОВЕРГНИ ЭТО :
Так я и привел тебе выдержку из этой статьи. Так что возьми зеркало и опровергай себя сам.
20:46 15.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ПРОТИВ КОГО В 26г НАЧАЛИ СТРОИТЬ МАЖИНО? (немци тогда не имели армии , платили контрибуции и т.п унижения)
Курбатов, а линия Мажино, это что то наподобии забора, и делается двумя гастерами за пару часов??????? По планам первая очередь линии должна была быть построена, к году этак 36, а к 40-му закончиться строительство полностью ... Так, что все сопало с вырастанием третего рейха. Так, что все сопало, вырастили одного гладиатора, что б он напал на другого .... Одна незадача, гладиатор положил на их линии!!!! И просто порвал франция, как тузик грелку ))) Не смотря на их мощь, и другие территориальные преимущества.
20:50 15.07.2013
Не не не, пусть курбато сам скажет - так против кого начали строить Мажино?
23:28 15.07.2013
Qazaq писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ПРОТИВ КОГО В 26г НАЧАЛИ СТРОИТЬ МАЖИНО? (немци тогда не имели армии , платили контрибуции и т.п унижения)
> > Курбатов, а линия Мажино, это что то наподобии забора, и делается двумя гастерами за пару часов??????? По планам первая очередь линии должна была быть построена, к году этак 36, а к 40-му закончиться строительство полностью ... Так, что все сопало с вырастанием третего рейха. Так, что все сопало, вырастили одного гладиатора, что б он напал на другого .... Одна незадача, гладиатор положил на их линии!!!! И просто порвал франция, как тузик грелку ))) > Не смотря на их мощь, и другие территориальные преимущества.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
К СТАТИ - ЦЕЛЬ МАЖИНО БЫЛА НЕ ОСТАНОВИТЬ , А ПЕРЕНАПРАВИТЬ ПРОТИВНИКА - И ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СРАБРОТАЛО - ведь по мажино действительно не было главного удара - а был удар в обход мажино
================
НУ И АНАЛОГОВ ПО МОЩИ УКРЕПЛЕНИЙ МАЖИНО - ИСТОРИЯ НЕ ЗНАЛА (о каких заборах речь?
190y60 писал(а) в ответ на :
> Не не не, пусть курбато сам скажет - так против кого начали строить Мажино? >
я разве не сказал? - запад всё как по нотам разыграл = к 40г достроили мажино - как раз к ВЫЛУПЛЕНИЮ ИХ ДЕТИЩА -ГИТЛЕРА
а против кого они вырастили Гитлера - только дауны ещё не догадались
НЕ БЫЛО БЫ УГРОЗ СТАЛИНА - НЕ БЫЛО БЫ И УПРЕЖДАЮЩЕГО ЗАПАДНОГО УДАРА ПО СССР
ТАК ЧТО НАШИ ДЕДЫ - ПОЛНЫЕ УРОДЫ -т.к. ПОЗВОЛИЛИ СТАЛИНУ УГРОЖАТЬ ВСЕМУ МИРУ ОБУЗДАНИЕМ - так организовав ВОВ
23:32 15.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ЗАМЕНИ ТЕРМИН "ПОДАРИЛА" , НА ЭДЕНТИЧНЫЕ "ОСВОБОДИЛА" , ИЛИ "ПЕРЕДАЛА" большевикам Хи-хи: "Франция освободила Сибирь от Колчака - и передала её большевикам"?
а что не помогла освободить от Колчака сибирь - отобрав у него чешский корпус с паровозами ?
НО В 18г ФРАНЦИЯ ОСВОБОДИЛА ЛЕНИНА ОТ НЕМЕЦКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ И НЕМИНУЕМОГО ЛИШЕНИЯ СУВЕРИНИТЕТА (ведь ленин по Брест миру ОБЯЗАЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ РАСПУСТИТЬ АРМИЮ РОССИИ
А АМЕРЫ В 22г СОГНАЛИ ЯПОШЕК С ДВР
23:41 15.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СМОТРИ ЗАДАННЫЕ В ТЕМЕ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ВРЕМЕННЫЕ ВЕЛЕЧИНЫ
Да хрень это всё. Ты играешься фактами, как тебе заблагорассудится. Если ты уж, завёл разговор о потери территории, то говори о полном периоде, а не о том времени, которые тебе очень нравится. Если говорим о войне, то давай говорить о результатах. А в таком случае, нужно сравнивать какие территории имела страна до войны и после неё. А не во время самой войны.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЕДЬ НЕ ОДНОГО КОНТР АРГУМЕНТА
Так нету ни одного аргумента, одни только подтасовки которыми тебе постоянно тыкают.
23:46 15.07.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
>>ТЫ ХОТЬ УМЕЕШЬ ДУМАТЬ ?А ты? то что читать не умеешь я уже понял! Я тебе цитирую твою же статью
Я ЦИТИРОВАЛ ВСЕ СТАТЬИ ЭКСПЕРТОВ О И-16 = НО ТЫ ВЫБРАЛ САМУЮ ГЛУПУЮ ЦИТАТУ (там были и интересные цитаты)
Я ЖЕ ГОВОРЮ НАУЧИСЬ ДУМАТЬ (чтобы не тупить с выбором)
Stas13 писал(а) в ответ на :
>МОЖ КТО НИИ ВВС СССР НЕ ДОВЕРЯЕТ?????Это наверно ты! По результатам испытаний в конце 1940 г. начальником НИИ ВВС А.И.Филиным был подготовлен специальный отчет, содержащий подробный сравнительный анализ советских и немецких военных самолетов. В нем отмечалось, что испытанные в НИИ ВВС Не 100, Bf 109 и Bf 110 значительно превосходят по скорости наш основной истребитель И-16. Кстати в той же таблице таблице указано:Скороподъемность, м/сек Bf 109 - 6,3, И-16 - 5.2. МОЖ КТО НИИ ВВС СССР НЕ ДОВЕРЯЕТ????
это смотря с какой серией Ишака сравнивали
А В СРАВНЕНИИ С ЭТИМИ СЕРИЯМИ ИШАКА МЕССЕРЫ В ПОЛНОЙ ЖОПЕ
И ЕЩЁ СРАВНИ СКОРОПОДЪЁМНОСТИ НОВЫХ ИШАКОВ до 3-5 км ч С ЭМИЛЕМ здесь (таблица в низу)
........................................ .........тип 15.тип 18 тип 24 тип 27..тип 28..тип 29 ///Мессер Время набора Н=3000 м, мин. 3,38.., ... 2,9.. ....3,4.. —.. 3,2............ 3,3 ////...- 3,5 (3,1)мин Н=5000 м, мин............................ 6,39..,..... 5,4.. ....6,0.. — 5,55............ 5,8.. //////- 6,2 (7,1) мин мин
говорю же думай иногда (все серии Ишака немного разные)
МЕССЕР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛ ИШАК ПО СКОРОСТИ НА БОЛЬШОЙ ВЫСОТЕ = НО СКОРОСТЬ НА ВЫСОТЕ ИСТРЕБИТЕЛЯМ НЕ ПОНАДОБИЛАСЬ т.к. все бои шли у земли
ИШАК ПО МНОГИМ (но не всем) ПАРАМЕИРАМ ПРЕВОСХОДИЛ Ме-Е-1-3
МИГ-3 (которых к ВОВ было более 1000шт) ПРЕВОСХОДИЛ ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ ПО СКОРОСТИ НА ВЫСОТЕ - НО ЭТО НЕ КОМУ НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ
00:53 16.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ИШАК ПО МНОГИМ (но не всем) ПАРАМЕИРАМ ПРЕВОСХОДИЛ Ме-Е-1-3
Курбатов, хорошь мозги тут парить. Сколько можно об одном и том же? Ты, что, забыл, что все "мессеры" к моменту нападения были "вооружены" двигателями от МЕ-109Ф? Даже те, кто на шильдике имел надпись Ме-109Е 3 и Е4. Так что Возми свои "ПАРАМЕИРы" и спрячь их... сам знаешь куда.
