>Фронта по сути уже не было, на флоте - анархия. В тылу - продразверстка, промышленность развалена.
Вранье.Все это началось только после большевистского переворота,когда германские наймиты,завезенные через территорию противника в пломбированном вагоне,стали ЦЕЛЕНОНАПРАВЛЕННО разлагать русскую армию. Крах фронта наступил в феврале 1918 года,а не в ноябре 1917-го !!
см.
11:05 24.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Крах фронта наступил в феврале 1918 года,а не в ноябре 1917-го !!
Что тогда делалось на фронте в 1914-1917? Трёх лет мало, чтобы решить исход войны? 40 лет собирались воевать?
> Да,законым путем ,по след причинам : > 1) Любой тоталитарный строй незаконен,в том числе и монархия т.к. царя народ не вибирал > 2)ВП было сформировано из депутатов ГосДумы и депутатами ГосДумы..
1. Следовательно, монархи Британии, Норвегии, Бельгии, Нидерландов и пр. - незаконны? 2. А законно ли формирование из кучки людей, выбранных по куриям, где один голос богатого был равен нескольким тысячам голосов бедных, не представляющих всех слоёв общества, какого либо правительства?
11:45 24.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>Следовательно, монархи Британии, Норвегии, Бельгии, Нидерландов и пр. - незаконны?
Про конституционные монархии в курсе? Это актерско- комические монархии. Типа театра для народа.Реальная власть у парламентов.Декабристы,кстати совсем свергать царя и не хотели...
Volk писал(а) в ответ на :
>2. А законно ли формирование из кучки людей, выбранных по куриям, где один голос богатого был равен нескольким тысячам голосов бедных, не представляющих всех слоёв общества, какого либо правительства?
Это про что ?Про выборы Советов,в которые голосовали только избранные рабочие и солдаты,что-ли?
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Что тогда делалось на фронте в 1914-1917?
То же,что и в 1941 -- 1945 ..тока д.б. БЫТЬ 1917 -1917- еслиб царя не свергали (либо начало 1918,еслиб ВП не свергали ) и то же победа в Берлине(еслиб не большевики)
12:00 24.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фронта по сути уже не было, на флоте - анархия. В тылу - продразверстка, промышленность развалена.
>Вранье.Все это началось только после большевистского переворота,когда германские наймиты,завезенные через территорию противника в пломбированном вагоне,стали ЦЕЛЕНОНАПРАВЛЕННО разлагать русскую армию. Крах фронта наступил в феврале 1918 года,а не в ноябре 1917-го !!
Что ж, глянем не на Ваши измышлизмы, а на свидетельства очевидцев, ну и пресловутый приказ № 1 не забудем.
/220px-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0 %B7.jpg
Убийства офицеров на фронте и на флоте когда начались?
Начались убийства офицеров в Гельсингфорсе
Были убиты главный командир Кронштадтского порта адмирал Вирен, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал Бутаков. 3 марта был убит командир 2-й бригады линкоров адмирал Небольсин, 4 марта — командующий Балтийским флотом адмирал Непенин. Были убиты также комендант Свеаборгской крепости Протопопов, командиры 1 и 2-го флотских экипажей Стронский и Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» Повалишин, командир крейсера «Аврора» Никольский и другие морские и сухопутные офицеры.
К 15 марта (по старому стилю) Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством, и 11 пропали без вести. Всего, таким образом, погибло более 100 человек.
Если с якорной площади от памятника адмиралу Макарову спуститься вниз, то возле протоки как раз и было место массовых расстрелов военно-морских офицеров. Долгое время в Кронштадте существовала устоявшаяся фраза: «Сводить к Макарову».
Небольшая зарисовка - расстрел адмирала Непенина. 4 марта 1917 года был Непенин издал приказ № 302-оп: «Считаю абсолютно недопустимым пролитие драгоценной русской крови. От имени нового Правительства Великой и Свободной России еще раз призываю офицеров к спокойствию и единению с командой и категорически воспрещаю пролитие крови, ибо жизнь каждого офицера, матроса и солдата особенно нужна России для победоносной войны с внешним врагом». — Звягинцев В. Трибунал для флагманов. - М. 2007. -С. 20 4 марта (старый стиль) 1917 года Непенин был убит в Гельсингфорском порту неизвестными лицами. Утром группа матросов, явившись к Непенину, по одним описаниям арестовала его, по другим потребовала, чтобы он отправился с ними в город на митинг.
Заметим - убийства офицеров начались в начале марта 1917 года. А когда пломбированные вагоны в Питер пришли?
«Пломбированный вагон» — установившееся в историографии название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года, проехала большая группа российских революционеров-эмигрантов. В более узком употреблении под «пломбированным вагоном» подразумевается только тот вагон первого из поездов, прибывшего в Петроград, в котором перемещался В. И. Ленин.
События 27–28 февраля и последующее отречение императора Николая II от престола открыли дорогу потоку ненависти и насилия и стали началом Голгофы русского офицерства. На улицах Петрограда повсеместно происходили задержания, обезоруживания и избиения офицеров, некоторые были убиты. Когда сведения о событиях в столице дошли до фронтов, особенно после обнародования пресловутого «Приказа № 1» Петроградского совета, там началось то же самое. Какое влияние это оказало сразу же на боеспособность армии, свидетельствует телеграмма главкома Северного фронта начальнику штаба Главковерха от 6 марта: «Ежедневные публичные аресты генеральских и офицерских чинов, производимые при этом в оскорбительной форме, ставят командный состав армии, нередко георгиевских кавалеров, в безвыходное положение. Аресты эти произведены в Пскове, Двинске и других городах. Вместе с арестами продолжается, особенно на железнодорожных станциях, обезоружение офицеров, в т. ч. едущих на фронт, где эти же офицеры должны будут вести в бой нижних чинов, товарищами которых им было нанесено столь тяжкое и острое оскорбление, и притом вполне незаслуженное. Указанные явления тяжко отзываются на моральном состоянии офицерского состава и делают совершенно невозможной спокойную, энергичную и плодотворную работу, столь необходимую ввиду приближения весеннего времени, связанного с оживлением боевой деятельности».
Особенно трагический оборот приняли события на Балтийском флоте. В Кронштадте толпа матросов и солдат схватила главного командира Кронштадтского порта адмирала Вирена, сорвала с него погоны и, избивая, повела на площадь, где и убила, а труп бросила в овраг. Начальник штаба Кронштадтского порта адмирал Бутаков, потомок известного русского флотоводца. будучи окружен толпой, отказался отречься от старого строя и тут же был немедленно убит. 3 марта был убит командир 2-й бригады линкоров адмирал Небольсин, на следующий день та же участь постигла и командующего Балтийским флотом адмирала Непенина. От рук взбунтовавшихся матросов пали также комендант Свеаборгской крепости Протопопов, командиры 1 и 2-го флотских экипажей Стронский и Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» Повалишин, командир крейсера «Аврора» Никольский, командиры кораблей «Африка», «Верный», «Океан», «Рында», «Меткий», «Уссуриец» и другие морские и сухопутные офицеры. К 15 марта Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 убито (в Гельсингфорсе 45, в Кронштадте 24, в Ревеле 5 и в Петрограде 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством и 11 пропали без вести. Всего, таким образом, погибло более 100 человек. На Черноморском флоте также было убито много офицеров во главе с вице-адмиралом П. Новицким, трупы которых с привязанным к ногам балластом сбрасывались в море; имелись и случаи самоубийства (напр. мичман Фок с линкора «Императрица Екатерина II»).
На сухопутном фронте тоже происходило немало эксцессов. Цензура часто перехватывала солдатские письма такого вот содержания: «Здесь у нас здорово бунтуют, вчера убили офицера из 22-го полка и так много арестовывают и убивают». В 243-м пехотном полку, убив командира, солдаты устроили массовое избиение офицеров, в одном из гусарских полков были убиты предварительно арестованные ген. граф Менгден, полковник Эгерштром и ротмистр граф Клейнмихель. Очевидец описывает это так: «Двери карцера были взломаны, и озверелая толпа солдат бросилась на арестованных. Граф Менгден был сразу убит ударом приклада по голове, а Эгерштром и Клейнмихель подняты на штыки и потом добиты прикладами». Убийства происходили и в тыловых городах, так, в Пскове погиб полковник Самсонов, в Москве — полковник Щавинский (его труп толпа бросила в Яузу), в Петрограде — офицер 18 драгунского полка кн. Абашидзе и др. Не в силах вынести глумления солдат, некоторые офицеры стрелялись. Вот типичная сценка тех дней: «… поручик Дедов что-то сказал, озлобленные солдаты его окружили, грозили. Дедов, припертый к стене, выхватил револьвер и застрелился».
Да, потом к этому процессу подключились большевики. Но только - ПОТОМ. Изначально развал фронта инициировали Керенский и Ко.
Но и ДО Февральской революции не всё было ладно в армии и на флоте.
На 100 убитых в русской армии приходилось 300 пленных, а в германской, английской и французской армиях — от 20 до 26, то есть русские сдавались в плен в 12-15 раз чаще, чем солдаты других армий (кроме австрийской)[80].
Число дезертиров за время с начала войны до Февральской революции, по данным Ставки, составило 195 тыс.[83] В отчёте за январь 1917 года был приведён отрывок из солдатского письма, отражавший, по мнению военно-цензурной комиссии, типичное настроение солдат: «Мы здесь на фронте проливаем кровь, терпим разные лишения и кладем жизнь, а там на нашей крови… купцы-спекулянты строят своё благополучие и счастье»[84]. Генерал Брусилов А. А. отмечает, что он получал большое количество анонимных писем от солдат; часть этих писем заявляла, что войска устали, требуют мира, и в случае, если мира не будет, его убьют. Оставшиеся письма говорили, что, наоборот, если «изменница» императрица Александра Фёдоровна заключит мир, его тоже убьют. Иронизируя, генерал Брусилов замечает, что «для меня выбор был не особенно широк». На заседании 30 июля 1915 года военный министр Поливанов А. А. отметил, что «деморализация, сдача в плен, дезертирство принимают грандиозные размеры»[85]. Во время мобилизаций 1915 года отмечено 82 бунта, в ряде случаев мобилизованные требуют отправлять на фронт полицейских[33]. На заседании 4 (17) августа 1915 года министр внутренних дел князь Щербаков Б. Н. отмечает: «…Я должен отметить, что наборы с каждым разом проходят все хуже и хуже. Полиция не в силах справиться с массой уклоняющихся. Люди прячутся по лесам и в несжатом хлебе. Если станет известным, что призыв ратников II разряда производится без санкции Государственной думы, то боюсь, что при современных настроениях мы ни одного человека не получим. Агитация идет вовсю, располагая огромными средствами из каких-то источников», что морской министр Григорович И. К. комментирует словами: «Известно из каких — немецких»[86].
12:06 24.07.2013
Много букв,но ответ прост: когда наступила капитуляция в 1917 году или 1918 и при каком правительстве ?Кто подписи в Брест-Литовске ставил?За подпись отвечать надо или нет? Так можно договорится,что в Беловежской Пуще подписи ставили вынуждено,а все только коммунисты развалили--ТАКОВА ВАША ЛОГИКА. Хронологию 1917 -1918 годов читайте по моей ссылке.
02:10 25.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Много букв,но ответ прост: когда наступила капитуляция в 1917 году или 1918 и при каком правительстве ?Кто подписи в Брест-Литовске ставил?За подпись отвечать надо или нет?
Капец начался со свержения Вашими людьми царя. А дальше всё и покатилось. Зачем ваши либерало-демократы власть свергли, да и ещё во время войны? Мозгов не было?
А теперь виноватых ищите
09:39 25.07.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
>апец начался со свержения Вашими людьми царя.
Что касается лично меня,то я бы не свергал царя во время войны,ни в коем случае. Коней на переправе не меняют.
Впрочем,свергать его не хотела и не одна из партий ,присутствовавших тогда в Думе. Революцию совершили трусливые дезертиры из запасных полков ,расквартированных тогда в Петрограде,испугавшиеся отправки на фронт. Вовремя убери их царь в провинцию ,замени на Семеновцев и Преображенцев(аналог современной ВВ подмосковной дивизиии им.Дзержинского) -- и никакой революции бы и не было.
20:55 25.07.2013
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> уж больно они лживы.
В интернете: "Солоневич Борис Лукьянович - Википедия"
"Борис Лукьянович Солоневич (1898-1989) - русский писатель и общественный деятель. Получил медицинское образование. Арест 2 июня 1926 года обернулся 8 годами в концлагере на Соловецких островах. В 1928 году был отправлен в Томск ... В 1933 году был арестован вместе с женой, братом и его сыном при попытке к бегству из страны и отправлен в лагерь "Беломорско-Балтийский Комбинат". Борис Солоневич сумел выжить в лагере и, кроме того, совершил побег в Финляндию, пройдя по лесам и болотам Карелии 150 км ... Жена и отец были расстреляны в 1938 году ... Реабилитирован 20 июля 1989 года ... "
Егор Ардов писал(а) :
> в Советском Союзе и власть, и население были заняты конкретным делом созидания и возрождения страны.
21:07 25.07.2013
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: "Солоневич Борис Лукьянович - Википедия"
На Солоневиче Танна откровенно переклинило.
02:26 27.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Это бессмыслено.
В интернете: "Ширяев Борис Николаевич - Википедия"
"Борис Николаевич Ширяев (1887-1959) - русский писатель. Окончил Московский университет. В 1918 году был приговорен большевиками к смертной казни. За несколько часов до расстрела бежал. В 1922 году - новый арест, Бутырка. Ширяева приговорили к смертной казни, которая была заменена на 10 лет ссылки в Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН). В 1929 году заключение в СЛОНе было заменено ссылкой на 3 года в Среднюю Азию. В 1932 году Ширяев был снова арестован и сослан на 3 года в Воронежскую область. Самое известное произведение Бориса Ширяева посвящено его пребыванию в лагере на Соловках ... "
Егор Ардов писал(а) :
> в Советском Союзе и власть, и население были заняты конкретным делом созидания и возрождения страны.
Правильно ... Все "были заняты" ...
03:16 30.07.2013
Егор1980 писал(а) в ответ на :
>Вы бы не могли
В интернете: "Соловки: Тюрьма"
"В 1923-1939 годах здесь был советский концентрационный лагерь особого назначения. У Полярного круга возник полигон, где вдали от посторонних глаз стали отрабатываться организация охраны и практика расстрелов, технология захоронения трупов, определялись нормы питания, ... На островах Соловецкого архипелага была создана модель государства, где имелись свой Кремль, своя армия, свой флот, свой суд, своя тюрьма. Труд в Особом лагере сначала имел только "воспитательное" значение. Под присмотром бывших чекистов и бывших коммунистов, осужденных за уголовные преступления, узники носили воду из проруби в прорубь, перекладывали бревна с места на место, до потери сознания хором кричали здравицы начальству ... Здесь были митрополиты, архиепископы, ...Большинство из них в 1932-1938 годах были расстреляны, погибли на Соловках, ... Побег Юрия Бессонова с товарищами ... Тогда же английские деревообработчики начали обнаруживать на бревнах, доставляемых советскими пароходами в Англию, надписи химическим карандашом, взывающие ко всему западному миру ... Мир узнал, что за железным занавесом страны социализма томятся, как предполагали, десятки, а может быть сотни тысяч заключенных. На самом деле их были миллионы ... Ягода послал на Соловки особую комиссию расследовать, как могли конвойные прозевать побег ... Приехала расстрельная комиссия ... Наведя порядок на острове, в лагерь пригласили писателей. Сначала М. Горького, потом М. Пришвина. Писателям на Соловках понравилось. Один увидел уникальную воспитательную мощь, другой отметил благотворное влияние на здоровье ... Может быть, они боялись, что сами окажутся там ... "
>уж больно они лживы
23:32 01.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> откровенно переклинило.
В интернете: "Соловецкий камень в городе Архангельске. Solovki. SLON."
"Камень с личными автографами заключенных СЛОНа Владимира Короленко и Дмитрия Лихачева найден на Большом Соловецком острове ... Короленко Владимир Юлианович (1881-19370 - юрист. Русский, дворянин, беспартийный. Приговорен 13.06.1930 к расстрелу с заменой на заключение в концлагерь на 10 лет. Отбывал наказание в Соловках. За к/р террористическую деятельность 09.10.1937 приговорен к расстрелу. Расстрелян 03.11.1937 в урочище Сандармох ... Лихачев Дмитрий Сергеевич (1906-1999) - академик (1970). Арестован в Ленинграде 08.02.1928. В октябре 1928 получил пять лет лагерей. В ноябре 1928 этапирован на Соловки, затем на Беломорканал. Валил лес, грузил бревна, ... Вышел 08.08.1932 ... "
Егор1980 писал(а) :
> уж больно они лживы
02:49 06.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Танна откровенно переклинило
В интернете: "Русская армия в Великой войне: Картотека проекта. Далер Владимир Вильгельмович"
"Далер Владимир Вильгельмович (1875 г. р.) - полковник (1911). Православный. Окончил Николаевскую академию Ген. штаба (1902). Добровольно вступил в РККА (1918). Включен в список Генштаба РККА (1919). Погиб в Соловецком лагере особого назначения."
Егор1980 писал(а) :
> уж больно они лживы
В интернете: "Александр Ногтев - первый комендант Соловецкого лагеря. Коменданты СЛОНа."
"Полковник Далер четким шагом идет к Ногтеву. И вдруг падает. Карабин в руках Ногтева. Двое подбежали и потащили тело за ноги. Голова Далера подпрыгивала на замерзших кочках дороги. ... Ногтев лично убивал одного или двух прибывших по собственному выбору. Этими выстрелами он стремился нагнать страх на новоприбывших, пресечь возможность попытки протеста, сковать их волю. Чаще всего он убивал офицеров. Москва не могла не знать об этих беззаконных расстрелах, но молчаливо одобряла административный метод Ногтева. Когда нужда в Ногтеве миновала, он сам был расстрелян, и одним из пунктов обвинения были эти самочинные расстрелы."
06:43 06.08.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Так они же гражданскую войну развязали,следовательно и ответственность главную несут,раз пришли к власти путем ее вооруженного (силового) захвата.
Кто. Гражданскую войну развязали барско-капиталистические выродыши из белого движения, ради сохранения своих паршивых привилегий. Лгуны совсем уж одурели.
Типа театра для народа.Реальная власть у парламентов.Декабристы,кстати совсем свергать царя и не хотели...
Хронологию 1917 -1918 годов читайте по моей ссылке. 
