Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ВО ФРАНЦИИ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ЗА 44дня =Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми... quoted1
1. И конечно не учитываются 1,5 млн. пленных французов минимум... Поэтому сопоставимы потери советских и французских войск... 2. На СССР напали действительно внезапно.. а до 10 мая начала наступления на Францию 8 месяцев уже была война.... и армия Франции была полностью отмобилизована... Красная же Армия уступала по численности вермахту на 22 июня на западных границах..
Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе. Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279).
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не заметил конкретных возражений- укажи quoted2
>Дык, снова не заметишь. Так что изыскивай старое. quoted1
на нет и суда нет
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у мя море тем о превосходстве сталина техникой в начале вов- укажи какая из них quoted2
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВО ФРАНЦИИ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ЗА 44дня =Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми... quoted2
> > 1. И конечно не учитываются 1,5 млн. пленных французов минимум... > Поэтому сопоставимы потери советских и французских войск... quoted1
я потери не считал.. - но видимо ты приводишь пленных после 44дней = что не корректно
при том в ссср в 41г только пропавших без вести 6.4 млн + забыл сколько пленных (под 3 млн)
> 2. На СССР напали действительно внезапно.. а до 10 мая начала наступления на Францию 8 месяцев уже была война.... и армия Франции была полностью отмобилизована... quoted1
ты ошибаешся (веря легендам красных) = для ГШ РККА внезапности не было вообще (смотри диррективу №1 и т.п. )
> Красная же Армия уступала по численности вермахту на 22 июня на западных границах.. > quoted1
ты ошибаешся = РККА почти в 2 раза превосходила по численности солдат
НЕ ХУЖЕ? - отдать в 20 раз больше французов земли за один и тот же срок ! - при 6 кратном преволсходстве оружием ... = ну вы даёте.. = УРРРЯЯ патриотизм крайне опасен в будущем
Произведения этого автора стали очень популярны. Проблема в том, что автор не является полноценным историком и все его сочинения основаны на неграмотности и ошибках. Как яркий пример подобного можно привести разбор погрешностей данного автора в рецензии А. Исаева на книгу Солонина «Бочка и обручи», а так же рецензию А. Исаева на статью Солонина «Куда улетели сталинские соколы?» и статью Игоря Петрова "Немного об искусстве манипуляции".
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. И конечно не учитываются 1,5 млн. пленных французов минимум...
>> Поэтому сопоставимы потери советских и французских войск... quoted2
> > я потери не считал.. - но видимо ты приводишь пленных после 44дней = что не корректно quoted1
Всё корректно, это войска попавшие в плен во время боевых действий...1,5 млн... Соизмеримо с советскими потерями за 44 дня...
>> 2. На СССР напали действительно внезапно.. а до 10 мая начала наступления на Францию 8 месяцев уже была война.... и армия Франции была полностью отмобилизована... > ты ошибаешся (веря легендам красных) = для ГШ РККА внезапности не было вообще (смотри диррективу №1 и т.п. ) quoted1
Директива № 1 от 21 июня 1941 года.... «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». За это время подготовится к войне нельзя... Франция же и Англия 8 месяцев УЖЕ были в войне!
> Красная же Армия уступала по численности вермахту на 22 июня на западных границах.. > ты ошибаешся = РККА почти в 2 раза превосходила по численности солдат quoted1
Википедия: Численность Вермахта 22 июня 1941 года — 7 234 000; Численность РККА на 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
>> Как минимум не хуже воевала РККА... > НЕ ХУЖЕ? - отдать в 20 раз больше французов земли за один и тот же срок ! - при 6 кратном превосходстве оружием ... = ну вы даёте.. = УРРРЯЯ патриотизм крайне опасен в будущем quoted1
Не хуже... территорий отдали больше это да... Но потерь немцам наносили не меньше, чем англо-французы.. Собственные потери за 44 дня сопоставимы с потерями англо-французо-бельгийце-голландцев...
И самое главное это при повальной не укомплектованности частей и внезапном нападении...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Википедия:Численность Вермахта 22 июня 1941 года — 7 234 000;Численность РККА на 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.На западной границе СССР - РККА - 1 841 212 чел... вермахт - 2,4 млн. чел. quoted1
Это тоже, в некотором роде, "армянский счёт". Немцам почитали только передовую, а нашим - все тылы.
То есть, если территорию назвать окраиной, то это русифицированмая территория, а у французов - колонию никак нельзя назвать офранцузенной территорией и заводы эвакуировать туда нельзя. Так что-ли? Внимательно следите за руками как говорится! Теперь по восхвалению армии французов. Французская армия не нашла способа борьбы с блицкригом и срыв военных планов немцев не произошел. Ну значит и о потерях в армии союзных войск не корректно говорить. Не приготовили страну к воине, "офранцузенные" территории в военное строительство не включили, воружение так же не помогло французам как и нам. Так что ваш заголовок темы не имет смысла. Германия имела военную докторину начала войны позволявшая ей громить войска противника с самого начала активных боевых действий. СССР сумел заставить врага организовывать один блицкриг за другим, добился срыва немецкого плана войны, нашёл противоядие ударным группировкам, навязал свою волю и добился победы. Началось это под Смоленском, где блиц немцы организовали повторно.
>Произведения этого автора стали очень популярны. Проблема в том, что автор не является полноценным историком и все его сочинения основаны на неграмотности и ошибках. Как яркий пример подобного можно привести разбор погрешностей данного автора в рецензии А. Исаева на книгу Солонина «Бочка и обручи», а так же рецензию А. Исаева на статью Солонина «Куда улетели сталинские соколы?» и статью Игоря Петрова "Немного об искусстве манипуляции". > quoted1
ты чем то опроверг природные укрепрайоны СССР (круче маннергейма мажино с ломаншем вместе взятыми)?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: