Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СССР В 41г ВОЕВАЛ С ГИТЛЕРОМ В 100 РАЗ ХУЖЕ по КПД , ЧЕМ ФРАНЦИЯ В 40г (44дня до капитуляции)

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:11 20.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> легче (непроходимых местностей на много больше для успешной обороны)
quoted1
Труднее (бОльшую территорию приходится оборонять меньшими силами).

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> сначало возрази фактами на приведённые факты = а мечтать можешь дальше
quoted1
Сначала опровергни то, что тебе уже навозражали.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну приведи где темы с твоими возражениями...- ведь трындишь
quoted1
Смотри тему, какую имел в виду - там и возражения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:22 20.10.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> легче (непроходимых местностей на много больше для успешной обороны)
quoted2
>Труднее (бОльшую территорию приходится оборонять меньшими силами).
>
quoted1
большую территорию в естественных укрепрпйонах - оборонять легче
- я ж те приводил рубежи..круче моннергейма и мажино с ломаншем
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сначало возрази фактами на приведённые факты = а мечтать можешь дальше
quoted2
>Сначала опровергни то, что тебе уже навозражали.
>
quoted1
не заметил конкретных возражений- укажи
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну приведи где темы с твоими возражениями...- ведь трындишь
quoted2
>Смотри тему, какую имел в виду - там и возражения.
quoted1
у мя море тем о превосходстве сталина техникой в начале вов- укажи какая из них
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:29 20.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> большую территорию в естественных укрепрпйонах - оборонять легче
quoted1
Большую территорию в маневренной войне оборонять труднее.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> не заметил конкретных возражений- укажи
quoted1
Дык, снова не заметишь. Так что изыскивай старое.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> у мя море тем о превосходстве сталина техникой в начале вов- укажи какая из них
quoted1
Море слитых тобой тем. Кому они нужны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
21:49 20.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ВО ФРАНЦИИ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ЗА 44дня =Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми...
quoted1

1. И конечно не учитываются 1,5 млн. пленных французов минимум...
Поэтому сопоставимы потери советских и французских войск...
2. На СССР напали действительно внезапно.. а до 10 мая начала наступления на Францию 8 месяцев уже была война.... и армия Франции была полностью отмобилизована...
Красная же Армия уступала по численности вермахту на 22 июня на западных границах..

Как минимум не хуже воевала РККА...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
22:47 20.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> большую территорию в естественных укрепрпйонах - оборонять легче
> - я ж те приводил рубежи..круче моннергейма и мажино с ломаншем
quoted1
Опа, А вы что эксперт и по этому делу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
22:49 20.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> большую территорию в естественных укрепрпйонах - оборонять легче
quoted1
Докажите, отдельные случаи не предлогать. Докажите из Вашего личного опыта
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
22:50 20.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> у мя море тем о превосходстве сталина техникой в начале вов- укажи какая из них
quoted1
Количество - это еще не значит превосходство над кем-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:26 20.10.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> большую территорию в естественных укрепрпйонах - оборонять легче
quoted2
>Большую территорию в маневренной войне оборонять труднее.
>
quoted1


http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...

Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе. Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".

Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.

Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.


Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.


Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.


В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.


На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279).
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не заметил конкретных возражений- укажи
quoted2
>Дык, снова не заметишь. Так что изыскивай старое.
quoted1

на нет и суда нет
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у мя море тем о превосходстве сталина техникой в начале вов- укажи какая из них
quoted2
>Море слитых тобой тем. Кому они нужны?
quoted1

ну ты любишь трындить - а подтвердить не можешь..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:33 20.10.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВО ФРАНЦИИ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ЗА 44дня =Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми...
quoted2
>
> 1. И конечно не учитываются 1,5 млн. пленных французов минимум...
> Поэтому сопоставимы потери советских и французских войск...
quoted1

я потери не считал.. - но видимо ты приводишь пленных после 44дней = что не корректно

при том в ссср в 41г только пропавших без вести 6.4 млн + забыл сколько пленных (под 3 млн)
> 2. На СССР напали действительно внезапно.. а до 10 мая начала наступления на Францию 8 месяцев уже была война.... и армия Франции была полностью отмобилизована...
quoted1


ты ошибаешся (веря легендам красных) = для ГШ РККА внезапности не было вообще (смотри диррективу №1 и т.п. )
> Красная же Армия уступала по численности вермахту на 22 июня на западных границах..
>
quoted1

ты ошибаешся = РККА почти в 2 раза превосходила по численности солдат
> Как минимум не хуже воевала РККА...
quoted1

НЕ ХУЖЕ? - отдать в 20 раз больше французов земли за один и тот же срок ! - при 6 кратном преволсходстве оружием ... = ну вы даёте.. = УРРРЯЯ патриотизм крайне опасен в будущем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:38 20.10.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> большую территорию в естественных укрепрпйонах - оборонять легче
>> - я ж те приводил рубежи..круче моннергейма и мажино с ломаншем
quoted2
>Опа, А вы что эксперт и по этому делу?
quoted1
я нет , но почитай эксперта в посту еолегу


Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> большую территорию в естественных укрепрпйонах - оборонять легче
quoted2
>Докажите, отдельные случаи не предлогать. Докажите из Вашего личного опыта
quoted1

например линия маннергейма , там укреплений рукотворных был минимум


Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у мя море тем о превосходстве сталина техникой в начале вов- укажи какая из них
quoted2
>Количество - это еще не значит превосходство над кем-то.
quoted1

согласен

воюет не техника , а народ...= сталин ошибся вкладом в технику , вместо народа = вот народ и пропал без вести 6.4 млн в 41г
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
00:02 21.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Произведения этого автора стали очень популярны. Проблема в том, что автор не является полноценным историком и все его сочинения основаны на неграмотности и ошибках. Как яркий пример подобного можно привести разбор погрешностей данного автора в рецензии А. Исаева на книгу Солонина «Бочка и обручи», а так же рецензию А. Исаева на статью Солонина «Куда улетели сталинские соколы?» и статью Игоря Петрова "Немного об искусстве манипуляции".


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> на нет и суда нет
quoted1
Опять сливаешься.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну ты любишь трындить - а подтвердить не можешь..
quoted1
А ты уж как любишь - а опровергнуть не в силах.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот народ и пропал без вести 6.4 млн в 41г
quoted1
Миллиардов, Курбатов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
00:40 21.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. И конечно не учитываются 1,5 млн. пленных французов минимум...
>> Поэтому сопоставимы потери советских и французских войск...
quoted2
>
> я потери не считал.. - но видимо ты приводишь пленных после 44дней = что не корректно
quoted1

Всё корректно, это войска попавшие в плен во время боевых действий...1,5 млн... Соизмеримо с советскими потерями за 44 дня...
>> 2. На СССР напали действительно внезапно.. а до 10 мая начала наступления на Францию 8 месяцев уже была война.... и армия Франции была полностью отмобилизована...
> ты ошибаешся (веря легендам красных) = для ГШ РККА внезапности не было вообще (смотри диррективу №1 и т.п. )
quoted1

Директива № 1 от 21 июня 1941 года....
«Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35».
За это время подготовится к войне нельзя...
Франция же и Англия 8 месяцев УЖЕ были в войне!

> Красная же Армия уступала по численности вермахту на 22 июня на западных границах..
> ты ошибаешся = РККА почти в 2 раза превосходила по численности солдат
quoted1
Википедия:
Численность Вермахта 22 июня 1941 года — 7 234 000;
Численность РККА на 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.

На западной границе СССР - РККА - 1 841 212 чел... вермахт - 2,4 млн. чел.
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/0...
>> Как минимум не хуже воевала РККА...
> НЕ ХУЖЕ? - отдать в 20 раз больше французов земли за один и тот же срок ! - при 6 кратном превосходстве оружием ... = ну вы даёте.. = УРРРЯЯ патриотизм крайне опасен в будущем
quoted1

Не хуже... территорий отдали больше это да...
Но потерь немцам наносили не меньше, чем англо-французы..
Собственные потери за 44 дня сопоставимы с потерями англо-французо-бельгийце-голландцев...

И самое главное это при повальной не укомплектованности частей и внезапном нападении...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
01:12 21.10.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Википедия:Численность Вермахта 22 июня 1941 года — 7 234 000;Численность РККА на 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.На западной границе СССР - РККА - 1 841 212 чел... вермахт - 2,4 млн. чел.
quoted1
Это тоже, в некотором роде, "армянский счёт". Немцам почитали только передовую, а нашим - все тылы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Skif_S
Skif_S


Сообщений: 348
09:28 21.10.2015
То есть, если территорию назвать окраиной, то это русифицированмая территория, а у французов - колонию никак нельзя назвать офранцузенной территорией и заводы эвакуировать туда нельзя. Так что-ли? Внимательно следите за руками как говорится!
Теперь по восхвалению армии французов. Французская армия не нашла способа борьбы с блицкригом и срыв военных планов немцев не произошел. Ну значит и о потерях в армии союзных войск не корректно говорить. Не приготовили страну к воине, "офранцузенные" территории в военное строительство не включили, воружение так же не помогло французам как и нам.
Так что ваш заголовок темы не имет смысла.
Германия имела военную докторину начала войны позволявшая ей громить войска противника с самого начала активных боевых действий.
СССР сумел заставить врага организовывать один блицкриг за другим, добился срыва немецкого плана войны, нашёл противоядие ударным группировкам, навязал свою волю и добился победы. Началось это под Смоленском, где блиц немцы организовали повторно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:32 21.10.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>Произведения этого автора стали очень популярны. Проблема в том, что автор не является полноценным историком и все его сочинения основаны на неграмотности и ошибках. Как яркий пример подобного можно привести разбор погрешностей данного автора в рецензии А. Исаева на книгу Солонина «Бочка и обручи», а так же рецензию А. Исаева на статью Солонина «Куда улетели сталинские соколы?» и статью Игоря Петрова "Немного об искусстве манипуляции".
>
quoted1

ты чем то опроверг природные укрепрайоны СССР (круче маннергейма мажино с ломаншем вместе взятыми)?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на нет и суда нет
quoted2
>Опять сливаешься.
>
quoted1

ты не приводжишь , а я сливаюсь?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну ты любишь трындить - а подтвердить не можешь..
quoted2
>А ты уж как любишь - а опровергнуть не в силах.
>
quoted1

я то всё сказанное обязательно подтверждаю , а вот ты и не можешь привести конкретые слитые мною темы
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот народ и пропал без вести 6.4 млн в 41г
quoted2
>Миллиардов, Курбатов.
quoted1

те виднее - голословь дальше
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    СССР В 41г ВОЕВАЛ С ГИТЛЕРОМ В 100 РАЗ ХУЖЕ по КПД , ЧЕМ ФРАНЦИЯ В 40г (44дня до капитуляции). Труднее (бОльшую территорию приходится оборонять меньшими силами).Сначала опровергни то, что ...
    In 41g USSR fought with Hitler 100 times worse performance than France in 40g (44dnya to surrender). It is harder (more territories had to defend with less). First disprove what you have ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия