СССР В 41г ВОЕВАЛ С ГИТЛЕРОМ В 100 РАЗ ХУЖЕ по КПД , ЧЕМ ФРАНЦИЯ В 40г (44дня до капитуляции)
Курбатов
296 6325 01:57 14.07.2013
СРАВНИВАЮ "УСПЕХИ" ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ ФРАНЦИИ И СССР ЗА 45 дней ТОЙ И ДРУГОЙ страны
ЗА 45 дней ФРАНЦИЯ ПРОИГРАЛА В 20 РАЗ МЕНЬШЕ СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ ЧЕМ СССР за тот же срок А ОРУЖИЯ (в войну моторов) ФРАНЦУЗЫ ИМЕЛИ В 5 РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ СССР (относительно немцев) = = МНОЖИМ 5 раз на 20 раз = 100указанных раз
1) ФРАНЦИЯ ЗА 44 дня проиграла Гитлеру территорию сопоствимую с Литвой
"вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года."
ИЗ ЧЕГО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ФРАНЦУЗЫ ЗА ОДИН И ТОТ ЖЕ СРОК (44дня) ПРОИГРАЛИ ГИТЛЕРУ ПРИМЕРНО В 20 РАЗ МЕНЬШЕ ЗЕМЛИ ЧЕМ СССР за 45 дней
==================================== 2) ОРУЖИЕМ ФРАНЦИЯ С СОЮЗНИКАМИ ПРЕВОСХОДИЛА ГИТЛЕРА ВСЕГО НА 20% , А СССР ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА АЖ В 6 РАЗ
Германия[править]Вермахт: К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров. сего на Западном фронте Германия имела 35 танковых батальонов в составе 10 танковых дивизий, 2574 танка
Воздушное прикрытие осуществляли 3500 самолётов, в основном современных и превосходивших по качеству ВВС союзников.
Силы сторон
СОЮЗНИКИ Всего: 2,862,000 чек ~3100 танков[1]
ГЕРМАНИЯ С ИТАЛИЕЙ Всего: 2,500,000 чек 2600 танков
(В СССР ГИТЛЕР эти 45 дней использовал примерно те же 2.5млнт солдат
У СССР 237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА + МОБИЛИЗАЦИЯ за 45 дней только К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек = 9.5млн
ГИТЛЕР С 2.5 млн солдат позорно грамил 9.5 млн коммунистов соотношение солдат 1 к 4 )
А СОЮЗНИКИ ПРЕВОСХОДИЛИ ГИТЛЕРА ВСЕГО НА 15% СОЛДАТАМИ , и на 20% танками
=========================== 3) НЕМЕЦКИЕ ЖИВЫЕ ПОТЕРИ ЗА 44 ДНЯ В СССР (70 тыс) И ФРАНЦИИ (49 тыс)
Потери с 22.6 по 6.8 1941 года: Ранено — 6784 офицера, 188013 унтер-офицеров и рядовых; убито — 2852 офицера, 54 206 унтер-офицеров и рядовых; пропало без вести — 262 офицера, 14 235 унтер-офицеров и рядовых. Всего: 9898 офицеров, 256454 унтер-офицера и рядовых. Итого — 266 352 человека.
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта во Франции (май-июнь 1940 г.): Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек. Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.
====================
4)
ПОТЕРИ ОРУЖИЯ ЗА 45дней ФРАНЦУЗОВ И СССР
СССР
за 19 дней ВОВ
Силы
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт
Орудия и минометы 21 500 ; - 1061 Самолеты 4013; - 826 Танки 12 249; - 350
К 6-9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т.е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы. А К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия.
======================== 5) ЖИВЫЕ ПОТЕРИ ЗА 45 дней ФРАНЦИИ И СССР
В ТЕЧЕНИИ ПЕРВЫХ 45дней ВОВ ГИТЛЕР ИСПОЛЬЗОВАЛ ПРОТИВ СССР около 150 дивизий (включая 16финских) = это около 2.5 млн солдат (ОЧЕНЬ СОПОСТАВИМО С СИЛАМИ ГИТЛЕРА НАПАВШИМИ НА ФРАНЦИЮ )
У СССР 237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА + МОБИЛИЗАИЯ ЗА 45 дней К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек = 9.5млн
ГИТЛЕР С 2.5 млн солдат позорно грамил 9.5 млн коммунистов
ПОТЕРИ ГИТЛЕРА СОСТАВИЛИ ЗА 45дней ВОВ около 70 тыс безвозвратных или
А У СССР ПОТЕРИ ТОЛЬКО ЗА 49 дней ВОВ 2.9 млн солдат- СЧИТАЕМ ИЗ ЭТОГО :" Первая волна воинской мобилизации завершилась в начале июля 1941 г. В Красную армию было направлено 5,3 млн. человек. Численность РККА была доведена до 9,6 млн. красноармейцев и командиров. Однако к 1 августа 1941 г., согласно данным Оперативного управления Генштаба, фактическая численность Красной армии из-за огромных потерь понизилась до 6,7 млн. человек. В этой связи, 10 августа 1941 г. ГКО принял постановление «О мобилизации военнообязанных 1890-1904 гг. рождения и призывников 1922-1923 гг. рождения». ."
ОБЩИЕ ПОТЕРИ ГИТЛЕРА ЗА 45 дней ВОВ ВСЕГО 266тыс , А У СССР ОБЩИЕ ПОТЕРИ ТОЛЬКО ЗА 40 ДНЕЙ 2.9млн ЭТО СООТНОШЕНИЕ 1к 11
А ВО ФРАНЦИИ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ЗА 44дня =Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми
Немецкие войска потеряли 45 074 человек убитыми, 18 384 пропавшими без вести. и 110 043 ранеными
УБИТЫМИ ПОТЕРИ во франции 1к2 = И ПО ПОТЕРЯМ СОЛДАТ ФРАНЦИЯ ВОЕВАЛА 44дня В 5 раз лучше сталина
вот ещё за 19 дней ВОВ
Силы
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт Личный состав 815 700; - 79 058
======================
т.е. ФРАНЦУЗЫ ИМЕЯ В ПЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА тех сил(относительно гитлера ) - ОТДАЛИ РАЗ В 20 МЕНЬШЕ СТАЛИНА ТЕРРИТОРИЙ ГИТЛЕРУ - ПЕРЕБИВ ВСЕГО ЛИШ НА 40% МЕНЬШЕ ГИТЛЕРОВЦЕВ ЧЕМ СССР = ЭТО ВО СКОЛЬКО ЖЕ РАЗ ЛУЧШЕ СССР ВОЕВАЛИ ФРАНЦУЗЫ? (нанесли сопоставимый ущерб врагу с меньшими в 5 раз силами - отдав в 20 раз меньше земли) = ЭТО РАЗ В 100 ЛУЧШЕ БОЛЬШЕВИКОВ ВОЕВАЛИ ФРАНЦУЗЫ?
04:17 14.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЕРРИТОРИЮ ФРАНЦИЯ ПРОИГРАЛА В 20 РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ СССР ЗА 45 дней
Ты забыл Бельгию, Нидерланды, Норвегию, Данию и территорию под контролем Виши включая колонии.
> А ОРУЖИЯ (в войну моторов) ФРАНЦУЗЫ ИМЕЛИ В 5 РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ СССР (относительно немцев) = > = МНОЖИМ 5 раз на 20 раз = 100указанных раз
Ты забыл что у нацистов и их союзников тоже было больше сил против СССР, чем против Франции.
> ФРАНЦИЯ ЗА 44 дня проиграла Гитлеру территорию сопоствимую с Литвой
Ты забыл, что площадь Франции, частично оккупированной, частично признавшей поражение и создавший дружественный Гитлеру режим Виши за 44 дня - 675 тыс кв км. А площадь Литвы - 65 тыс кв. км. Это не считая колоний, также признавших законность режима Виши. (вторая карта)
/800px-Vichy_france_map.png
> "вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года."
При этом на этом "пятачке" англо-французско-бельгийская группировака войск была полностью разгромлена, а её отстатки либо капитулировали (было взято 2 млн пленных) либо дезертировали на рыбацких лодках в Англию.
> ИЗ ЧЕГО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ФРАНЦУЗЫ ЗА ОДИН И ТОТ ЖЕ СРОК (44дня) ПРОИГРАЛИ ГИТЛЕРУ ПРИМЕРНО В 20 РАЗ МЕНЬШЕ ЗЕМЛИ ЧЕМ СССР за 45 дней
За 44 дня французы проиграли 675 тыс кв. км. Это не считая Нидерландов, Бельгии и колоний. Выходит что СССР проиграл 1,35 млн кв км ?
> Воздушное прикрытие осуществляли 3500 самолётов, в основном современных и превосходивших по качеству ВВС союзников.
В другой теме мы с тобой выяснили что это ложь. Что техника союзников по качеству превосходила технику нацистов.
> СОЮЗНИКИ ПРЕВОСХОДИЛИ ГИТЛЕРА ВСЕГО НА 15% СОЛДАТАМИ , и на 20% танками
Ты забыл посчитать войска на Британских о-вах в колониях и доминионах.
> Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта во Франции (май-июнь 1940 г.):
В другой теме ты сам признал ошибочность собственных подсчётов.
> ЭТО РАЗ В 100 ЛУЧШЕ БОЛЬШЕВИКОВ ВОЕВАЛИ ФРАНЦУЗЫ?
Не знаю можно ли оценивать эффективность ведения войны в цифрах. Но французы вместе с бельгийцами, англичанами, голландцами их колониями и доминионами просрали за 1,5 месяца собственную страну и признали себя побежденными. Большевики насколько я знаю страну не просырали и побежденными себя не признавали.
04:26 14.07.2013
Поразительная подтасовка. Без чести и совести. Какая разница кто и сколько потерял в первые месяцы войны ? В обеих компаниях - теория блицкрига, т.е. - скоротечной войны.. И если с французами этот номер удался, то с СССР немецкая "Барбаросса" забуксовала через пару недель под Смоленском. Дядя ! Проигрывает не тот, кто потерял больше солдат и территорий, а тот, кто не смог осуществить своих планов и замыслов !
Французы, говорит, меньше потеряли. Охренеть !... Они потеряли Францию, дядя ! Куда уже "меньше"-то ??..
Вот так вот нечистоплотные люди и пытаются отобрать у нас Победу !
10:14 14.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Французы, говорит, меньше потеряли. Охренеть !... Они потеряли Францию, дядя ! Куда уже "меньше"-то ??..
И если б не СССР, то Францию они б вернули ой как не скоро!!!! Но человеку не умеющему отпускать капслок, это тяжело объяснить, он еще в гражданскую воюет )))
10:16 14.07.2013
В общем ахунея. очередная.
10:31 14.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СССР В 41г ВОЕВАЛ С ГИТЛЕРОМ В 100 РАЗ ХУЖЕ-ПОЗОРНЕЕ , ЧЕМ ФРАНЦИЯ В 40г
А еще СССР воевал хуже Англии с 25 июля по 17 августа, и хуже США с 24 июля по 26 июля..... Какая разница кто как воевал в отдельные дни и месяцы войны, когда важен общий итог?
11:41 14.07.2013
А немцы в 1945 году - воевали хуже, чем СССР в 1941...
12:44 14.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
>> ТЕРРИТОРИЮ ФРАНЦИЯ ПРОИГРАЛА В 20 РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ СССР ЗА 45 дней Ты забыл Бельгию, Нидерланды, Норвегию, Данию и территорию под контролем Виши включая колонии.
DARTER писал(а) в ответ на :
>> ФРАНЦИЯ ЗА 44 дня проиграла Гитлеру территорию сопоствимую с Литвой Ты забыл, что площадь Франции, частично оккупированной, частично признавшей поражение и создавший дружественный Гитлеру режим Виши за 44 дня - 675 тыс кв км. А площадь Литвы - 65 тыс кв. км.Это не считая колоний, также признавших законность режима Виши. (вторая карта)
DARTER писал(а) в ответ на :
>> "вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года."При этом на этом "пятачке" англо-французско-бельгийская группировака войск была полностью разгромлена, а её отстатки либо капитулировали (было взято 2 млн пленных) либо дезертировали на рыбацких лодках в Англию.
DARTER писал(а) в ответ на :
>> ИЗ ЧЕГО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ФРАНЦУЗЫ ЗА ОДИН И ТОТ ЖЕ СРОК (44дня) ПРОИГРАЛИ ГИТЛЕРУ ПРИМЕРНО В 20 РАЗ МЕНЬШЕ ЗЕМЛИ ЧЕМ СССР за 45 дней За 44 дня французы проиграли 675 тыс кв. км. Это не считая Нидерландов, Бельгии и колоний. Выходит что СССР проиграл 1,35 млн кв км ?
ТЫ ВРОДЕ НЕ ДУРАК
НО ПОПАДАЕШСЯ КАК РЕБЁНОК
Я СРАВНИВАЮ ПРОИГРЫШ ЗА 44 ДНЯ - т.е. до капитуляции Франции
ЛАДНО ДЛЯ НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ ПОДПРАВЛЮ НАЗВАНИЕ темы
ТАК ЖЕ СОЛОНИН УКАЗАЛ ТЕАТР СОПОСТАВИМЫЙ С ЛИТВОЙ ВКЛЮЧАЯ БЕЛЬГИЮ И Т.п.
DARTER писал(а) в ответ на :
> А ОРУЖИЯ (в войну моторов) ФРАНЦУЗЫ ИМЕЛИ В 5 РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ СССР (относительно немцев) =>= МНОЖИМ 5 раз на 20 раз = 100указанных раз Ты забыл что у нацистов и их союзников тоже было больше сил против СССР, чем против Франции.
я это учёл (по этому написал =относительно немцев
DARTER писал(а) в ответ на :
>> Воздушное прикрытие осуществляли 3500 самолётов, в основном современных и превосходивших по качеству ВВС союзников.В другой теме мы с тобой выяснили что это ложь. Что техника союзников по качеству превосходила технику нацистов.
мы выяснили ТОЛЬКО про танки - но не про самолёты
DARTER писал(а) в ответ на :
>> СОЮЗНИКИ ПРЕВОСХОДИЛИ ГИТЛЕРА ВСЕГО НА 15% СОЛДАТАМИ , и на 20% танками Ты забыл посчитать войска на Британских о-вах в колониях и доминионах.
Я ПРИВЁЛ ДАННЫЕ ИЗ УКАЗАННОГО ИСТОЧНИКА - О РЕАЛЬНОМ СООТНОШЕНИИ ПРИ СТОЛКНОВЕНИИ ВО ФРАНЦИИ ЗА 44дня
И СТАЛИНСКОЕ ШЕСТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ЗА 45дн
так что всё честно
DARTER писал(а) в ответ на :
>> Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта во Франции (май-июнь 1940 г.): В другой теме ты сам признал ошибочность собственных подсчётов.
я те расчёты и не ставил в слагаемые величины
DARTER писал(а) в ответ на :
>> ЭТО РАЗ В 100 ЛУЧШЕ БОЛЬШЕВИКОВ ВОЕВАЛИ ФРАНЦУЗЫ?Не знаю можно ли оценивать эффективность ведения войны в цифрах. Но французы вместе с бельгийцами, англичанами, голландцами их колониями и доминионами просрали за 1,5 месяца собственную страну и признали себя побежденными. Большевики насколько я знаю страну не просырали и побежденными себя не признавали.
БОЛЬШЕВИКИ ПРОСРАЛИ В 20 РАЗ БОЛЬШЕ ЗА 45дней боёв
А ТО ЧТО СТРАНА БОЛЬШЕВИКОВ БЫЛА НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ франции - ЗАСЛУГА НЕ БОЛЬШЕВИКОВ А ЦАРИЗМА (большевики полученное только сократили на финляндию и польшу)
13:04 14.07.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Поразительная подтасовка. Без чести и совести.Какая разница кто и сколько потерял в первые месяцы войны ? В обеих компаниях - теория блицкрига, т.е. - скоротечной войны..И если с французами этот номер удался, то с СССР немецкая "Барбаросса" забуксовала через пару недель под Смоленском.Дядя ! Проигрывает не тот, кто потерял больше солдат и территорий, а тот, кто не смог осуществить своих планов и замыслов ! Французы, говорит, меньше потеряли. Охренеть !... Они потеряли Францию, дядя ! Куда уже "меньше"-то ??.. Вот так вот нечистоплотные люди и пытаются отобрать у нас Победу
РАЗМЕРЫ СССР ЗАСЛУГА НЕ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ , А ЦАРИЗМА = А ВОТ РАЗМЕРЫ СОПОСТАВИМЫЕ С ФРАНЦИЕЙ СССР ПРОИГРАЛ НА ПАРЯДКИ ПОЗОРНЕЕ ФРАНЦУЗОВ
СССР ПОБЕДИЛ ТОЛЬКО ЗА СЧЁТ РАЗМЕРОВ (которые заслуга царизма) - ЗНАЧИТ В СРАВНЕНИИ С ФРАНЦИЕЙ = ПОБЕДА В ВОВ ЗАСЛУГА ТОЛЬКО ЦАРИЗМА (передавшего эти территории)
ТОЛЬКО ПОЧЕМУ У ПОБЕДИТЕЛЯ ВОВ К 91г В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ПРИГОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ ЧЕМ В 1917г ?
не путай сраный союз с матушкой Россией
13:08 14.07.2013
Qazaq писал(а) в ответ на :
>Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Французы, говорит, меньше потеряли. Охренеть !... Они потеряли Францию, дядя ! Куда уже "меньше"-то ??.. > > И если б не СССР, то Францию они б вернули ой как не скоро!!!! Но человеку не умеющему отпускать капслок, это тяжело объяснить, он еще в гражданскую воюет )))
НУ БЕДОЛАЖКА НЕ ПОНИМАТЬ ЧТО БЕЗ УГРОЗ СССР , ФРАНЦИИ НЕ ПРИШЛОСЬ БЫ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ЛИНИЮ МАЖИНО (с 27г) И ПРИВИНТИВНЫЙ УДАР ПО СССР РУКАМИ ГИТЛЕРА
для тя эт ну о ооочень сложно
13:11 14.07.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР В 41г ВОЕВАЛ С ГИТЛЕРОМ В 100 РАЗ ХУЖЕ-ПОЗОРНЕЕ , ЧЕМ ФРАНЦИЯ В 40г
>А еще СССР воевал хуже Англии с 25 июля по 17 августа, и хуже США с 24 июля по 26 июля..... Какая разница кто как воевал в отдельные дни и месяцы войны, когда важен общий итог?
ОБЩИЙ ИТОГ ЗАВИСЕЛ НЕ ОТ БОЛЬШЕВИКОВ , А ОТ КОЛОСАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ И НАСЕЛЕНИЯ ОСТАВЛЕННОЙ ЦАРИЗМОМ
ПОЗОР КРАСНОЙ СВОЛОЧИ = ВЕДЬ НА МЕСТЕ ФРАНЦИИ (без царских территорий) СССР С ЕГО ПОЗОРНОСТЬЮ ПРОСРАЛ БЫ В ПОРЯДКИ БЫСТРЕЕ ФРАНЦУЗОВ
13:13 14.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> А немцы в 1945 году - воевали хуже, чем СССР в 1941...
один на один немци по прежнему превосходили ( ооочень наглядно в авиации - ведь соотношение в 45г было 1к9)
14:12 14.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> один на один немци по прежнему превосходили
Пацан из "Гитлерюгенда" - превосходил "один на один" советского пехотинца в 1945 году? Да ты бредишь! Срочно к доктору, Курбатов!
Кстати: ежели "большие размеры СССР заслуга царизма" - то "маленькие размеры Франции" на кого списывать? На Бурбонов - или на Революцию?
14:59 14.07.2013
А колонии считаются или кому?
16:45 14.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ПОНИМАТЬ ЧТО БЕЗ УГРОЗ СССР , ФРАНЦИИ НЕ ПРИШЛОСЬ БЫ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ЛИНИЮ МАЖИНО (с 27г) И ПРИВИНТИВНЫЙ УДАР ПО СССР РУКАМИ ГИТЛЕРА
Господи, санитары помогите парню )))) Где СССР и линия Мажино!!!! великую китайскую стену если следовать вашей логике делали, чтоб тоже от Сталина отгородиться )))) Линия Мажино закрывалась от Германии, но в вашем мозгу это не поместится. А насчет выращивания, так зачем Амеры и Англы, строили танковые заводы в СССР??? Или они растили одновременно двух "монстров", что б заработать на том и другом .... Но в Вашем мозгу это вряд ли поместится
Без чести и совести.
